NVIDIA-spekulaatioketju (Ampere tai mikä seuraava onkaan)

Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
143
Olisko jotain uudentyyppisiä peliläpsyjä tulollaan? Ainakin kun asensin tänään uusimmat geforce ajurit, oli siinä mainos jostain "supercharged" peliläppäristä.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
1 738
Mistäs tässä nyt oikeusjuttua oikein väännettäisiin, kun mitään huhuttua RX 3080 -mallia ei tullut?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 150
Mistäs tässä nyt oikeusjuttua oikein väännettäisiin, kun mitään huhuttua RX 3080 -mallia ei tullut?
Juu ei tässä mitään oikeusjuttuja ole tulossa, oma kommenttini oli teoreettisesta tilanteesta jossa sellainen tulisi, minkä pitäisi käydä siitä selväksi :)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 823
Mistäs tässä nyt oikeusjuttua oikein väännettäisiin, kun mitään huhuttua RX 3080 -mallia ei tullut?
Tuossa rekisteröitiin noita nyt muutama, joten mistäs sitä tietää, mitä esim tulevan 3:n vuoden aikana tapahtuu.. Tietysti jos ei tapahdu nimikikkailuita, niin se on sitten selvä, että ei tule oikeusjuttujakaan niiden perusteella.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Olipa tulos mikä tahansa, niin saa siihen oikeusjuttuun aina menemään paljon rahaa ja aikaa, molemmilta osapuolilta..
Aikaisemmin taisi olla asiasta ja tästä nimeämisistäkin meillä keskustelu niin tässä sen nyt kuitenkin huomaa miten tärkeää se Nvidialle on ettei nimet liiaksi kohtaa tai että on liiaksi samanlaisuuksia.
Mutta tuskin näistä oikeuteen tarvitsee vääntämään kuitenkaan mennä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 504
Aikaisemmin taisi olla asiasta ja tästä nimeämisistäkin meillä keskustelu niin tässä sen nyt kuitenkin huomaa miten tärkeää se Nvidialle on ettei nimet liiaksi kohtaa tai että on liiaksi samanlaisuuksia.
Mutta tuskin näistä oikeuteen tarvitsee vääntämään kuitenkaan mennä.
Itse kyllä lähinnä ihmetellyt kun ei isompaa soppaa ole vielä tullut noista amdn nimityksistä intelin tai amdn toimesta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 150
-siirretty viesti väittelyketjuun, lopetetaas offtopic täällä-
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
"Other journalists, who were present at the Computex floor, have confirmed that AMD partners have no final pricing on Navi. This is because they still don’t know what the response from NVIDIA will be to RDNA architecture, but they might know more than we do.

AMD Radeon RX 5700 series is expected in early July. NVIDIA Turing Refresh might drop somewhere in the next three months. Whether that’s next month or August… we don’t know yet, but stay tuned."
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 150
"Other journalists, who were present at the Computex floor, have confirmed that AMD partners have no final pricing on Navi. This is because they still don’t know what the response from NVIDIA will be to RDNA architecture, but they might know more than we do.

AMD Radeon RX 5700 series is expected in early July. NVIDIA Turing Refresh might drop somewhere in the next three months. Whether that’s next month or August… we don’t know yet, but stay tuned."
Viitannee niihin huhuihin jotka aiemmin putkahtivat pihalle nopeammista GDDR6-muisteista, veikkaisin.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Viitannee niihin huhuihin jotka aiemmin putkahtivat pihalle nopeammista GDDR6-muisteista, veikkaisin.
Suattaapi olla juu

e.Mutta suattaapi olla myös jotain muutakin kuin pelkät nopiammat muistit, binnattuja + hintaa alas?

