NVIDIA GeForce RTX 40 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720

Uskaltaako tollasia ebay ostoksia ostella? Onko noissa mitään kusetus turvaa jos sieltä tuleekin tiiliskivi pahvilaatikossa jossa päällä on vain kuva tuotteesta?

Mitä oon nyt seuraillu eri valmistajien 4090, joku syö virtaa enemmän kun toinen, toisessa on kelloja vingutettu 50 Hz enemmän kun toisessa, joku vinkuu enemmän kun toinen ja sitten kun lyödään raudat testiin, mitään hirvittävän isoja eroja niissä mun mielestä ei juurikaan ole.

Hintaa saattaa olla jopa 600€ enemmän kun toisessa eli saa tyyliin tolla erotuksella markkinoiden tehokkaamman prossun viel kylkiäisenä kun oottaa sen 2000€ maksavan 4090 ja siihen päälle 600€ prossun entä kun ostaa 2600€ maksavan 4090. Näkisin että jos näyttikses on 600€ hintaeroa, sille 1-3% teho erolle tuloksissa tulee aika paljon hintaa.

En tiedä sitten kun on tän hintasesta raudasta kyse, nää paljon kohutut virtaliitin hässäkät, onko valmistajien välillä eroa et jollain ois sukitettu virtapiuha, toisel ei, toisel ei taitu millään kun yrittää piuhoja kotelon sisää tunkee ja taittaa, toisen piuhat menee nätimmin mutkalle..?

Jos jonkun näistä hommaisin, ostaisin ton FE mallin. Tosin suomesta niitä ei nyt sit vissiin kaupoista saa joten joutuis tilailee ulkomailta.
Tohon hintaan ei mitään järkeä, varsinkaan ilman takuita joltain eBayn skalpeeraajalta. Mielestäni suurin osa näistä 4090 korteista pitäisi olla siinä parin tonnin pinnassa. Vesijäähdytetyt sit erikseen.

Kaikissa tulee ne about samat Nvidian adapterit. Ne on jäykät niin voi vaikuttaa miten mahtuvat koteloon. Jos haluaa parempaa, niin saa ostaa erikseen omalle virtalähteelle sopivan piuhan joko virtalähteen valmistajalta tai CableMod/ModDIY kautta.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Tohon hintaan ei mitään järkeä, varsinkaan ilman takuita joltain eBayn skalpeeraajalta. Mielestäni suurin osa näistä 4090 korteista pitäisi olla siinä parin tonnin pinnassa. Vesijäähdytetyt sit erikseen.

Kaikissa tulee ne about samat Nvidian adapterit. Ne on jäykät niin voi vaikuttaa miten mahtuvat koteloon. Jos haluaa parempaa, niin saa ostaa erikseen omalle virtalähteelle sopivan piuhan joko virtalähteen valmistajalta tai CableMod/ModDIY kautta.
Tuosta hinnasta ole samaa mieltä. 4090 FE on kuitenkin parhaimpia ilmajäähyllisiä versioita mitä tulee kortin yleislaatuun jäähyineen. Kortin takuuasiat ovat luultavasti hoidettavissa suoraan NVIDIA:n kanssa, sillä oletuksella ettei korttia ole räpelletty.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
122
Ebay tarjoaa kyllä hyvän turvan ja se on melkein aina asiakkaan puolella. Sen puolin ei kannata jättää tilaamatta.

Tuo hinta vaan on ihan liian suolainen. Parempi odottaa että niitä tulee nvidilta myyntiin ja käyttää postinvälitysfirmaa.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
8
Ranskan Nvidialta lähti 4090 tilaukseen BetweenBox firman kautta. Easy-Deliverystä löytyi negatiivisia arvosteluja niin en sitä uskaltanut käyttää. Voin raportoida myöhemmin mitä kustansi ja päätyikö paketti perille asti.
Laitetaas tänne päivitystä jos muitakin kiinnostaa 4090 FE kortin ostaminen. Viime viikon tiistaina tein tilauksen, torstaina paketti oli BetweenBoxilla ja perjantaina olivat käsitelleet ja pyysivät dokumentteja henkilöllisyyden varmistamiseksi. Piti lähettää kuvat näyttiksen ostokuitista, passista ja luottokortista - kuitenkin sensuroituina niin ettei luottokortin numero yms näy. Tänään (seuraavana arkipäivänä) olivat käsitelleet ja pyysivät maksua postituksesta. Ensi viikolla pitäis olla paketin Suomessa eli noin pari viikkoa kestää koko prosessissa.

