NVIDIA Titan X (Pascal)

[WaspPike]

1400€ kyllä Nvidian sivusto näyttää hinnaksi. Vai katsooko miehet atk:n hinnan kuin naiset vaatteiden; 1399€= tonni kolmesataa?

 

[jabbadap]

"AMD on ilmoittanut julkaisevansa seuraavan sukupolven Vega-grafiikkapiirin huhti-kesäkuussa, joten NVIDIAn voisi olettaa vihdoin julkasevan GeForce GTX 1080 Ti -näytönohjaimen. Nähtäväksi jää, kuinka paljon NVIDIAn tarvitsee puristaa tehoja irti GP102-grafiikkapiiristä, jotta se pystyy kilpailemaan Vegan kanssa."

Tässäkin artikkelissa nähtiin mihin "vajaa" Titan X venyy referenssijäähyllä. Toisaalta nvidia on julkaissut gp102 piiriin perustuvat p5000 ja p6000 quadrot ja taitaapa p100 piiriin perustuva hbm2 näytönohjain olla tulossa joten faktat huomioon ottaen enemmän huolestuttaa vaiheessa olevien vega piirien kilpailukyky.

Spoileri: kuvatukset

Introducing NVIDIA Quadro Graphics Powered by Pascal

Heh en kyllä odottelisi gp100:sta geforce sarjaan. Quadrona sen ymmärtää vielä fp64:sen takia, jos jokin ammattisofta sattuisi tarvitsemaan kaksoistarkkuutta. Mutta kaikkeen muuhun ja ennen kaikkea peleihin gp102 on parempi ja halvempi tuote. Toisekseen Quadro P5000 on gp104:n ei gp102. Mutta jooh, kyllä nvidialla on varaa helposti semmoset 20% lisää tehoja repiä gp102:sta irti. Titan X:n kellot on alhaiset, eikä kysessä ole edes täysi piiri. Jos microni olisi tehnyt nopeampaa gddr5x muisteja siitäkin olisi voinut hieman lisää tehoa repiä, mutta sen suhteen näyttää kaikki pallukat lyöty nyt gddr6:seen.

Vegasta en kyllä vielä sanoisi oikein mitään, sen näkee sitten kun semmonen markkinoille ilmestyy. Mutta ellei fp32 TF/fps parane ja huhuttu 12TF fp32 toteutuu, ei sillä kyllä päästä lähellekkään gp102:sta.

 

[Sampsa]

1400€ kyllä Nvidian sivusto näyttää hinnaksi. Vai katsooko miehet atk:n hinnan kuin naiset vaatteiden; 1399€= tonni kolmesataa?

NVIDIAn Suomisivu antaa hinnaksi 1399€ ja tuote loppu, Saksasta löytyy varastosta 1359€ hintaan

 

[Nerkoon]

Aivan sikakallis kortti ja silti siihen on iskettu kämäinen jäähy. Siinä alkaa olla voiton maksimointi ja asiakkaan viilaaminen silmään aika lailla maksimissaan.

 

[Supadog]

Gimped titan, ei mitään uutta nvidialta

 

[Hannibal]

Itse asiassa tuo jäähy lienee varsin kallis valmistaa, mutta jep, ei se kellottajille ole tehty. Desipelit nousivat varsin pölyimurimaisiin lukemiin noissa kellotustesteissä.
Ja on se varmaan ihan reilua asiakkaita kohtaan, ettei nuo Nvidia referenssit ole tuon parempia, niin kannattaa sitten ti versiota muidenkin valmistaa vaikka siihen tonnin hujakoille tai vähän sen yli hintaluokissa.

 

[WaspPike]

Tuuhea hinta toki, mutta ei noivarmaan prosentuaalisesti tee ainakaan paljon parempaa katetta per kortti, kuin esim. 1070. Jos 1070 valmistus maksaa vaikka 150€ ja myydään x3 ja tuon 400€ ja myydään x3.jotain.
Voitot tehdään noilla halvemmilla mutta määrällisesti enemmän myyvillä anyway. Nää on näitä tarkoituksella kalliita flagshippejä, joiden tärkein tehtäväon luoda brändiä ja kehitystä, vähän kuin joku Ferrari, joka autona on turha mutta kiva ostaakoska on kallis, hieno ja brändätty. Liian halvalla hinnalla Titanin myyminen vaan laskisi sen "brändiarvoa".

