NVIDIA julkaisi Ada Lovelace -arkkitehtuurin ja GeForce RTX 40 -näytönohjaimet

[hkultala]

nVidian sivulla olevissa spekseissä ei puhuta mitään ROPien määrästä, tekstuuriyksiköiden määrästä tai välimuistien koosta? Onko näistä missään varmaa tietoa?

 

[Halpuuttaja]

nVidian sivulla olevissa spekseissä ei puhuta mitään ROPien määrästä, tekstuuriyksiköiden määrästä tai välimuistien koosta? Onko näistä missään varmaa tietoa?

Jossain Nvidian virtuaalisessa pressitilaisuudessa saanut Schilling infoa äskettäin, mutta cachesta taisi tuossa twiittiketjussa kommentoida, ettei Nvidian edustajat kertoneet siitä mitään.

 

[spede]

Sähköä syö oletettavasti kuin kiuas ja hintaa auton verran.

Laskin joskus minkä verran näytönohjaimen tehonkulutuksen tuplaantuminen vaikuttaisi sähkölaskuuni vuodessa ja tulos oli alle 5€. Työpöydällä ja webbia selatessa nuo kuluttaa luokkaa <20W, sen parin tunnin päivittäisen pelisession aikana voi näyskänderi puolestani vaatia vaikka oman erillisen 16A sulakkeen.

 

[moukula]

Laskin joskus minkä verran näytönohjaimen tehonkulutuksen tuplaantuminen vaikuttaisi sähkölaskuuni vuodessa ja tulos oli alle 5€. Työpöydällä ja webbia selatessa nuo kuluttaa luokkaa <20W, sen parin tunnin päivittäisen pelisession aikana voi näyskänderi puolestani vaatia vaikka oman erillisen 16A sulakkeen.

Tehonkulutus ei kiinnosta itseäkään rahallisesti vaan jäähdytystarpeen ja sen äänenvoimakkuuden takia.

 

[hkultala]

Jossain Nvidian virtuaalisessa pressitilaisuudessa saanut Schilling infoa äskettäin, mutta cachesta taisi tuossa twiittiketjussa kommentoida, ettei Nvidian edustajat kertoneet siitä mitään.

Jossain Nvidian virtuaalisessa pressitilaisuudessa saanut Schilling infoa äskettäin, mutta cachesta taisi tuossa twiittiketjussa kommentoida, ettei Nvidian edustajat kertoneet siitä mitään.

ok. Eli täydessä 4080ssä todennäköisesti 128 ROPia (33% enemmän kun 3080ssä, n. 1.95x enemmän raakaa pikselinpiirtonopeutta) ja tuossa 12 GiB rampautetussa versiossa todnäk 96 ROPia (n. 1.5x enemmän raakaa pikselinpiirtonopeutta kuin 3080ssä).

 

[Snowman]

Aika vahva "hei meillä on vielä 3000 -sarjaa myymättä" -viesti noilla hinnoilla. Innokkaimmat/varakkaimmat ostaa, joillekin 3000e on sama kuin itselle 20e.

Odotan punaisen leirin vastinetta yhä suuremmalla mielenkiinnolla.

 

[edup]

lähdettä tälle väitteelle?

nVidia on tyypillisesti aina laskenut "CUDA-ytiminsä määrällä" sitä, montako 32-bittistä FMA-operaatiota voidaan maksimissaan optimitilanteessa laskea kellojaksossa. Kun (oikeiden) ytimen FMA-yksiköiden määrää/ydin on kasvatettu, samalla on kasvatettu sitä, monenako "CUDA-ytimenä" sitä markkinoidaan.

Juu, lankesin tässä ilmeisesti Nvidian markkinointiosaston ansaan. Tuolta siis tuo suora tuplanopeus, mainittuna suoraan noiden CUDA-ytimien alla: NVIDIA Ada Lovelace for Professional Visualization

 

[aPm]

AMD:ltä marraskuussa ulos 4080 16 Gb nopeuksinen malli ja hintaa 700€ niin suhina kävis kaupassa. Ainahan sitä saa haaveilla. AMD olis nyt paikka iskeä.

 

[Thug]

Oli virhe kurkata 1080 ja 1080 Ti msrp hintoja.

 

[HFK]

Hyllyt notkuu 3000-sarjaa niin hinnat vedetty överiksi. Oottakaa vaa kun ne saadaan myytyä ja AMD tuo omansa ni hintaleikkuri käy aika nopeasti. Ja tuo 4080 12gb piti olla 4070 mutta 899e hintalappunen 4070 ois menny jo liian pitkälle. Sieltä tulee sitten joskus käytännössä samoilla spekseillä oleva 4070.

 

[finWeazel]

Nvidialla oli joku pressi missä kerrottiin lisätietoa. Allaolevan linkin päässä koottuna tiedot. Toivottavasti on wccftechin tiedot oikein, eikä jotain väärinymmärrystä/spekulaatiota välissä

96MB l2 cachea ad102:ssa. 16x enempi kuin ga102 piirissä.
piirin koko 602mm2, 76miljardia transistoria

4090 ei ole täys piiri vaan sitä on leikattu. Nvidialla lienee varaa tehdä joku pienen tuotantomäärän titan tai 4090ti täydellä piirillä.

