NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

[Technix]

Itsellä lähti 10 päivän odottelun jälkeen tämä tulemaan, tosin halvemmalla hinnalla. GIGABYTE GeForce RTX 3070 GAMING OC - 8GB GDDR6 RAM - Näytönohjaimet

Vaikka sivuilla lukee että saatavuus ei tiedossa niin veikkaan että heillä kortteja on.

260 tuli ja 274 tilausta, joten en usko. Muutama päivä sit oli vain päälle 30 tilausta, mutta kun tieto tuli et noita on tulossa paljon kaikki ja niiden äidit tilas. Itellä lähti eilen 2 x visionia matkaan.

 

[EmCom]

Nähnyt kyseisiä kortteja todella paljon nyt ulkomaalaisissa kaupoissa ja Amazonissa. Amazonissa tosin ei pysy mikään yli sekunttia, mutta kuitenkin taisi liikkua isompi satsi maailmalle.

 

[MetcalMan]

260 tuli ja 274 tilausta, joten en usko. Muutama päivä sit oli vain päälle 30 tilausta, mutta kun tieto tuli et noita on tulossa paljon kaikki ja niiden äidit tilas. Itellä lähti eilen 2 x visionia matkaan.

Viimeksi näin et kortteja tulossa paljon ja seuraavaksi oli että saatavuus ei tiedossa. No tämä asia selvisi sitten

 

[--Jansa--]

Kyselyikä jatkuu, onko kukaan saanut Multitroniclta lähiviikkoina Asus RTX 3080 TUF Gaming OC 10 Gt korttia ja jos on, niin mikä on ollut tilauspäivä.
Oma 2.10.2020 tilattu kortti on vielä tulematta, mutta lähinnä kiinnostaa onko kyseinen kortti liikkunut laisinkaan Multitronicin kautta viime viikkoina.

 

[Nicsu]

Vihdoin pääsee kasaamaan

 

[Kakapo]

Taitaa olla aika pieni prosentti jotka pelaavat yli 1080p resoilla, menee varmaan vielä useampi vuosi että tilanne muuttuu. Sikäli järkevämpi kohdistaa näihin halvempiin.

Niin, mikä on halpa: 490€ rtx 3060 vai 739 € rtx 3080?

3060 ei missään nimessä ole halpa kortti muuten kuin nvidian myyntipuheissa, eli 339€ tai jotakin etäistä fantasiaa. Tolla hinnalla ja hyvällä jäähyllä, voisin ostaa. Mutta alkaen 460€ hiustenkuivaajat, no way!

 

[Subv1sa]

Vihdoin pääsee kasaamaan

ROG fani?

 

[Nicsu]

ROG fani?

12 vuotta sit kasannu viimeksi ja nyt vaan tarttu jotenki tuo asus omaan päähän et laitetaan kaikki samaa

 

[hytar]

Vihdoin pääsee kasaamaan

Aura terminal vielä näytön taakse rgb valot

 

[RicoharD]

Onko muut saaneet mitään tietoa Gigabyten kortien saatavuustilanteesta?
Tilattu 28.12 Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti , ja ollaan oltu jonossa 15-20, mutta kuulemma tilauksen jälkeen ei ole tullut yhtään kappaletta hyllyyn.
Jimms siis kyseessä.

Jimm'sille tulee ensi viikolla 20 kappaleen erä RTX 3080 Gigabyten Gaming OC:tä. Ensimmäinen laite-erä sitten marraskuun, joten hieman valoisammalta näyttää Gigabyten tilanne.
(Itselläni tilaus tehty 17.9 klo 16.13, eli tasan 5 kk sitten)

Jimssiin tulossa myös 3070 korttia ensi viikolla. Kaikki tosin myyty jo.

Gigabyte RTX3070

Itse odottelen samaista korttia toisaalta ja viikottain kyselen kuulumisia. Aina sama laulu, "ei mitään tietoa saatavuudesta"? Mainitsin myyjäliikkeelle kyllä, että kortteja on liikkunut mm. Proshopille ja nyt Jimssille. Oletan ja toivon siis, että saisin myös samoihin aikoihin tuon omani. Mikäköhän noissa Gigabyten korteissa on ollut ongelmana? Asusta ja Evgaa on mielestäni liikkunut olosuhteisiin nähden paljonkin?

 

[villethefin]

Tässä 3070 hintaan 1199, kaupan päälle kaikki loput tietokoneeseen tarvittavat komponentit.

 

[Illotus]

Tässä 3070 hintaan 1199, kaupan päälle kaikki loput tietokoneeseen tarvittavat komponentit.

Kiitos vinkistä, emo näytti olevan dtx, mutta muuten ilmeisesti ihan standardikamaa

Edit: Tai siis onhan se dtx:kin standardi, mutta noissa on joskus noi etupään liitännät toteutettu jotenkin hassusti.

 

[Joel2101]

Onkos nyt mitään paikkaa josta voisi jonkun 3070 tilata, niin että kortin mahdollisesti sais jossain maaliskuun lopulla?