 

[ANTI_L]

Hieman kiinnostaisi tämän nvidia tuotoksen skaalautuminen vaikka vaan 2560x1440 > 3840x2160, ja verrokiksi vaikka vielä Fury X kunnollisella vesijäähyllä. Olisi jotenkin mukava nähdä saako hintaerolla rahalle vastinetta.

Itsehän edelleen odotan korttia, joka olisi järkevää ostaa nykyiselle 2560x1440-näytölle, mutta jaksaisi vielä tulevalla 3840x2160-näytöllä pyöritellä nätisti pelejä. Myöskin videopakkauspuolella olisi hyvä saada prossulle tehoapua.

 

[Sampsa]

"99. persentiilissä kaikki 3986 ruudun renderöintiaikaa järjestetään paremmuusjärjestykseen ja 1 % eli 40 hitainta renderöintiaikaa jätetään huomioimatta. 99. persentiilin arvo on 3946. nopeimmin renderöidyn ruudun renderöintiin kulunut aika eli 19,301 millisekuntia."

Tämä on jotenkin hankalasti ymmärrettävä. Ilmaisisin asian ennemmin:
99%:sta nopeimmin renderöidyistä ruuduista hitain ruutu on sijalla 3946 ja tämän ruudun renderöintiin kului 19,301ms. Tästä saadaan ruudunpäivitysnopeus kaavalla 1/aika, eli 1/0.019301 =51.8FPS

Totta, yritin hieman selkeyttää tekstiä (ja muokkaan sitä tarvittaessa selkeämmäksi myös myöhemmin)

 

[sChoOlmAStEr]

Kun faktat huomioidaan niin NVIDIAlla on pelivaraa viilata GP102/GP100 piireillä sellainen tuote, että se on kilpailukykyinen Vegan kanssa suorituskyvyn suhteen. Hinta sitten vielä erikseen.

Totta. Hintojen arvuuttelussa referenssinä saanee käyttää edellisen sukupolven 4GB hbm1 Fury X malleja. 8GB tai isommilla hbm2 muistilla vega lappusten hinta tulee melko varmasti olemaan vähintään samalla tasolla kuin nykyisillä nvidian gddr5x korteilla.

Vegasta en kyllä vielä sanoisi oikein mitään, sen näkee sitten kun semmonen markkinoille ilmestyy. Mutta ellei fp32 TF/fps parane ja huhuttu 12TF fp32 toteutuu, ei sillä kyllä päästä lähellekkään gp102:sta.

Näin on, amd:n propagandaosasto on yrittänyt työntää Vega hypejunaa liikkeelle onnistumatta siinä. Pahasti myöhässä olevan näytönohjaimen suorituskykyä on turha arvailla tässä vaiheessa, alkup. suunnitelman mukaan polariksen seuraajan piti tulla jo viime syksynä mutta syystä tai toisesta johtuen vega tuleekin vasta alkukesän tienoilla.

Täydellä gp102 piirillä oleva P6000 on julkaistu jo 7/2016. On vain ajan kysymys milloin nvidia julkaisee 1080 - titan x hintahaarukkaan sopivan mallin.

Aivan sikakallis kortti ja silti siihen on iskettu kämäinen jäähy. Siinä alkaa olla voiton maksimointi ja asiakkaan viilaaminen silmään aika lailla maksimissaan.

Kallishan se on mutta näyttääpä tuo olevan kämäisellä jäähyllä varustettunakin ylivoimaisesti tehokkain "peliohjain". Erinomaisella jäähyllä olevat 4GB fury x kortit painii korkeasta hinnasta huolimatta ihan eri sarjassa.

R9 Fury / Nano - AMD Radeon - Jimms.fi

 

[Nerkoon]

Kallishan se on mutta näyttääpä tuo olevan kämäisellä jäähyllä varustettunakin ylivoimaisesti tehokkain "peliohjain". Erinomaisella jäähyllä olevat 4GB fury x kortit painii korkeasta hinnasta huolimatta ihan eri sarjassa.