• 71% More GPCs (Versus Ampere)
• 71% More Cores (Versus Ampere)
• 50% More L1 Cache (Versus Ampere)
• 16x More L2 Cache (Versus Ampere)
• Double The ROPs (Versus Ampere)
• 4th Gen Tensor & 3rd Gen RT Cores

NVIDIA Details Ada Lovelace GPU Block Diagram, Streaming Multi-Processor, DLSS 3 & GeForce RTX 40 Founders Edition Cooler

NVIDIA has detailed its Ada Lovelace GPUs along with DLSS 3, Overclocking & Founders Edition designs for GeForce RTX 40 graphics cards.

wccftech.com

edit. Eiköhän noi wccftechin jutut ole oikein. Sama info nvidian eventistä twitterissä toisesta lähteestä:

@hkultala ad102 rop count:

 

[aild]

Laskin joskus minkä verran näytönohjaimen tehonkulutuksen tuplaantuminen vaikuttaisi sähkölaskuuni vuodessa ja tulos oli alle 5€. Työpöydällä ja webbia selatessa nuo kuluttaa luokkaa <20W, sen parin tunnin päivittäisen pelisession aikana voi näyskänderi puolestani vaatia vaikka oman erillisen 16A sulakkeen.

Paikallinen sähköyhtiö päätti hiljattain nostaa sähkönhintaa kevyet 200%, niin kummasti alkoi ensimmäistä kertaa kiinnostaa sähkönkulutus. kodin kaikki kolme pelipc:tä meni ensimmäisenä ecomoodiin, kellotukset pois prossuilta ja niin alas voltit kun pystyi jokaseen, näyttiksille sama homma. Aika näyttää näkyykö missään, toki muitakin optimointeja on tehty kotona, mutta noista oli helpoin alottaa.

 

[jantori]

Tehonkulutus ei kiinnosta itseäkään rahallisesti vaan jäähdytystarpeen ja sen äänenvoimakkuuden takia.

Tuskin on äänen kans ongelmaa muutako hinnat alkaen malleissa.

 

[finWeazel]

Noista hinnoista niin ei tuo tsmc 4N 76miljardin transistorin piiri ole halpa valmistaa versus 28miljardin transistorin samsung 8N piiri. Emme enää elä aikaa missä uudet prosessit skaalautuisivat hinta per transistori puolesta kuten mennävuosina. Tähän päälle järjetön inflaatio mikä on menossa tällä hetkellä, euro vs. dollari kurssi. Euro heikentynyt dollariin verrattuna about 20% ampere julkaisusta. Monta syytä on kalliimpiin hintoihin pelkän ahneuden lisäksi. Eiköhän sieltä tule luojan vuonna 2023 4070,4060,4050 niille, jotka haluavat halvemman ada-kortin.

Alla vertailua ga102 vs. ad102 yksiköt ja transistorimäärät

 

[tenux]

Joo-o vaikuttaa itselle kyllä että aika turha päivittää 3080.
Jos nyt haluaa jonkun prosentin tehoja lisää niin 3080 ti tai 3090 kun alkavat olla alessa.

Hinta kallis ja veikkaan että reaalinen teho/fps lisäys ei ole sen arvonen, olihan tuo 1080 -&gt; 3080 päivitys aika pläjäys pelitehoihin, sais periaattessa olla samanlainen, kun GPU päivitys tulisi ajankohtaiseksi.
2v jos jaksais odotella 5000 sarjaa, ja onhan AMD kortit tulossa.

 

[BongisKhan]

Näköjään on Jimmsille tullut myyntiin ensimmäiset 4090:t. Hintaa vaivaiset 2999€ (KOLME-TUHATTA-EUROA). Jos noiden 4080:ien hinta määräytyy samalla suhteella verrattuna tuohon tämän jutun kuviin (4090, 1999€->2999€), niin 12 gigan mallille tulee hintaa n. 1700€ ja 16 gigan mallille n. 2200€.

Ihanan halpaa.

(Hinnat ei tosin ole vielä lopullisia)

 

[Halpuuttaja]

Näköjään on Jimmsille tullut myyntiin ensimmäiset 4090:t. Hintaa vaivaiset 2999€ (KOLME-TUHATTA-EUROA). Jos noiden 4080:ien hinta määräytyy samalla suhteella verrattuna tuohon tämän jutun kuviin (4090, 1999€->2999€), niin 12 gigan mallille tulee hintaa n. 1700€ ja 16 gigan mallille n. 2200€.

Ihanan halpaa.

"Tuotteiden hinnat eivät ole lopullisia ja muuttuvat ennen julkaisua."

 

[KVahlman]

Täytyy sanoa että aika rouheata koopiumia on hengitelty jos oikeasti oletti että ns. normaali 4080 olisi tuota huokeammalla lähtenyt tilanteessa jossa edellisen malliston hinnat on juuri ja juuri ja vain osittain laskenut sinne mitä ne piti olla 2 vuotta sitten sekä huomioon ottaen että ne edelliset mallit on täysin myynnissä vielä jonkun aikaa ihan virallisestikin.

Kasvaneet kustannukset koko tuotantoketjussa, hullujen markkinoiden räjäyttämä hintataso, markkinajohtajan asemassa ei paineita kilpailla hinnalla, uusia ekslusiivisia ominaisuuksia... Miksi hinnat olisi ollut mitään muuta?