"Word right now is that NVIDIA will be releasing alternatives for the RTX 2060, RTX 2070 and RTX 2080. The cards would get faster GDDR6 memory, but also higher clock rates due to binning the GPUs. Naturally, when things get a notch faster you expect them to be priced higher, now another rumor contradicts that claim as Nvidia would be planning to undercut the price by $100. If you tally things up then in chronological order the MSRP would be $249, $399 and $599 respectively. "
Rumor: NVIDIA Super is a Refreshed GeForce RTX 2060 ($249), 2070 ($399), 2080 ($599)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
395
jos binnaukset rajoittuu tuohon ja 2080ti-sektorilla ei tapahdu mitään niin selvä AMD-countteri ja sitten kun mennään yli Navin teholuokan niin voidaan edelleen myydä vanhaa kauraa $1000+ lapulla :)
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
291
Ja sitten huhumylly jauhaa lisää. Ensi vuonna uusi prossu (Ampere) ja 7nm. Jos Navi tulee kunnolla vasta ensivuonna niin Nvidian täytyy tehdä oikeasti jotain.

"What is probably the first tangible (and reliable) leak for Ampere GPUs after their certification almost a year ago has surfaced. Taiwan’s leading publication has confirmed that NVIDIA’s Ampere GPUs will be launching in 2020 and will be based on the Samsung 7nm EUV process. This is very very interesting news for us, not only because it tells us about NVIDIA’s roadmap, but because it also reveals some very pertinent details about the process"

NVIDIA's Ampere GPU Launching In 2020, Will Be Based On Samsung's 7nm EUV Process

Ja siis tätä ei tehdä nääsvillessä eli se on Ampere eikä Tampere :)
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 385
Ja sitten huhumylly jauhaa lisää. Ensi vuonna uusi prossu (Ampere) ja 7nm. Jos Navi tulee kunnolla vasta ensivuonna niin Nvidian täytyy tehdä oikeasti jotain.

"What is probably the first tangible (and reliable) leak for Ampere GPUs after their certification almost a year ago has surfaced. Taiwan’s leading publication has confirmed that NVIDIA’s Ampere GPUs will be launching in 2020 and will be based on the Samsung 7nm EUV process. This is very very interesting news for us, not only because it tells us about NVIDIA’s roadmap, but because it also reveals some very pertinent details about the process"

NVIDIA's Ampere GPU Launching In 2020, Will Be Based On Samsung's 7nm EUV Process

Ja siis tätä ei tehdä nääsvillessä eli se on Ampere eikä Tampere :)
Jo tammikuussa huhuiltiin kyllä ihan samaa.
Nvidia May Tap Samsung for 7nm, Ampere Arrives in 2020 - ExtremeTech
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 823
Suattaapi olla juu

e.Mutta suattaapi olla myös jotain muutakin kuin pelkät nopiammat muistit, binnattuja + hintaa alas?

"Word right now is that NVIDIA will be releasing alternatives for the RTX 2060, RTX 2070 and RTX 2080. The cards would get faster GDDR6 memory, but also higher clock rates due to binning the GPUs. Naturally, when things get a notch faster you expect them to be priced higher, now another rumor contradicts that claim as Nvidia would be planning to undercut the price by $100. If you tally things up then in chronological order the MSRP would be $249, $399 and $599 respectively. "
Rumor: NVIDIA Super is a Refreshed GeForce RTX 2060 ($249), 2070 ($399), 2080 ($599)
Jos sieltä tulee nopeampi versio, niin tarkoittaakohan se, että myös coresta on niissä sitten uusi revisio, joka on paremmin kulkeva?

Vai onko nämä erittäin muistikaistariippuvaisia ja nopeammat muistit antavat selkeän boostin?
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
8 621
Vois haiskahtaa siltä että E3:n yhteydessä kerrotaan jotain (refresh-juttuja tms), varmaa tietoa ei ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 533
Nvidiallahan on paljon mahdollisuuksia. RTX 2060 on rajusti leikattu TU106 ja siitä olisi helppo julkaista vähemmän leikelty versio.

Samoin TU104:sesta voisi julkaista enemmän ja ei yhtään leikatut mallit.