R9 Fury / Nano - AMD Radeon - Jimms.fi

Tässähän on nyt sellainen ongelma, että minä en puhunut AMD:stä mitään ja ketjun aiheena on nVidian Titan X, joten mitä jos lopettaisit oikeasti tuon jatkuvan offtopicin?

Voisit myös kertoa meille kaikille tässä julkisesti, että miksi sinä vedät herneen nenään aivoihin asti joka kerta kun joku esittää vähänkin negatiivista kommenttia nVidiasta?

 

[Sampsa]

AMD vs NVIDIA Jatkukoon täällä:

https://bbs.io-tech.fi/threads/virallinen-nvidia-vs-amd-keskustelu-ja-vaeittelyketju.11253/

 

[P c L A Y E R]

Varmistan vielä: onko tämä 99-persentiili siis sama asia kuin 1% low englanninkielisissä artikkeleissa?

Eikös tuo ole juuri 99 persentiilin vastakohta, eli sen hitaimman 1%.n keskimääräinen renderöintiaika. Tai no ei se vastakohta ole, mutta siinä käsitellään juuri sitä ns "häiriöosuutta, joka tuolla 99 persentiilillä halutana poistaa.

 

[P c L A Y E R]

EIkös tuo 99 persentiili olisi selkein selittää niin, että siinä on poistettu hitaimmat 1% renderöidyistä ruuduista. Tällä tavalla saadaan poistettua yksittäiset, pelikokemukseen juuri mitenkään vaikuttavat häiriöruudut. Tästä 99 persentiili datasta sitten lasketaan "oikea" minimi FPS.

 

[nukiuchi]

GP102-grafiikkapiiri saatiin toimimaan vakaasti +200 MHz korotuksella eli 1731 MHz:n Boost-taajuudella, jolloin grafiikkapiirin kellotaajuus heitteli 3D-rasituksessa todellisuudessa 1830 MHz:n tuntumassa.

Vakiona GP102-grafiikkapiirin todellinen kellotaajuus laski 3D-rasituksessa 1417 MHz:iin, joten ylikellottamalla saavutettiin todellisuudessa noin 400 MHz eli 30 % korkeampi kellotaajuus.

---
GP102-grafiikkapiirin lämpötila nousi ylikellotettuna 84 asteesta 87 asteeseen eli kolme astetta. Näytönohjaimen tuulettimen kierrosnopeus nousi ylikellotettuna 50 prosentista 83 %:iin

Sattuiko testin aikana tulemaan ilmi, mihin nopeuteen kortti asettuu ilman ylikellotusta, jos siitä säätää samalla tavalla Power- ja Temp Target -arvot maksimiin? Ilmeisesti kuitenkin nuo rajoittavat vakionakin kortin toimintaa, jos kortin lämpötila nousi vain 3 astetta ja tuuletin nousi yli 50% ylikellotettaessa. Saisiko pelkästään lämpötila/tehonkulutusrajoja nostamalla esim. 200MHz lisää kelloja Boostin kautta?

 

[Deleted member 3664]

Sattuiko testin aikana tulemaan ilmi, mihin nopeuteen kortti asettuu ilman ylikellotusta, jos siitä säätää samalla tavalla Power- ja Temp Target -arvot maksimiin? Ilmeisesti kuitenkin nuo rajoittavat vakionakin kortin toimintaa, jos kortin lämpötila nousi vain 3 astetta ja tuuletin nousi yli 50% ylikellotettaessa. Saisiko pelkästään lämpötila/tehonkulutusrajoja nostamalla esim. 200MHz lisää kelloja Boostin kautta?

Eipä juuri. Power- tai temp targettien nostaminen tai tuuletinkäyrän nostaminen eivät hirveästi nosta maksimiboost -kelloja vaan lähinnä pitävät boostkellot korkeampina siinä 1750Mhz tuntumassa vähentäen sitä sahausta joka tuossa artikkelissakin esiintyy. En ihan tarkalleen enää muista, saattoi se käydä jossain 1800Mhz tuntumassakin välillä.