3070Ti 600$ -> satku kustannuksia, satku markkinahintaa, satku markkinajohtajuutta -> 3080 12GB 900$

 

[Anagonda]

On kyllä ainakin omaan rahavirtaan nähden näyttisten hinnat karanneet ihan luksus tuotteiksi. Ymmärrän että ovat monimutkaisia ja kalliita valmistaa, mutta taitaa taustalla kyllä painaa nvidian pörssikehitys.

Ei ole montaa vuotta kun hyvän/parhaan näytönohjaimen sai noin 500e hintaan ja tästä satanen-kaks pois niin sai sellaisen jonka raaski ostaa.
Nopeasti kattelin Jimmsin sivuilta että 3060ti on ensimmäinen kategoria mistä löytyy 5xx Eur hintoja ja sellainen näyttis mikä kannattaisi tehojen puolesta ostaa on tonnin.
Uusien julkaisujen myötä hintakehitys ei kyllä tuo minulle enää ikinä uutta näytönohjainta. Alle tonnilla ei enää saa mitään ja lähentelee kahta tonnia että saa "sopivan" nykysukupolven kortin. Huoh!

 

[Halpuuttaja]

Täytyy sanoa että aika rouheata koopiumia on hengitelty jos oikeasti oletti että ns. normaali 4080 olisi tuota huokeammalla lähtenyt tilanteessa jossa edellisen malliston hinnat on juuri ja juuri ja vain osittain laskenut sinne mitä ne piti olla 2 vuotta sitten sekä huomioon ottaen että ne edelliset mallit on täysin myynnissä vielä jonkun aikaa ihan virallisestikin.

Kasvaneet kustannukset koko tuotantoketjussa, hullujen markkinoiden räjäyttämä hintataso, markkinajohtajan asemassa ei paineita kilpailla hinnalla, uusia ekslusiivisia ominaisuuksia... Miksi hinnat olisi ollut mitään muuta?

Ite odotin näiden 4070:n & 4080:n hintojen olevan alempia kuin mitä nyt ovat, koska markkinat eivät ole enää niin hullut ja mm. AMD on ennustanut PC-myynnin vähenevän merkittävästi. Kysyntä laskenut merkittävästi. Toisaaltahan Nvidia suoraan sanoi että nämä tulevat vanhan malliston päälle, niin olisi kai sitäkin puhetta kannattanut kuunnella.

Sen verran kouppaan edelleenkin, että oletan tämän genin hintakehityksen olevan päinvastaista kuin viime genissä. Eli alas tullaan tuntuvasti kunhan aikaa vähän kuluu. Veikkaan, että näillä Euroopan alveilla ja tän hetkisellä EUR/USD kurssilla myynti on aika heikkoa.

 

[hkultala]

Nvidialla oli joku pressi missä kerrottiin lisätietoa. Allaolevan linkin päässä koottuna tiedot. Toivottavasti on wccftechin tiedot oikein, eikä jotain väärinymmärrystä/spekulaatiota välissä

96MB l2 cachea ad102:ssa. 16x enempi kuin ga102 piirissä.

Kolmella jaollinen määrä vihjaisi siihen, että määrä skaalautuu muistiohjainten mukana, jolloin täydessä 4080ssä olisi todennäköisesti 64 megaa ja cripplatussa 4080ssä 48 megaa.

Tarkoittaa, että suurilla resoluutioilla raa'assa rasterointinopeudessa cripplattu 4080 tulee todennäköisesti olemaan pahasti muistinkaistapullonkaulainen, ja täysikin 4080 jossain määrin muistikaistapullonkaulainen. (koska muistikaista on tosiaan pudonnut ja 64 tai 48 megaa on vähänlaisesti 4k-resolle, pelkkä 32-bittinen z-puskuri vie 4k-resolla melkein 32 megaa ja rasteroidessa paljon liikennettä tulee sekä z-puskuriin että backpuskuriin)

ROPejahan on paljon että mikäli kaistaa olisi, teoreettista raakaa rasterointitehoa olisi paljon.

 

[hsalonen]

Ite odotin näiden 4070:n & 4080:n hintojen olevan alempia kuin mitä nyt ovat, koska markkinat eivät ole enää niin hullut ja mm. AMD on ennustanut PC-myynnin vähenevän merkittävästi. Kysyntä laskenut merkittävästi. Toisaaltahan Nvidia suoraan sanoi että nämä tulevat vanhan malliston päälle, niin olisi kai sitäkin puhetta kannattanut kuunnella.

Sen verran kouppaan edelleenkin, että oletan tämän genin hintakehityksen olevan päinvastaista kuin viime genissä. Eli alas tullaan tuntuvasti kunhan aikaa vähän kuluu. Veikkaan, että näillä Euroopan alveilla ja tän hetkisellä EUR/USD kurssilla myynti on aika heikkoa.

Kyllä aikaisemmin on ollut FE:t, jotka on maksaneet enemmän kuin varsinaiset kortit (MSRP) ja niillä on otettu löysiä pois early adoptereilta..
Lisäksi Nvidia ei kai tee FE:tä 4080 12GB:lle (4070), niin sen hinta voi laskea ihan sen takia. Julkaisuun vaan pitkä aika. Jos on uutta konetta kokoamassa, niin lupauksella loppuvuoden julkaisusta ei saa hyvää joululahjaa, jos niistä vielä tulee pulaa..

--

Itsestä tuntuu siltä, että on puoli vuotta tiedossa varastojen dumppausta, ja joskus Q2/23 nähdään uusia 4000-sarjalaisia vasta. Ja tässä tulee välimalleja , vaikka 3080 12GB uudestaan. Mahdollisesti 3070 Ti 16GB.