Ja tämä lysti kustantaa:
RTX 4090 FE: 1859€
Postitus Ranskassa: 9€
Vakuutus: 36€ (optional, kattaa 1000€ asti)
BetweenBox + postitus Suomeen: 107€ (UPS Standard)
Yhteensä: 1975€ / 2011€ vakuutuksen kanssa
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
460
Onko näitä (4090) edes tarjolla valmiilla vesiblokilla? Koittanut etsiä kaikkialta, eikä mitään löydy. En siis tarkoita mitään AIO pasketta.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 028
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 440
Liittynyt
10.02.2017
Viestejä
281
Laitetaas tänne päivitystä jos muitakin kiinnostaa 4090 FE kortin ostaminen. Viime viikon tiistaina tein tilauksen, torstaina paketti oli BetweenBoxilla ja perjantaina olivat käsitelleet ja pyysivät dokumentteja henkilöllisyyden varmistamiseksi. Piti lähettää kuvat näyttiksen ostokuitista, passista ja luottokortista - kuitenkin sensuroituina niin ettei luottokortin numero yms näy. Tänään (seuraavana arkipäivänä) olivat käsitelleet ja pyysivät maksua postituksesta. Ensi viikolla pitäis olla paketin Suomessa eli noin pari viikkoa kestää koko prosessissa.

Ja tämä lysti kustantaa:
RTX 4090 FE: 1859€
Postitus Ranskassa: 9€
Vakuutus: 36€ (optional, kattaa 1000€ asti)
BetweenBox + postitus Suomeen: 107€ (UPS Standard)
Yhteensä: 1975€ / 2011€ vakuutuksen kanssa
Laitetaan Easy-delivery firman käyttäjältä vastaava:

-Tilasin viime keskiviikkoiltana kortin ranskan nvidialta. 7.12
-Paketin luvattiin aluksi olevan perillä easy deliveryn osoitteessa etelä-ranskassa perjantaina 9.12.
-Paketin toimitus viivästyi kuitenkin lauantaille 10.12, jolloin eivät ota paketteja vastaan easy-deliveryllä.
-Maanantaina puoliltapäivin paketti saapui easy-deliverylle. 12.12
-Easy-Deliveryn järjestelmään paketti kirjautui tiistaina aamupäivällä 13.12.
(Mitään henkilöllisyyden todisteluja ei kysytty, verraten lainaamaani kertomukseen. Myöskään mitään kuitteja tms. ei tarvinnut lähettää)
-Easy-deliveryn sivuilla valitsin tänään puolita päivin paketin toimenpiteistä "lähetyksen".
_Paketin koon ja painon perusteella sai valita kuuden eri kuljetusfirman palveluista. Nopein, DHL (express tms.) olisi ollut Suomeen jo päivän päästä. Hintakin olisi ollut sen mukainen, muistaakseni about 150 euroa.
_Valitsin järkevän kombinaation nopeuden ja hinnan välillä: Ranskalainen Chronopost 44euroa. Lupailtiin että 4 päivää menisi matkalla. (Sama firma kuljetti paketin myös nvidialta easy-deliverylle)
-Tässä yhteydessä piti ranskaksi ja englanniksi kirjoittaa mitä paketti sisältää. Lähetysdokumentteja varten.
-Optioista valitsin myös vakuutuksen lähetyksen täydelle arvolle: hinta 74e.
-Noin 15 minuutin kuluttua lähetyksen maksamisesta paketille toimitettiin seurantanumero.
-Nyt illalla (13.12) paketti oli jo lentokentällä odottelemassa kuljetusta.
-Odotan paketin saapuvan maanantaina.