Kyllä tämä kortti vaan on sellainen että jos siitä haluaa kaiken irti, se on lyötävä vesille.

 

[RHead]

Onko muuten kukaan tällä suomen päässä asentanut evga:n cooleria tuohon Titaniin?

 

[tag]

Tästä on käytetty myös edellisestä erottuvaa 'Titan XP' nimeä jossain päin internettiä.

 

[Sampsa]

Sattuiko testin aikana tulemaan ilmi, mihin nopeuteen kortti asettuu ilman ylikellotusta, jos siitä säätää samalla tavalla Power- ja Temp Target -arvot maksimiin? Ilmeisesti kuitenkin nuo rajoittavat vakionakin kortin toimintaa, jos kortin lämpötila nousi vain 3 astetta ja tuuletin nousi yli 50% ylikellotettaessa. Saisiko pelkästään lämpötila/tehonkulutusrajoja nostamalla esim. 200MHz lisää kelloja Boostin kautta?

Eipä juuri. Power- tai temp targettien nostaminen tai tuuletinkäyrän nostaminen eivät hirveästi nosta maksimiboost -kelloja vaan lähinnä pitävät boostkellot korkeampina siinä 1750Mhz tuntumassa vähentäen sitä sahausta joka tuossa artikkelissakin esiintyy. En ihan tarkalleen enää muista, saattoi se käydä jossain 1800Mhz tuntumassakin välillä.

Kyllä tämä kortti vaan on sellainen että jos siitä haluaa kaiken irti, se on lyötävä vesille.

Niin siis jos nostaa vain Power- ja Temp Target -arvot maksimiin niin grafiikkapiirin kellotaajuus pysyttelee noin 1700 MHz:n tuntumassa, koska tosiaan ne ovat rajoittavia tekijöitä vakionakin, kun grafiikkapiirin kellotaajuus laskee nopeasti sinne 1417 MHz:iin.

 

[jabbadap]

Tekevätköhän samat mitä 780Ti:n kanssa vrt orkkis Titan..?

Ilman kilpailua, mikä jottei. Eli riippuu enempi amd:stä, kuin itsestään nvidiasta tuo. Toki Nvidialla on tällä hetkellä GV100:sen kanssa kiireitä, ettei kaikki aivan niin yksioikoista sillekkään ole. Kaksi monsteri piiriä ja isohko gp102:nen ruuhkauttaa varmaan kohtuu kivasti tsmc:täkin(jotenkin en vain usko gv100:sen siirtymistä samsungille ja ibm:llä ei enää omia linjoja ole)...

 

[jabbadap]

Mietin siis lähinnä että olisko tuleva 1080Ti täysi piiri mutta laskentanopeus rampautettu kuten eka Titan ja 780Ti..

No tuohon on helppo vastata gp102:ssa ei ole laskentanopeutta, mitä rampauttaa. Ja GP100:sta geforce versiota tuskin tulee. Ainoa millä se voisi kikkailla on muistin määrällä eli gtx1080ti 12GB gddr5x:ää ja uusi titan 24GB gddr5x:ää. Toki se voi olla mahdollista että gtx1080ti olisi täysi gp102:nen ja titan sitten täysi gp100:nen ja hinta sen mukainen(~3000€).

Edit korjattu gp102 muisti konfiguraatioita...

 

[Sampsa]

Päivitin artikkeliin vielä mukaan tulokset, miten Titan X:n suorituskyky skaalautuu eri resoluutioilla:

Keskimääräinen ruudunpäivitysnopeus laski noin 25 %, kun resoluutio nostettiin Full HD:sta QHD:ksi ja 38 %, kun resoluutio nostettiin QHD:sta Ultra HD:ksi. Käytännössä peli on 2560×1440-resoluutiolla hyvinkin pelattava parhailla kuvanlaatuasetuksilla, mutta 3840×2160 -resoluutiolla kuvanlaatuasetukset on syytä tiputtaa High/Ultrasta High-tasolle.