 

[hsalonen]

Kolmella jaollinen määrä vihjaisi siihen, että määrä skaalautuu muistiohjainten mukana, jolloin täydessä 4080ssä olisi todennäköisesti 64 megaa ja cripplatussa 4080ssä 48 megaa.

Tarkoittaa, että suurilla resoluutioilla raa'assa rasterointinopeudessa cripplattu 4080 tulee todennäköisesti olemaan pahasti muistinkaistapullonkaulainen, ja täysikin 4080 jossain määrin muistikaistapullonkaulainen.

4080 ei vaan välttämättä ole mikään leikattu AD102, vaan AD103/AD104 (muistimäärän mukaan). Wikipedia sanoo, että tämä on Nvidian sivuillakin , mutta en sieltä löytänyt vahvistusta.. Täällä on kuitenkin lähdetty siitä, että 4080 12GB on AD104 ja 4080 16GB on AD103. Näyttää siltä, että kärkisarja ei ole samaa piiriä, niinkuin GA102:n tapauksessa.

edit: ja siis viestissä, johon @hkultala vastasi, puhuttiin GA102-piiristä. Ettei irroteta minun vastaustani asiayhteydestä.
edit2: ja vaihdettu AD102/AD103/AD104 omaan kommenttiin, että siinä on jotain järkeä

..ja ajan säästämiseksi kuva wikipediasta:

Linkit 169 ja 170 käyty lävitse. Ei ollut siellä.

 

[hkultala]

4080 ei vaan välttämättä ole mikään leikattu GA102, vaan GA103/GA104 (muistimäärän mukaan). Wikipedia sanoo, että tämä on Nvidian sivuillakin , mutta en sieltä löytänyt vahvistusta.. Täällä on kuitenkin lähdetty siitä, että 4080 12GB on GA104 ja 4080 16GB on GA103.

edit: ja siis viestissä, johon @hkultala vastasi, puhuttiin GA102-piiristä. Ettei irroteta minun vastaustani asiayhteydestä.

..ja ajan säästämiseksi kuva wikipediasta:


Linkit 169 ja 170 käyty lävitse. Ei ollut siellä.

Juu, lienee eri piiri, mutta jos se L2-välimuisti on organisoitu ada-arkkitehtuurissa yleisesti ottaen siten että se on muistiohjainten yhteydessä, skaalautuu sen määrä myös niissä muissa piireissä muistiohjainten mukaan => täydessä 4080ssä täytyy olla 2:lla jaollinen määrä ja cripplatussa 4080ssä kolmella jaollinen määrä välimuistia JOS välimuisti pitää kytkeä samalla pois päältä kun muistiohjain kytketään pois päältä

Onhan se toki mahdollista, että sitä onkin AD103ssa tuplamäärä/muistikanava, eli täydessä 4080ssä 128 megaa ja cripplatussa 96 megaa, mutta pidän tätä melko epätodennäköisenä. Vallalla on kuitenkin liikaa ajattelutapa että kalliimman ja järeämmän mallin pitää olla kaikessa järeämpi


edit: ja infy näköjään jo postasikin listan jonka mukaan AD103ssa 64 megaa.

 

[Joku_242]

Guru3d:n uutisesta:

GeForce RTX 4080/4090 announcements (preview)

Today is finally the day that NVIDIA will announce its first ADA GPU architecture graphics card for the consumer market. In this post is a recap of what we can expect in the upcoming weeks' products ...

www.guru3d.com

Ei noilla määrillä vielä pitkälle pötkitä. Tiedä sitten onko siellä vielä isompi L3 kakku lisänä.

Onkohan AD104 sitten myös 4070 ti? Ja AD106 perus 4070 ja 4060 ti?

 

[KVahlman]

Sen verran kouppaan edelleenkin, että oletan tämän genin hintakehityksen olevan päinvastaista kuin viime genissä. Eli alas tullaan tuntuvasti kunhan aikaa vähän kuluu. Veikkaan, että näillä Euroopan alveilla ja tän hetkisellä EUR/USD kurssilla myynti on aika heikkoa.

Joo, hintakehitys on varmasti normaalimpi jos ei mitään globaaleja katastrofeja satu tähän väliin. Mutta 30-sarjan hinnathan ei euroopassa tai ainakaan suomessa ole vielä edes siellä msrp:n tienoilla niin ei mitään syytä odottaa hirveän nopeaa muutosta näillekään.

Markkinat nyt vaan on edelleen täysin sekaisin, mutta kyllä varmaan odottavien aika palkitaan sitten joskus kun taas 500€ saa hyviä näyttiksiä. Sen enempää en itse aio GPU:hun investoida tulevaisuudessakaan, mutta en enää usko että kovin paljon halvemmalla saisi järkeviä upgradeja ainakaan omalla kohdalla.

 

[Joku_242]

Täytyy sanoa että aika rouheata koopiumia on hengitelty jos oikeasti oletti että ns. normaali 4080 olisi tuota huokeammalla lähtenyt tilanteessa jossa edellisen malliston hinnat on juuri ja juuri ja vain osittain laskenut sinne mitä ne piti olla 2 vuotta sitten sekä huomioon ottaen että ne edelliset mallit on täysin myynnissä vielä jonkun aikaa ihan virallisestikin.