Ja tämä lysti kustantaa:
RTX 4090 FE: 1859€
Postitus Ranskassa: 9€
Vakuutus: 74€ (optional, kattaa 1850€ asti)
postitus Suomeen: 44€ (Chronopost)
Yhteensä: 1987€ (vakuutuksen kanssa)

Hyvä kuva jäi koko palvelusta. Voin suositella, vaikken paketti ole vielä kotiin saanutkaan.

khronotilaus.png
 
Liittynyt
16.10.2018
Viestejä
575
Laitetaas omakin aikajana tähän mennessä. Tilattu siis 4090 FE Espanjan puolelta.
- ke 7.12. iltapäivällä tilaus vetämään, toimituskuluineen shipping-address-spain.comin osoitteeseen 1877,95€
- paketti lähti Ranskan varastolta liikkeelle torstaina 8.12. , ja saapui maantai iltapäivällä välityspalvelulle.
- maksoin välityspalvelulle heti 52,07€ joka sisälsi lähetyksen, käsittelykulut sekä verot. Käsittelykulu oli muistaakseni 2€ eli postitus oli n. 50€ UPSilla, kun muita vaihtoehtoja ei annettu.
- UPSin seurantanumero saapui heti maksun jälkeen, paketti taas lähti liikkeelle vasta tänään iltapäivällä.
- Arvioitu saapumisaika kotiin on ensi viikon keskiviikkona eli 21.12.

Hinta yhteeensä siis 1930,02€, koska haluan elää vaarallisesti enkä ottanut ylimmääräistä vakuutusta. Tämän lisäksi tuli tilattua 12vhpwr kaapeli virtalähteelle CableModista pikatoimituksella 49,99€ hintaan joten senkin voinee lisätä hankinta kuluihin. Joka tapauksessa 4090 FE:n saa Suomeen alle 2000€:lla jos jaksaa nähdä hieman vaivaa välityspalveluiden säätämisen kanssa.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
156
Verkkokauppa.comin outletissa pari 4090... Täysin samoilla hinnoilla. Okei toi toinen on euron halvempi. "Outlet".
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
339
Nyt on euro noussut 4090 julkkariin nähden jo 1.065 tasolle. Eli ollaan jotakuinkin 10 prosenttiyksikköä paremmassa tilanteessa valuuttakurssieron kannalta. Saas nähdä millä viiveellä näkyy hinnoissa.
 

mikkom81

mike_manning
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2017
Viestejä
641
Ei varmaan taas mitään järkeä tässä hommassa, piti laittaa toi viimeinen Suprimi tiluuseen VK:sta... No keksitään tolle 3090 Ti:lle joku loppusijoituspaikka.

E: Konjakki ja netti ei sovi yhteen...
Tässähän kävi nyt niin, että aamulla herätessä ostomorkkis iski ja peruin tilauksen verkkikseen. Joku onnekas sai napattua sen heti siitä sitten itselleen.

Nyt sitten toissapäivänä huvikseni osallistuin Jimm's osto-oikeus TUFfin arvontaan.

Nyt tänään kilahti viesti, että tilaus on käsitelty ja lähetetty. Minä, että mitä hittoa kun en ole sieltä nyt mitään tilannut.
Heti tarkistamaan Jimm'sin sivuilta ja TUFfi oli sitten napsahtanut kohdalle :cool:
Lähdetään nyt sitten sillä kokeilemaan...
 
Liittynyt
16.10.2018
Viestejä
575
Kysyn nyt täällä koska CableModin kaupalle ei nopeasti löytänyt omaa ketjua:

Mistä tilaamanne CableModin kaapelit ovat lähteneet liikkeelle ja kenen toimittamana? Tilasin siis sunnuntai-iltana heidän EU kaupasta semipikatoimituksella (7pv) 12vhpwr kaapelin. Nyt sain FedExiltä viestin että minua kohti on lähtenyt paketti kulkemaan Kiinan Shenzhenistä ”SHEN ZHEN SHANGLEOU CO.,LTD” nimiseltä firmalta. Kys. firmasta ei googlettamalla löydy mitään, ja CableModin sivujen tilausseuranta arvioi tilaukseni lähtevän matkaan 18.12.