Ja kaikkia piirejä saa myös kiristettyä hieman kellojen osalta.

Vaihtoehtoja on monia.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Nvidiallahan on paljon mahdollisuuksia. RTX 2060 on rajusti leikattu TU106 ja siitä olisi helppo julkaista vähemmän leikelty versio.

Samoin TU104:sesta voisi julkaista enemmän ja ei yhtään leikatut mallit.

Ja kaikkia piirejä saa myös kiristettyä hieman kellojen osalta.

Vaihtoehtoja on monia.
Uusissa supereissa ehkä ytimiä enemmän
2080 3072
2070 2560
2060 2176(256bit ja 8Gb ram)
Kelpais myös tuollainen 2080Ti Super :drool:
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
1 738
Joku 2060Ti olis aika järjetön kun ero 2060 ja 2070 välillä on niin pieni. 2070Ti puolestaan täysin mahdollinen.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
2060 3GB. Super savings.
Alkaa 3Gb ohjaimet olla historiaa
Ilmeisesti nvidia pyrkii pilaamaan Navin julkaisua näillä super julkaisuilla.
Mikäli huhuihin on uskominen, niin nvidialla on myös hyvä mahdollisuus Navi nolata.
Tullaanko näkemään jonkunlaista hintasotaa tulevaisuudessa? Toivotaan!



NVIDIA GeForce RTX 20 SUPER Graphics Cards Specs Leak Out
Toi viittaa tohon samaan kiina linkkiin jonka tuohon aikaisemmin postasin, onko se vain jonkun keksimä juttu vaiko ihan relevantti huhu joka voisi pitää jopa paikkaansa.
Varmaan pian asiasta tulee todenperäisempää tietoa.

Nvidia sai hetken lypsettyä RTX.llä mutta koska Navi on tuloillaan niin täytyyhän sitä hintaa laskea ja uutta julkaista ettei Amd varasta koko showta.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 385
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 533
Wccftechin artikkelissa vaikuttaisi olevan virhe, jos se nyt on oikeassa muutenkaan.

Se väittää 2060 superin olevan ”täysi piiri” ja silti lupa vain 2176 shaderia, vaikkea oikeasti TU106 on 2304 shaderia.

Sinänsä julkaistut speksit karkeasti sopivat sinne minne nvidia ne voisi suht helposti nostaa, joskin 2070 super vaihtaa 106->104, mutta eipä siinä juuri muitakaan vaihtoehtoja ole.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Wccftechin artikkelissa vaikuttaisi olevan virhe, jos se nyt on oikeassa muutenkaan.

Se väittää 2060 superin olevan ”täysi piiri” ja silti lupa vain 2176 shaderia, vaikkea oikeasti TU106 on 2304 shaderia.

Sinänsä julkaistut speksit karkeasti sopivat sinne minne nvidia ne voisi suht helposti nostaa, joskin 2070 super vaihtaa 106->104, mutta eipä siinä juuri muitakaan vaihtoehtoja ole.
Wccftech vain uutisoi tuota mitä kiinasaitilla huhuiltiin.

Mutta et vissiin lukenut tuota Wccftech artikkelia?
Se väittää 2060 superin olevan ”täysi piiri” ja silti lupa vain 2176 shaderia, vaikkea oikeasti TU106 on 2304 shaderia.
since the full GPU die does allow for a 256-bit wide bus interface and 36 SMs. The RTX 2060 SUPER still won’t utilize the full 36 SMs that the TU106 die has but rather utilize two less SM units (34).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 533
Wccftech vain uutisoi tuota mitä kiinasaitilla huhuiltiin.

Mutta et vissiin lukenut tuota Wccftech artikkelia?
since the full GPU die does allow for a 256-bit wide bus interface and 36 SMs. The RTX 2060 SUPER still won’t utilize the full 36 SMs that the TU106 die has but rather utilize two less SM units (34).
Luin kohdan joka on todennäköisesti väärin:

”The most interesting part is probably the GeForce RTX 2060 SUPER that is said to feature the full TU106-410 GPU.”