Kasvaneet kustannukset koko tuotantoketjussa, hullujen markkinoiden räjäyttämä hintataso, markkinajohtajan asemassa ei paineita kilpailla hinnalla, uusia ekslusiivisia ominaisuuksia... Miksi hinnat olisi ollut mitään muuta?

3070Ti 600$ -> satku kustannuksia, satku markkinahintaa, satku markkinajohtajuutta -> 3080 12GB 900$

Niin, eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Mun puolesta saavat jäädä kaupan hyllylle.

 

[Halpuuttaja]

Mutta 30-sarjan hinnathan ei euroopassa tai ainakaan suomessa ole vielä edes siellä msrp:n tienoilla niin ei mitään syytä odottaa hirveän nopeaa muutosta näillekään.

Kyllä Jimmsillä halvimmat 30-sarjalaiset on jo siellä USD MSRP:n tuntumassa, 3080 Ti ja sitä korkeammat ovat alle sen. Kurssi vaan nostaa noita hintoja.

 

[KVahlman]

Kyllä Jimmsillä halvimmat 30-sarjalaiset on jo siellä USD MSRP:n tuntumassa, 3080 Ti ja sitä korkeammat ovat alle sen. Kurssi vaan nostaa noita hintoja.

Onko noin?

3050 249$ -> 390€ (x1.56)
3060 330$ -> 450€ (x1.36)
3060ti 400$ -> 500€ (x1.25)
3070 500$ -> 610€ (x1.22)
3070ti 600$ -> 700€ (x1.16)
3080 700$ -> 880€ (x1.25)

No onhan siellä tosiaan USD+alv hintoja ihan pohjalukemissa, mutta ei ole paljon malleissa valinnanvaraa siihen hintaan. Vaikuttaisi olevan aika tuore pudotuskin, en vissiin sitten viimeiseen kuukauteen ole kurkkinut listauksia ihan pohjahinnoista.

Ja kurssin "nostolla" tarkoitat varmaan että valuutta-alea ei ole, koska euro ja dollari on aika lailla 1:1 tällä hetkellä.

 

[Raikku]

Onko Lindan mukaan nimetty? No, toivottavasti eivät ime.

 

[Cuthalu]

Alla vertailua ga102 vs. ad102 yksiköt ja transistorimäärät

Tuosta puuttuu kätevästi se kaikista tärkein tieto. 4090 die size on 608 mm², 3090 die size on 628.4 mm². Ja 4090 ei ole edes kyseisen sirun suurikokoisin piiri, eli sitäkin on jo leikelty. 4080 16 GB (AD103) 380 mm², 3080 on 608 mm². 4070 12 GB on 300 mm²(?), kun 3070 on 392 mm².

nVidian nousseisiin valmistuskustannuksiin vetoaminen on luultavasti 4090:aa lukuunbottamatta osin puutaheinää. Valuuttakurssien muutokset selittävät toki osan, mutta puhtaat $ MSRP:t ovat nousseet silti suhteettomasti. Paljolti on kyse siitä, että nahkatakkimies jälleen kerran teki epäonnistuneet kryptobumtsibum-betsit, joiden takia käsiin jäi valtava varasto, jonka myymistä ei voi kannibalisoida uusilla julkaisuilla. Samalla saavat innokkaimmilta nyhdettyä kovalla katteella rahat pois, ja pisteenä i:n päälle kuluttajien vedetys 12 GB "4080":lla.

 

[IsoLuumu]

Kyllä siellä on tainnut kulut hieman nousta vaikka se ei näytä kaikkien mieleen olevan.

NVIDIA Research and Development Expenses 2010-2024 | NVDA

NVIDIA annual/quarterly research and development expenses history and growth rate from 2010 to 2024. Research and development expenses can be defined as an expense arising from studies and product development processes. <ul style='margin-top:10px;'> <li>NVIDIA research and...

www.macrotrends.net

 

[moukula]

On kyllä ainakin omaan rahavirtaan nähden näyttisten hinnat karanneet ihan luksus tuotteiksi. Ymmärrän että ovat monimutkaisia ja kalliita valmistaa, mutta taitaa taustalla kyllä painaa nvidian pörssikehitys.

Ei ole montaa vuotta kun hyvän/parhaan näytönohjaimen sai noin 500e hintaan ja tästä satanen-kaks pois niin sai sellaisen jonka raaski ostaa.
Nopeasti kattelin Jimmsin sivuilta että 3060ti on ensimmäinen kategoria mistä löytyy 5xx Eur hintoja ja sellainen näyttis mikä kannattaisi tehojen puolesta ostaa on tonnin.
Uusien julkaisujen myötä hintakehitys ei kyllä tuo minulle enää ikinä uutta näytönohjainta. Alle tonnilla ei enää saa mitään ja lähentelee kahta tonnia että saa "sopivan" nykysukupolven kortin. Huoh!

Onneksi elektroniikkaa voi ostaa käytettynäkin. Eiköhän sitä jouluksi irtoa joku 3070 alta viidensadan.

 

[Teemu79]

Displayport 2.0 puuttuu, kilpailijoilta löytyy. Tällä hetkellä ei aiheuta ongelmia, mutta uutta monitoria tai vr-laseja hankkiessa lähitulevaisuudessa voi tulla ikävä yllätys.

 

[Spotty]

Kyllä siellä on tainnut kulut hieman nousta vaikka se ei näytä kaikkien mieleen olevan.