Onko teille tullut CableModin kaapelit suoraan Kiinasta vai olenko vain saanut seurantanumeron lähteestä alkaen ja CableMod kuittaa sunnuntaina että ovat lähettäneet tilaukseni kun FedEx on sen heidän EU:n varastonsa kautta käyttänyt? Vai koijataanko tässä nyt apinaa jotenkin todella nerokkaasti :lonely:. Jos tuo tilaus minulle suoraan Kiinasta saapuu niin ymmärtääksenihän se tarvitsisi nykyisin tullata ja mitä kaikkea toisin kuin EU:n sisältä.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
340
Kiinasta omakin Cablemodin kaapeli lähti mutta pyörähti Alankomaiden kautta täällä päässä joten ei tarvinnut mitään tullauksia asiakkaana minun miettiä.

Seurantakoodin DHL:lle sain aika pian tilauksen teon jälkeen mutta se oli vain valmiiksi "tehty" toimitus jolla se sitten lähtee minulle kun sinne saapuu. Koskaan en siinä DHL seurannassa kerennyt tuotetta nähdä kun yksi aamupäivä oveen koputti kuriiri joka paketin perille toi.

Olivat siellä Alankomaissa vain siirtäneet sen Kiinasta sinne saapuneen paketin DHL:n muovipussipakkaukseen ja lähettäneet eteenpäin minulle. Joten Suomen tullin näkökulmasta tilaus saapui EU kaupasta minulle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
15
Tässähän kävi nyt niin, että aamulla herätessä ostomorkkis iski ja peruin tilauksen verkkikseen. Joku onnekas sai napattua sen heti siitä sitten itselleen.

Nyt sitten toissapäivänä huvikseni osallistuin Jimm's osto-oikeus TUFfin arvontaan.

Nyt tänään kilahti viesti, että tilaus on käsitelty ja lähetetty. Minä, että mitä hittoa kun en ole sieltä nyt mitään tilannut.
Heti tarkistamaan Jimm'sin sivuilta ja TUFfi oli sitten napsahtanut kohdalle :cool:
Lähdetään nyt sitten sillä kokeilemaan...
Täällä osui myös samasta arvonnasta.

Omalla kohdallani kuvio meni siten, että 7900 XTX:ään pettyneenä tilasin tiistaina Jimm'siltä Asus GeForce RTX 4090 TUF Gaming OC Editionin 2399,90 eurolla. Eilen huomasin osto-oikeusarvonnan, johon osallistuin. Tänään tuli ilmoitus voitosta ja sitten vaan perumaan OC-version tilaus, jota ei oltu vielä ehditty käsitellä.

Jimm'sille siis pisteet siitä, että arvontaa ei peukaloitu, vaikka minulla oli kalliimman tuotteen tilaus sisällä ja Jimm's olisi helposti voinut lisätä myyntiään antamalla voiton mennä ohitseni (ei näytä 4090:t menevän enää loppuun).
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
156
Oon tässä seurannu nyt 4080 hintoja niin Ranska-Saksa akselilla Palitin saapi 1350e hintaan, toki VAT on 4? pinnaa pienempi. Suomihinnat ei liiku mihinkää, muuta kuin sen pienen gamerock erän verran kävi alle 1500 euros.

Euron arvo kasvanu taas dollaria vastaan ja silti mitään ei näy. Ilmeisesti ovat jälleenmyyjäkohtaisia nämä hinnoittelut. Nähdäänkö Suomessa hinnanlaskuja koskaan?
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Oon tässä seurannu nyt 4080 hintoja niin Ranska-Saksa akselilla Palitin saapi 1350e hintaan, toki VAT on 4? pinnaa pienempi. Suomihinnat ei liiku mihinkää, muuta kuin sen pienen gamerock erän verran kävi alle 1500 euros.