Sen jälkeen lopetin 2060 spekulaation lukemisen, koska miksi vaivautua lukemaan virheellistä kamaa?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Luin kohdan joka on todennäköisesti väärin:

”The most interesting part is probably the GeForce RTX 2060 SUPER that is said to feature the full TU106-410 GPU.”

Sen jälkeen lopetin 2060 spekulaation lukemisen, koska miksi vaivautua lukemaan virheellistä kamaa?
Miten voi lukea yhtään sen oikeampaa kamaa koska mikään ei ole kuitenkaan muuta kuin huhua tai spekulointia.
Tuon perusteella ei voi lukea yhtään mitään ennen oikeaa julkaisua.

Tuossa selvästi sanottiin "that is said to feature "
Eli huhuissa noita on pyörinyt ja jos olisit lukenut loppuun olisit myös huomannut.
"The RTX 2060 SUPER still won’t utilize the full 36 SMs that the TU106 die has but rather utilize two less SM units (34)."

Eli tuossa uutisoinnissa ei ole väärää, mutta jos jokin on väärää niin huhut voivat sellaisia aina olla.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 823
Kyllähän, jos tuo on yhdestä, epämääräisestä paikasta lähtöisin oleva huhu, niin kannattaa rauhoittua ja antaa mopon keulan laskeutua. Odottaa nyt muutaman kuukauden, niin asia todennäköisesti selviää luotettavasti..
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
395
Ei se ole mitenkään poissuljettua että 2060 boostailtu malli overlappaisi 2070:n kanssa. Kah kun nämä uudet on saatu ulos, niin vanha 2060 ja 2070 siirtyy luonnollisen poistuman kautta end-of-lifeksi. Hintoja säätämällä jokaiselle löytyy ottaja, mutta lisää ei välttämättä enää uunista tule kun ollaan menty niin superiksi...

Itseäni kiinnostaa enemmän että tekevätkö mitään high endissä. Ja jos tekevät niin mitä. 2080ti pitäis bumpata aika lailla että jaksaa lähteä treidaamaan nykyistä mallia uuteen. "2080 super" jos on kovin boostailtu malli niin sitten taas ei koko hommassa ole mitään pointtia omalta kannaltani.

Tietty voi olla että lypsävät 2080Ti superboostit myöhemmin kun ovat ehtineet tarpeeksi binnata lastuja sivuun..
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
1 738
Nvidia odotellut vain Navia ja sitten pamautetaan super julkaisu vastauksena :cigar2:

Ihan oikein tehdä juurikin näin, ei sillai että kun kilpailija julkaisee uutta niin kestää 6-12kk ennenkuin saadaan vastaus pihalle.
Ööh.. jos molemmat toimisivat noin niin uusia GPU-julkasuja satelisi joka kuukausi?

Nythän tämä on mahdollista Nvidialle kun kyseessä on sama vanha piiri eikä sen suurempi uusi julkaisu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 823
Nvidia odotellut vain Navia ja sitten pamautetaan super julkaisu vastauksena :cigar2:

Ihan oikein tehdä juurikin näin, ei sillai että kun kilpailija julkaisee uutta niin kestää 6-12kk ennenkuin saadaan vastaus pihalle.
Jos ja kun noin voidaan tehdä, niin se nyt takoittaa vain ja ainoastaan, että kilpailu ei toimi, koska yksi valmistaja on liikaa edellä. (Tai toisin sanottuna muut liikaa jäljessä.)