NVIDIA Research and Development Expenses 2010-2024 | NVDA

NVIDIA annual/quarterly research and development expenses history and growth rate from 2010 to 2024. Research and development expenses can be defined as an expense arising from studies and product development processes. <ul style='margin-top:10px;'> <li>NVIDIA research and...

www.macrotrends.net

Sama sivu kertoo myös, että tuon kokoluokan kehitys-/valmistuskulujen nousu on kuin kärpäsen paska Nvidialle.

 

[hkultala]

Tuosta puuttuu kätevästi se kaikista tärkein tieto. 4090 die size on 608 mm², 3090 die size on 628.4 mm². Ja 4090 ei ole edes kyseisen sirun suurikokoisin piiri, eli sitäkin on jo leikelty. 4080 16 GB (AD103) 380 mm², 3080 on 608 mm². 4070 12 GB on 300 mm²(?), kun 3070 on 392 mm².

nVidian nousseisiin valmistuskustannuksiin vetoaminen on luultavasti 4090:aa lukuunbottamatta osin puutaheinää.

Häh?

TSMCn N4 lienee pinta-alaa kohden n. tuplasti kalliimpaa kuin Samsungin 8N-prosessi.

Joten 608mm^2 N4sta maksaa melkein tuplasti enemmän valmistaa kuin 628mm^2 8N:ää.

Kun uusi valmistustekniikka on pinta-alaa kohden kalliimpaa, silloin pitäisi suunnitella samaan markkinasegmenttiin uusi näyttis siten että sillä on pienempi pinta-ala, samat valmistuskustannukset, eikä samaa pinta-alaa, paljon suuremmat valmistuskustannukset.

Mutta tuolla "kummalla on nopeampi huippumalli"-maineella myydään myös niitä halvempia piirejä. Ihmiset ostaa nvidian mainstream-kortteja koska "nvidia on nopeampi kuin AMD" kun nVidialla on järkeyttävän kallis järkyttävän iso täysin epärelevantti huippumalli markkinoilla.

Spoileri: ränttäys jatkuu

Kuluttajien kannalta typerää tässä on siis lähinnä se, että suunnitellaan ja valmistetaan piirejä, jotka on liian kalliita että niiden ostamisessa olisi mitään järkeä. Mutta ei tyhmä ole se, joka pyytää, vaan se, joka maksaa. Tällä pallolla on edelleen ihan liikaa ihmisiä, joilla on liikaa rahaa ja jotka haluaa käyttää sen siihen, että FPS-laskuri näyttää 250 sijasta 350.

Itsehän en ole koskaan maksanut nettona erillisnäyttiksestä yli 200 euroa (netto == ostohinta - myyntihinta kun kortin myöhemmihn myynyt pois käytettynä), ja melkein aina ollut käytössä pelikone jolla pyörii kaikki pelit mitä sillä haluan pelata, toki ei kaikki nupit kaakossa. Kallein ostamani erillisnäyttis oli käytetty 1070 josta maksoin jotain 350e tjsp mutta myin 3 vuotta myöhemmin 280 eurolla tjsp eli nettona negatiivista katetta tuli vain n. 70e tjsp kolmen vuoden ajalta.

Valuuttakurssien muutokset selittävät toki osan, mutta puhtaat $ MSRP:t ovat nousseet silti suhteettomasti. Paljolti on kyse siitä, että nahkatakkimies jälleen kerran teki epäonnistuneet kryptobumtsibum-betsit, joiden takia käsiin jäi valtava varasto, jonka myymistä ei voi kannibalisoida uusilla julkaisuilla. Samalla saavat innokkaimmilta nyhdettyä kovalla katteella rahat pois, ja pisteenä i:n päälle kuluttajien vedetys 12 GB "4080":lla.

608mm^2 N4sta tarkoittaa valtavia valmistuskustannuksia, ei valtavia katteita.

 

[finWeazel]

TSMC 5 pohjaisten prosessien piirien hinnoista saa anekdootin myös sitä kautta, että kysyy miksi amd on tekemässä chiplettiä navi31:sta monoliitin sijaan? Ei chiplet ainakaan teknisesti helpompi ole suunnitella ja valmistaa, mutta halvempi koska monoliitit maksavat? Iso monoliitti maksaa isosti versus samsung 8N.

Kustannukset ovat myös inflaation takia kalliimmat. Inflaatio vaikuttanut ihan kaikkeen ruuan ja ruuvien hinnoista lähtien. Asiaa ei ole auttanut komponenttipula, jonka takia tähän ada-julkaisuun on jouduttu valmistautumaan komponenttipulan aikana jolloin hintakilpailu raakaa-aineista ja osista ja rahdeista oli kovempaa kuin nyt,...

 

[Joku_242]

Häh?

TSMCn N4 lienee pinta-alaa kohden n. tuplasti kalliimpaa kuin Samsungin 8N-prosessi.

Joten 608mm^2 N4sta maksaa melkein tuplasti enemmän valmistaa kuin 628mm^2 8N:ää.

Kun uusi valmistustekniikka on pinta-alaa kohden kalliimpaa, silloin pitäisi suunnitella samaan markkinasegmenttiin uusi näyttis siten että sillä on pienempi pinta-ala, samat valmistuskustannukset, eikä samaa pinta-alaa, paljon suuremmat valmistuskustannukset.