 

[Deleted member 3664]

^ Tuossa tulikin sopivasti syy miksi itse hankin kyseisen läpyskän. Monen mielestä ehkä vähän overkilliä 1440p näytölle mutta näyttö on samalla myös 144hz ja hyötyy korkeammista ruudunpäivitysnopeuksista. Lisäksi on vähän enemmän future proof. Mielummin maksoin Titanista kuin ostin GTX 1080 ja sitten heti ensimmäisessä aallossa Vegaa kun joku 2017 peli ei pyöri 60fps.

 

[Signa]

Vähän OT, mutta GP102 mainittu Moni näyttää vielä puhuvan 1080Ti:stä, mutta vähän luulen että se tulee olemaan 1180Ti tai 2080Ti. Ainakin markkinoinnin kannalta parempi suurentaa numeroa.

NVIDIA Volta Allegedly Launching In 2017 On 12nm FinFET Technology

Tässä nyt vielä vähän huhuja, mutta ainakin aiemmista nvidian tuotteista ollut suht paikkaansa pitävää tietoa etukäteen ja olisihan se ihan järkeenkäypää että uusi xx80Ti perustuis GP102:een. Samalla tulisi 6Gb xx60-malleihin myös Ti-perään kun nykyisestä sukupolvesta "unohtui"... Lisäksi GDDR5X laajempaan käyttöön, kenties jopa HBM2 lippulaivoihin.

 

[Hannibal]

Tuskin HBM2 tulee vielä, kun se pienentää katteita kalliimpana muistina. Saattavat nämä pelinäytönohjaimet pitää gddr ajassa vielä muutaman vuoden. Riippuu tietysti täysin siitä mitä AMD saa ulos...
Eli jos pitää saada väkisin ulos AMD lippulaivaa nopeampi, niin sitten voi hintalapulla heittää vesilintua ja HBM2 saattaa tulla harkintaan. Mutta GDDR6 nostaa nopeutta taas niin paljon, että en tiedä onko rahallisesti järkevää vieläkään siirtyä HBM muistien käyttäjäksi, kuin erikoistuotteissa.

 

[sChoOlmAStEr]

Tuskin HBM2 tulee vielä, kun se pienentää katteita kalliimpana muistina. Saattavat nämä pelinäytönohjaimet pitää gddr ajassa vielä muutaman vuoden. Riippuu tietysti täysin siitä mitä AMD saa ulos...

Eli jos pitää saada väkisin ulos AMD lippulaivaa nopeampi, niin sitten voi hintalapulla heittää vesilintua ja HBM2 saattaa tulla harkintaan. Mutta GDDR6 nostaa nopeutta taas niin paljon, että en tiedä onko rahallisesti järkevää vieläkään siirtyä HBM muistien käyttäjäksi, kuin erikoistuotteissa.

Valitettavasti gp102 nopeampia amd grafiikkapiirejä ei toistaiseksi ole olemassa.

Jos huhut pitää paikkansa niin 1080ti korteissa on vähemmän cuda ytimiä ja referenssi kellotaajuudet on korkeammat kuin titan xp mallissa. Kortit on jo tuotannossa ja ne julkaistaan parin viikon kuluttua. Eri valmistajien paketeista povataan olevan 950-1100€ hintalappu.

 

[aessu]

Valitettavasti gp102 nopeampia amd grafiikkapiirejä ei toistaiseksi ole olemassa.

Plz, mene jo sinne AMD vs Nvidia ketjuun vääntämään tätä roskaa, tuskin sulla on mitään tietoa Vegan lopullisesta suorituskyvystä.

 

[sChoOlmAStEr]

tuskin sulla on mitään tietoa Vegan lopullisesta suorituskyvystä.

Ei ole ei, vaiheessa olevan näytönohjaimien suorituskyvyn ja tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Vastaukseni oli vain kuitti edellisen postaajan heittoon. Kai sinä tajusit että julkaisemattoman vegan suorituskyky ei liity mitenkään titan x pascal ketjuun, palataan siihen alkukesästä, jookos.

 

[aessu]

Ei ole ei, vaiheessa olevan näytönohjaimien suorituskyvyn ja tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Vastaukseni oli vain kuitti edellisen postaajan heittoon. Kai sinä tajusit että julkaisemattoman vegan suorituskyky ei liity mitenkään titan x pascal ketjuun, palataan siihen alkukesästä, jookos.