Tosin tuokaan huhu ei ole vielä 100%:n luotettavaa. Toivottavasti Nvidia ei laske hintaa liikaa, jotta AMD ei mene pahasti hapoille, jos tuo liike toteutuu.. Jos tuo toteutuu, niin AMD:llä ei ole taas mitään kiinnostavaa, mikäli eivät laske hintoja selkeästi suunniteltua enemmän, mikä voi olla AMD:n näyttispuolelle huono juttu..
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
482
Jos ja kun noin voidaan tehdä, niin se nyt takoittaa vain ja ainoastaan, että kilpailu ei toimi, koska yksi valmistaja on liikaa edellä. (Tai toisin sanottuna muut liikaa jäljessä.)

Tosin tuokaan huhu ei ole vielä 100%:n luotettavaa. Toivottavasti Nvidia ei laske hintaa liikaa, jotta AMD ei mene pahasti hapoille, jos tuo liike toteutuu.. Jos tuo toteutuu, niin AMD:llä ei ole taas mitään kiinnostavaa, mikäli eivät laske hintoja selkeästi suunniteltua enemmän, mikä voi olla AMD:n näyttispuolelle huono juttu..
Joskus se hinnanalentaminen on vain force major tyyppinen ratkaisu, jolla saadaan jalkautettua oma tuote ja brändi takaisin markkinoille. Ei se välttämättä tarkoita, että se olisi ”viimeinen keino” saavuttaa parempi asema markkinoilla.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Ööh.. jos molemmat toimisivat noin niin uusia GPU-julkasuja satelisi joka kuukausi?
KK julkaisuina ei tälläisiä voi eikä olisi edes missään muodossa järkevääkään tehdä.

Yleensä molempien valmistajien uusien sarjojen julkaisu (olisi järkevää osua) samoille kohdille koska kilpailu. Nythän on käynyt niin että Nvidian julkaisu sykli ollut nopeampi.
Tietysti hinnalla voi kilpailla kun tipauttaa pykälää alemmaksi hinta segmenteissä.

Mikäli Nvidia tekisi nyt kuten Amd niin mitään uutta ei olisi tulossa ennen Q4 2019 tai vuotta 2020 vaan niillä mennään mitä nyt löytyy ja hinnalla tarvittaessa kilpaillaan.

Nythän tämä on mahdollista Nvidialle kun kyseessä on sama vanha piiri eikä sen suurempi uusi julkaisu.
Tästäkin huolimatta AMD julkaisut hidastuneet ja lukumäärällisesti ohjaimia melkoisen paljon vähemmän kuin Nvidialla,sitä ei voi yksistään tuolla selittää vaan kyse on myös pitkälti $$$$

Nvidian Ampere Sampan 7nm EUV tulossa kuitenkin "jo" 2020 eli aika mukavasti tässä on näitä julkaisuja nyt tuloillaan.

SUPER kortti SUPER hintaan. Luonnollisesti.

#nopoors
Saattaa tulla helposti se 200$-300$ extraa 2080Ti S mallille kun ei siellä tuota kilpailuakaan kauheasti ole.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
795
Saattaa tulla helposti se 200$-300$ extraa 2080Ti S mallille kun ei siellä tuota kilpailuakaan kauheasti ole.
Saattaa olla, että S-mallit tulee nykyisten tilalle samalla hinnalla tai jopa niin että nykyistä kalliimmilla hinnoilla. Toivottavasti ei kuitenkaan nouse hinnat, sillä tuossa olisi se 150 € tiputtamisen varaa noissa hinnoissa.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Tuossa vähän lisää juttua
Confirmed: NVIDIA to introduce GeForce RTX 20 SUPER series | VideoCardz.com
Ei ole varsinaisesti enään huhu eikä epäselvää tuleeko ja onko superi nimenomaan Gpu.
Nyt mielenkiinnolla odottamaan hintoja/suorituskykyä :cigar2:
Näiden julkaisu saattaa olla paljon odotettua nopeammin,kuten Nvidialla on ollut väliin tapana.

Toisella foorumilla oli ihan hyvin kiteytetty Nvidian/nahkitakkimiehen ajatusta liittyen tähän kilpailulliseen halukkuuteen.