Täh? 16Gt RTX 4080 onkin paljon pienempi kuin RTX 3080, vain 380mm^2. Eli vaikka prosessi olisi tuplasti kalliimpi, kortin hinnan ei silti pitäisi olla tuplat vanhasta mallistosta: 380mm^2/608mm^2 * 2 * $699 = $874. Oikeastihan sen suositushinta on $1199...

 

[hkultala]

TSMC 5 pohjaisten prosessien piirien hinnoista saa anekdootin myös sitä kautta, että kysyy miksi amd on tekemässä chiplettiä navi31:sta monoliitin sijaan? Ei chiplet ainakaan teknisesti helpompi ole suunnitella ja valmistaa, mutta halvempi koska monoliitit maksavat? Iso monoliitti maksaa isosti versus samsung 8N.

Niin.

AMDn osalta tosiaan tilanne se, että AMDn näyttisten muistiohjainpiilastusta ilmeisesti suurin osa on välimuistia(SRAM) ja loput lähinnä PHYitä.
SRAMin pinta-ala-skaalauskerroin TSMCn virallisen PRn mukaan N7 => N5-välillä on n. 1.4x, mutta tuo AMDn muistiohjainpiiri valmistetaan N6lla eikä N5lla, eli SRAMin osalta tiheysero N6=>N5-välillä jäänee jonnekin 1.25x luokkaan (koska N6n pitäisi olla reilut 10% tiheämpi kuin N7).

Ja ne PHYt taas on käytännössä (melkein) samankokoisia kaikilla prosesseilla.

Eli kaiken valmistaminen N5:lla mahdollistaisi tuolle muistiohjainpiilastun osuudelle ehkä n. 10-15% paremman tiheyden kuin N6, mutta hintaero N6n ja N5n erolla lienee aika paljon suurempi kuin 10-15%.

 

[Halpuuttaja]

Onko noin?

3050 249$ -> 390€ (x1.56)
3060 330$ -> 450€ (x1.36)
3060ti 400$ -> 500€ (x1.25)
3070 500$ -> 610€ (x1.22)
3070ti 600$ -> 700€ (x1.16)
3080 700$ -> 880€ (x1.25)

No onhan siellä tosiaan USD+alv hintoja ihan pohjalukemissa, mutta ei ole paljon malleissa valinnanvaraa siihen hintaan. Vaikuttaisi olevan aika tuore pudotuskin, en vissiin sitten viimeiseen kuukauteen ole kurkkinut listauksia ihan pohjahinnoista.

Halvin RTX 3060 on Jimmsillä 400€, hieman vajaa MSRP + alv.
Halvin RTX 3050 puolestaan Proshopilla 300€, sekin vähän vajaa MSRP + alv.

edit: mut alkuperäiseen pointtiin, niin ei 40-sarjan hinnat toki varmaan nopealla aikataululla laske juu. Ehkäpä kesällä refreshin myötä hinnat remonttiin.

 

[Panzer900]

Härskit hinnat ja lainataan monen sanontaa 'turha julkaisu' mielipiteeni on tämä, koska tämä 40 sarja on nyt vain pää asiassa panostanut rt juttuun ja sitten hokkus pokkus juttuun ja niillä kehtaa vouhottaa sitten että 2-4 enempi vääntöä.. mielenkiinnolla odotan onko sitä todellista vääntöä minkä verran.

 

[Lacsative]

Ite odotin näiden 4070:n & 4080:n hintojen olevan alempia kuin mitä nyt ovat, koska markkinat eivät ole enää niin hullut ja mm. AMD on ennustanut PC-myynnin vähenevän merkittävästi. Kysyntä laskenut merkittävästi. Toisaaltahan Nvidia suoraan sanoi että nämä tulevat vanhan malliston päälle, niin olisi kai sitäkin puhetta kannattanut kuunnella.

Sama täällä. Vaikea ilman myyntilukuja arvioida, mutta sen voi ainakin sanoa että markkina on edelleen täynnä kortteja, Ethereum muutoksen takia Ebay jne. tulvii high-end kortteja, moni pelaaja on korttinsa jo päivittänyt 3000-sarjaan, joten saapas nähdä että kenelle noita kortteja myydään 5 kuukauden päästä noilla hinnoilla.

Ne jotka tarvii päivittää heti, ja 4090 menee varmasti kaupaksi tuollakin hinnalla, mutta veikkaan kans että tällä kertaa high endin hinnat tulee alaspäin paljon nopeammin, markkina rauhottuu ja Nvidia saattaa joutua leikkaamaan hintoja, jos tarkoitus on valmistaa isot määrät high endiä.

Yllä mainitut seikat valmistuskustannuksista pitää varmasti paikkaansa, paluuta halpaan high endiin ei ole olemassa eikä se ole Nvidian ilkeyttä, mutta ehkä siellä on kuitenkin läskiä sen verran katteessa, että voidaan alkuhuuman jälkeen leikata.

AMD:n markkinalla olo ei näytä vaikuttavan Nvidian hinnoitteluun käytännössä ollenkaan, mutta aina voi toivoa että tässä genissä AMD toisi jotain hintasodan tapaista. Hieman halvemmalla myynti ei näytä riittävän, Nvidian brändi myy aina enemmän vaikka AMD olisi halvempi. Jos TMSC:ltä siruja puskee hyvin ulos, niin kaiken järjen mukaan Nvidia joutuu leikata hintojaan, kuten se teki myös Ampere kohdalla (vasta lopussa).