Ja veit samalla ketjua vain enemmän off-topicciin, ja esitit väitteen jota et pysty edes itse osoittamaan oikeaksi tai vääräksi. Tosiasiahan on että Vega on olemassa, muttei kuluttajien saatavilla.

 

[Taneli-]

Valitettavasti gp102 nopeampia amd grafiikkapiirejä ei toistaiseksi ole olemassa.

Olet oikeassa, nyt kun faktoja luetellaan niin AMD käyttää jo tällä hetkellä maailman nopeinta muistia (HBM1) osassa näytönohjaimiaan joten eiköhän sieltä saada myös piirejä jotka esim. HBM2 yhteydessä tekevät kunniaa Ryzenille.

 

[sChoOlmAStEr]

[offtopic]

Ja veit samalla ketjua vain enemmän off-topicciin, ja esitit väitteen jota et pysty edes itse osoittamaan oikeaksi tai vääräksi. Tosiasiahan on että Vega on olemassa, muttei kuluttajien saatavilla.

Olet varmasti oikeassa, pointti oli se että gp102 pascal titan kortit on olleet myynnissä puolen vuoden ajan ja niiden suorituskyky tiedetään. Kevennetyn 1080ti suorituskyky tullee olemaan samalla tasolla korkeamman kellotaajuuden ansiosta joten sieltä ei pitäisi tulla ylläreitä. Vastaavasti AMD vega piiristä ei tiedetä mitään muuta kuin se että julkaisua on lykätty viime vuoden syksyltä kuluvan vuoden alkukesään.

Olet oikeassa, nyt kun faktoja luetellaan niin AMD käyttää jo tällä hetkellä maailman nopeinta muistia (HBM1) osassa näytönohjaimiaan joten eiköhän sieltä saada myös piirejä jotka esim. HBM2 yhteydessä tekevät kunniaa Ryzenille.

Amd:llä ja nvidialla on tuotannossa hbm2 kortteja, edullisempi gddr5(x) tekniikka voi olla hiukan hitaampi mutta (pelikorttien) kulkua se ei näytä hidastavan. Ryzen suorittimille on oma ketjunsa.

[/offtopic]

 

[Sampsa]

Sanattomaksi vetää, sinua on tuosta offtopicista varoitettu useampaan kertaan ja nyt ja harrastat sitä tässä ketjussa jo ihan tagien kera tietoisesti.

 

[sChoOlmAStEr]

Sanattomaksi vetää, sinua on tuosta offtopicista varoitettu useampaan kertaan ja nyt ja harrastat sitä tässä ketjussa jo ihan tagien kera tietoisesti.

Vastasin vain @Hannibal :n kommenttiin, eli totesin vain että gp102 on nopein tuotannossa oleva (peli)gpu. Onko tietyn väristen, vaiheessa olevien, tuotteiden arviointi perusteltua ja sallittua vain jos se on positiivista? :|

 

[Sampsa]

Vastasin vain @Hannibal :n kommenttiin, eli totesin vain että gp102 on nopein tuotannossa oleva (peli)gpu. Onko tietyn väristen, vaiheessa olevien, tuotteiden arviointi perusteltua ja sallittua vain jos se on positiivista? :|

Ei, vaan sinun kohdallasi muita ärsyttää ja keskustelua häiritsee, kun kerta toisensa jälkeen sama kaava toistuu ja uutinen kuin uutinen päätyy offtopiciksi, yleensä tietyn väristen, vaiheessa olevien, tuotteiden arvioinniksi ilman faktoja.

Juuri tästä syystä on perustettu erillinen ketju, jossa voi spekuloida vapaasti:

Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

Eli jatkossa sen sijaan että varta vasten kirjoitat offtopicia, niin lainaat, linkität ja jatkat keskustelua tuolla.

 

[aessu]

@Sampsa Eikö tätä yhtä "keskustelijaa" ole jo ymmärretty ja varoiteltu ihan tarpeeksi? Jäähylle vaan, vaikka permabännit kaikkiin uutis/asiaketjuihin...