Euron arvo kasvanu taas dollaria vastaan ja silti mitään ei näy. Ilmeisesti ovat jälleenmyyjäkohtaisia nämä hinnoittelut. Nähdäänkö Suomessa hinnanlaskuja koskaan?
Villi veikkaus että koko malli ei juurikaan aiheuta suurta mielenkiintoa niin kauan kun hinnat ovat yli tonnin. Suurimmalle osalle lienee yksi ja sama maksaako kortti 1500€ vai 1300€.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
122

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 579
Compusat on haalinut varastoonsa 36+ kpl 4090 manli gallardoja ja odottaa saavansa 3237€ kappaleelta niistä. Ei hyvää päivää...

Tuo on siis ihan halvimmasta päästä ja aika tuntematon valmistaja. Oikea hinta olisi 1900€ tienoilla.

Aikamoista, jos ei joku virhe. :sick:
 
Liittynyt
13.11.2018
Viestejä
59
En luottaisi tuon paikan mihinkään hintoihin. Tästä tavoiteltu HD5450 huippukortti kotimuseoon jouluiseen tarjoushintaan 21463,58 €

 
Liittynyt
18.12.2020
Viestejä
545
En luottaisi tuon paikan mihinkään hintoihin. Tästä tavoiteltu HD5450 huippukortti kotimuseoon jouluiseen tarjoushintaan 21463,58 €

Laitetaan serriä kalliilla myyntiin = rahanpesua :D

Hei ihmiset,

Tilasitte FE kortteja ulkomailta. Onko tullut kortit perille kotiin? Ootteko ollut tyytyväisiä hintaan, tehoon ja toimitukseen?

Mitä teette 4090 kortilla?

Itse jos hommaisin ton, pelaisin 4K graffoil pelei kun tuli hommattuu siihen sopiva pelinäyttö.

Mitä mielipiteitä, kannattaako päivittää 3090 -> 4090? Saako rahalle vastinetta?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
708
Laitetaan serriä kalliilla myyntiin = rahanpesua :D

Hei ihmiset,

Tilasitte FE kortteja ulkomailta. Onko tullut kortit perille kotiin? Ootteko ollut tyytyväisiä hintaan, tehoon ja toimitukseen?

Mitä teette 4090 kortilla?

Itse jos hommaisin ton, pelaisin 4K graffoil pelei kun tuli hommattuu siihen sopiva pelinäyttö.

Mitä mielipiteitä, kannattaako päivittää 3090 -> 4090? Saako rahalle vastinetta?
3090 aivan tarpeeksi hyvä pelaamiseen ellei ole erikoistarpeita (VR, 8k, simut, isot hertzit, jne..).

Täällä foorumilla homma vähän vääristyy kun tänne kirjottelee asiasta eniten kiinnostuneet. Perusjamppa ei välttämättä edes tiedä, että uudet kortit julkaistu.

Työhommissa sitten tietenkään mikään ei ole koskaan tarpeensi tehokasta. Minuutti säästöä ajassa on minuutti lisää johonkin muuhun.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
339
Laitetaan serriä kalliilla myyntiin = rahanpesua :D


Mitä mielipiteitä, kannattaako päivittää 3090 -> 4090? Saako rahalle vastinetta?
Ei kannata. Et selvästikkään tiedä miksi ostaisit 4090-kortin, niin älä osta. 5090 on paljon kovempi ostos tähtää siihen.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 348
Mitä mielipiteitä, kannattaako päivittää 3090 -> 4090? Saako rahalle vastinetta?
Vaikka ei rahalla olisi väliä, aika marginaalinen on ero normaalitilanteessa. Lähdetään siitä että jos ruutu ei ole 4K, ei päivityksestä ole käytännössä mitään iloa. 4K käytössäkin tosin harvassa ovat pelit jossa 3090 ei kykene mutta 4090 pystyy pyörittämään.