 

[IsoLuumu]

Jos amd markkinaosuus on se jotain ~20% niin ne hinnat siellä leirissä ei vaikuta missään mitenkään käytännössä.

 

[MULQ]

Ei ole väliframeja , vaan se ennustaa seuraavan framen. Mutta joo, mielenkiinnolla odotan, kuinka hyvin.

Mistäs tämä tieto löytyy? Melko villiltä kuulostaisi, kun joka ikinen muutos liikkeessä aiheuttaisi artifaktin. Ja puhutaan kuitenkin pelaamisesta, joka tapahtuu yleensä hiirtä heiluttelemalla.

 

[JuhoN]

On kyllä ainakin omaan rahavirtaan nähden näyttisten hinnat karanneet ihan luksus tuotteiksi. Ymmärrän että ovat monimutkaisia ja kalliita valmistaa, mutta taitaa taustalla kyllä painaa nvidian pörssikehitys.

Ei ole montaa vuotta kun hyvän/parhaan näytönohjaimen sai noin 500e hintaan ja tästä satanen-kaks pois niin sai sellaisen jonka raaski ostaa.
Nopeasti kattelin Jimmsin sivuilta että 3060ti on ensimmäinen kategoria mistä löytyy 5xx Eur hintoja ja sellainen näyttis mikä kannattaisi tehojen puolesta ostaa on tonnin.
Uusien julkaisujen myötä hintakehitys ei kyllä tuo minulle enää ikinä uutta näytönohjainta. Alle tonnilla ei enää saa mitään ja lähentelee kahta tonnia että saa "sopivan" nykysukupolven kortin. Huoh!

Jep, näytönohjaimet sekä pelit ovat aika kalliita.
Ser-jätteellä olen mennyt mutta krypto aikana ne olivat myös ylihintaisia niin tuli sitten hankittua rtx 3050

Ehkä paras ostos mikä mulla on ollut oli 560ti 448. Taisin maksaa jotain 30€ ja oli monta vuotta käytössä.

 

[Kaotik]

Mistäs tämä tieto löytyy? Melko villiltä kuulostaisi, kun joka ikinen muutos liikkeessä aiheuttaisi artifaktin. Ja puhutaan kuitenkin pelaamisesta, joka tapahtuu yleensä hiirtä heiluttelemalla.

Ihan NVIDIAn dioista tai vaikka meidän DLSS-uutisesta. Se arpoo motion vectoreista ja oman optical flow acceleratorinsa kanssa joka toisen framen. Ja kyllä, siitä tulee artifakteja joka toiseen frameen.

 

[moukula]

Jep, näytönohjaimet sekä pelit ovat aika kalliita.
Ser-jätteellä olen mennyt mutta krypto aikana ne olivat myös ylihintaisia niin tuli sitten hankittua rtx 3050

Ehkä paras ostos mikä mulla on ollut oli 560ti 448. Taisin maksaa jotain 30€ ja oli monta vuotta käytössä.

Pelit eivät ole kalliita jos ei osta aina uutuuksia suoraan julkaisusta. Siinähän joutuu myös toimimaan betatestaajana ja kärsimään kaikista bugeista ja ostamaan lisäksi vielä pikkuhiljaa julkaistavat dlc:t. Kannattaa mieluummin odotella vuosi-pari niin saa steamin joulualennuksesta -70% collectors editionin jossa on kaikki sisältö ja korjaukset. Ja pyörii sillä edellisvuoden näyttikselläkin ultralla.

 

[zepi]

Eikö tuo 4090 nyt vaikuta suorastaan edulliselta kun vertaa siihen mitä 3090(Ti) huippumallit maksoivat julkistuksessa ja huomioi inflaation?

4080 on tietty kalliimpi suhteessa 3080:n MSRP-hintaan, mutta 3080 olikin alihinnoiteltu ja sen takia sitä ei saanut mistään ostettua.

 

[KVahlman]

Halvin RTX 3060 on Jimmsillä 400€, hieman vajaa MSRP + alv.

Otin vain niitä millä on varastosaldoa, olemattomia kortteja tilatessa voi kysyä kokemuksia niiltä jotka osti 3080:n launchin aikoihin. Tai siis tilas, ostaessa yleensä saadaan tuotekin.

AMD:n markkinalla olo ei näytä vaikuttavan Nvidian hinnoitteluun käytännössä ollenkaan,

Tarkemmin: AMD:n hinnoittelu ei ole vaikuttanut. Jos sieltä tulisi nyt RDNA3 mutta hinnat roimasti (kymmeniä prosentteja) saman teholuokan vihreitä kortteja halvempia niin markkinaosuus kasvaisi varmasti. Mutta edellisen releasen perusteella ei varmaan ole syytä odottaa tällaista.

 

[Kaotik]

Tarkemmin: AMD:n hinnoittelu ei ole vaikuttanut. Jos sieltä tulisi nyt RDNA3 mutta hinnat roimasti (kymmeniä prosentteja) saman teholuokan vihreitä kortteja halvempia niin markkinaosuus kasvaisi varmasti. Mutta edellisen releasen perusteella ei varmaan ole syytä odottaa tällaista.

NVIDIA on saanut rakennettua sellaisen kultin taakseen että ei. AMD on tarjonnut useaan kertaan historian aikana parempaa halvemmalla eikä se ole mitään merkittäviä muutoksia saanut markkinaosuuksissa aikaan