"nVidia are simply very keen/mental about being competitive, to the level of being petty. Like, if you were to walk the street, and casually overtake Huang- he would speed up to overtake you back, to be faster- because to him winning is most IMPORTANT, while to you- that would only be an awkward situation"
:lol:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 657
Tuossa vähän lisää juttua
Confirmed: NVIDIA to introduce GeForce RTX 20 SUPER series | VideoCardz.com
Ei ole varsinaisesti enään huhu eikä epäselvää tuleeko ja onko superi nimenomaan Gpu.
Nyt mielenkiinnolla odottamaan hintoja/suorituskykyä :cigar2:
Näiden julkaisu saattaa olla paljon odotettua nopeammin,kuten Nvidialla on ollut väliin tapana.

Toisella foorumilla oli ihan hyvin kiteytetty Nvidian/nahkitakkimiehen ajatusta liittyen tähän kilpailulliseen halukkuuteen.

"nVidia are simply very keen/mental about being competitive, to the level of being petty. Like, if you were to walk the street, and casually overtake Huang- he would speed up to overtake you back, to be faster- because to him winning is most IMPORTANT, while to you- that would only be an awkward situation"
:lol:
Wessatekin uutiset ei edelleenkään ole mikään varmistuksia vaikka niin väittäisivät.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555
Nimeäminen pääsi hieman yllättämään mutta se etu numero vaihtuu varmaan vasta kun tulee suurempia uudistuksia eli 7nm Ampere tullessa.
Wessatekin uutiset ei edelleenkään ole mikään varmistuksia vaikka niin väittäisivät.
Nyt ei liity mitenkään Wctekkiinkyseinen juttu.
ECC oli jo toukokuussakin vihiä.
Kyllä nämä superi ohjaimet on sieltä varmasti tuloillaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 555

NVIDIA GeForce RTX 20 SUPER series to launch mid-July | VideoCardz.com


Kuvassa näkymätön muutos on lisäksi.
Rtx2060 6Gb 192Bit muistiväylä.
Rtx2060S 8Gb 256Bit muistiväylä.
(2060S on ilmeisesti leikattu Rtx2070)
Jos tämä 2060S tulee nykyisen Rtx2060 hinnalla niin sanoisin että on ihan mukavan oloinen ohjain näillä spekseillä.

Rtx2070S menee jo lähelle tai jopa tasoihin Gtx1080Ti/Radeon VII kanssa 1080p/1440p

Rtx2080S saattaa olla paljon järkevämpi vaihtoehto kun suorituskyky ero selvästi kalliimpaan 2080Ti kaventuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
702
Ainoa tapa jolla nvidia saisi minut kiinnostumaan olisi laittaa nuo S mallit suoraan nykyisten hintaluokkaan ja pudottaa hinnat alemmas esim. 2080 johonkin 600e alkaisi olemaan jo harkinnan arvoinen. Jos taas 2080S menee nykyisen ja Ti mallin väliin suoraan niin ei luulisi kiinnostavan kun kuka ostaa gimpatun Ti:n melkein samalla hinnalla. Epäilen tätä jälkimmäistä kuitenkin koska nvidia.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
395
Valistunut Arvaus: Näin ilmeisesti olis käymässä. Ts. uudet Superit olisivat nykyisten hinnoilla ja vanhat myytäis alella pois. Tietty vanhoja ei kauaa ole nurkissa koska niitä ei enää valmisteta... eli varastot hävii muutamassa kuukaudessa.

Tietty jos noita RTX-korttimalleja on kohta 7 tai 8 markkinoilla yhtä aikaa ja kaikista jos jonkinlaista Super OC Kello & Pilli Editionia vakiomallien lisäksi niin alkaa olla niin että ihan sama paljonko on rahaa, jollain on tarjota joku näydäri siihen hintaan...
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
92 797
Viestejä
1 901 276
Jäsenet
39 801
Uusin jäsen
hewimies

Hinta.fi

Ylös Bottom