Historiallisesti itse olen aina ostanut uusimman - GTX Titan, GTX 980ti, 1080ti, 2080ti, 3090... mutta nyt taitaa jäädä 4090 väliin koska ei fyysisesti mahdu koteloon ellei käytä vesivermettä ja vesivekotin kaipaisi toisen radin joka ei koteloon kivuttomasti mahdu ja näin koko soppa tulisi julmetun kalliiksi konerempaksi. Katsellaan jos on 4090ti joskus ensi vuonna niin jos muutoin uusii konetta niin ehkä. Todennäköisesti muuten jää generaatio väliin ja katsotaa uudestaan seuraavalla kerralla. Hinnan karkaaminen myös närästää vaikkei siitä oikeasti asia ole kiinni.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 853
Laitetaan serriä kalliilla myyntiin = rahanpesua :D

Hei ihmiset,

Tilasitte FE kortteja ulkomailta. Onko tullut kortit perille kotiin? Ootteko ollut tyytyväisiä hintaan, tehoon ja toimitukseen?

Mitä teette 4090 kortilla?

Itse jos hommaisin ton, pelaisin 4K graffoil pelei kun tuli hommattuu siihen sopiva pelinäyttö.

Mitä mielipiteitä, kannattaako päivittää 3090 -> 4090? Saako rahalle vastinetta?


Aika subjektiivista että saako rahalle vastinetta, mutta onhan tossa iso ero korttien välillä. Ite päivitin oman 3080ti:n > 4090 lähinnä Cyberpunkin/Phantom Libertyn ja Witcher 3 NG:n takia.
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 579


Aika subjektiivista että saako rahalle vastinetta, mutta onhan tossa iso ero korttien välillä. Ite päivitin oman 3080ti:n > 4090 lähinnä Cyberpunkin/Phantom Libertyn ja Witcher 3 NG:n takia.
4090 on aikalailla ainoa kortti tällä hetkellä, millä saa järkeviä FPS lukemia W3:NG:ssä, RT täysillä yli 1440p resolla. Että siinä mielessä ihan onnistunut ostos. :geek:
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
4090 on aikalailla ainoa kortti tällä hetkellä, millä saa järkeviä FPS lukemia W3:NG:ssä, RT täysillä yli 1440p resolla. Että siinä mielessä ihan onnistunut ostos. :geek:
5120×1440 kaikki täysillä, dlss qualityllä 130fps kun frame generation päällä. Ilman frame generationia 80 fps.
 

Rxd

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.07.2020
Viestejä
1 898
1671270129444.png


Voipi olla että kohta eurooppaan tulee alennuksia.
 

ssg

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 871
Onko 4080 näkynyt 1300 euron tienoilla? Ulkomaalaiset kaverit ainankin puhuneet että tuohon hintaan saisi. 7900XTX ei näyttäisi vastaavan tarpeitani valitettavasti.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
122
Onko 4080 näkynyt 1300 euron tienoilla? Ulkomaalaiset kaverit ainankin puhuneet että tuohon hintaan saisi. 7900XTX ei näyttäisi vastaavan tarpeitani valitettavasti.
Ldlc:llä oli se halvimmillaan alle 1300€ silloin kun heillä oli -10% kuponki. Se hinta ei sisältänyt suomi alvia.

Tällä hetkellä halvin 4080 näyttäisi olevan palit, 1349€ mindfactory.de. He eivät toimita suomeen joten joudut sähläämään postinvälitysfirman kanssa.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Onko 4080 näkynyt 1300 euron tienoilla? Ulkomaalaiset kaverit ainankin puhuneet että tuohon hintaan saisi. 7900XTX ei näyttäisi vastaavan tarpeitani valitettavasti.
Proshopilla oli tarjolla Gigabyten korttia 1399€:lla. Halvempaa hintaa ja oikeasti ostettavissa olevaa ei tullut vastaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 135
Viestejä
4 196 783
Jäsenet
70 854
Uusin jäsen
rata-mestari

Hinta.fi

Ylös Bottom