 

[villethefin]

Onkos nyt mitään paikkaa josta voisi jonkun 3070 tilata, niin että kortin mahdollisesti sais jossain maaliskuun lopulla?

Jimms.fi varmaan ainoa varma

 

[Jamboa]

Onkos nyt mitään paikkaa josta voisi jonkun 3070 tilata, niin että kortin mahdollisesti sais jossain maaliskuun lopulla?

Jimssiltä tilaukseen varastossa olevia, niin saat tiistaina kortin käteen

 

[Joel2101]

Jimmsin hinnat näyttää kovilta. 700e pintaan pitäis saada.

 

[villethefin]

Jimmsin hinnat näyttää kovilta. 700e pintaan pitäis saada.

Juu et saa mistään sillä hinnalla "varmasti" ennen maaliskuun loppua.

 

[Khafra]

Jimmsin hinnat näyttää kovilta. 700e pintaan pitäis saada.

Sitten tuo aikaisemmin linkattu valmiskonepaketti on sopiva. Luulisi, että noista osista saisi sen 400-500 kun erikseen myy.

 

[J-R5]

Dustinilta kukaan saanut 3080:n? Eilisen jälkeen poistaneet kaikki muut paitsi 3 mallia myynnistä? Siihen asti siellä jopa näkynyt toimituspäiviä ja reippaasti eri malleja kaupan.

 

[iippoo]

Dustinilta kukaan saanut 3080:n? Eilisen jälkeen poistaneet kaikki muut paitsi 3 mallia myynnistä? Siihen asti siellä jopa näkynyt toimituspäiviä ja reippaasti eri malleja kaupan.

useamman kerran olen kysellyt täällä onko kukaan saanut mitään dustin:ilta, vielä ei ole kukaan tunnustanut.. 3070 ja 3080 kortit olleet siellä tilauksessa aikas pitkään ja sen kerran kun aspasta kyselin tilannetta, tuli vain viesti että "haluatko perua tilauksen" :|

 

[J-R5]

useamman kerran olen kysellyt täällä onko kukaan saanut mitään dustin:ilta, vielä ei ole kukaan tunnustanut.. 3070 ja 3080 kortit olleet siellä tilauksessa aikas pitkään ja sen kerran kun aspasta kyselin tilannetta, tuli vain viesti että "haluatko perua tilauksen" :|

Just just... On mulla olemassa arvioitu toimituspäivä vajaan kahden viikon päähän, mutta epäillä saa.

 

[RaBBit]

https://www.proshop.fi/RTX-30series-overview (Updated: 19.02.2021 at 09.15)

3060 tilauksia toimittamatta: N/A
3060 tulossa olevat kortit: 440

3060Ti tilauksia toimittamatta: 1360
3060Ti tulossa olevat kortit: 10

3070 tilauksia toimittamatta: 554
3070 tulossa olevat kortit: 91

3080 tilauksia toimittamatta: 3053
3080 tulossa olevat kortit: 49

3090 tilauksia toimittamatta: 81
3090 tulossa olevat kortit: 28

Spoileri: Taulukko

	19.02.2021	15.02.	12.02.	10.02.	08.02.	05.02.	01.02.	29.01.	25.01.	21.01.	15.01.	11.01.	08.01.	04.01.	28.12.	21.12.	16.12.	14.12.	09.12.
3060 tilauksia toimittamatta	N/A	N/A	N/A
3060 tulossa olevat kortit	440	440	440
3060Ti tilauksia toimittamatta	1360	1221	766	1082	961	944	916	882	838	770	698	709	657	657	694	662	615	667	715
3060Ti tulossa olevat kortit	10	47	47	62	65	65	55	65	65	75	82	169	155	190	345	310	265	245	230
3070 tilauksia toimittamatta	554	874	843	589	650	548	564	550	633	665	578	763	462	538	768	733	666	911	837
3070 tulossa olevat kortit	91	468	468	553	336	336	242	377	324	468	307	421	282	170	588	542	612	573	525
3080 tilauksia toimittamatta	3053	2999	2970	2953	2921	2937	3018	3047	3194	3150	3128	3192	3139	3140	3116	3421	3479	3611	3541
3080 tulossa olevat kortit	49	5	5	22	27	27	80	108	180	180	50	151	135	99	106	287	376	375	423
3090 tilauksia toimittamatta	81	89	79	84	82	71	76	68	120	92	104	195	174	175	194	154	220	261	233
3090 tulossa olevat kortit	28	16	16	41	36	36	26	31	67	82	75	149	134	81	78	52	107	85	76

 

[tahveli]

Harmi kun foorumilla ei taida olla ketään Verkkiksestä kortin viime aikoina saanutta. Tai ei ole raportoinut asiasta.

 

[escalibur]

Dustinilta kukaan saanut 3080:n? Eilisen jälkeen poistaneet kaikki muut paitsi 3 mallia myynnistä? Siihen asti siellä jopa näkynyt toimituspäiviä ja reippaasti eri malleja kaupan.

Nähtävästi sieltä katosivat lähes kaikki 3060 Ti:kin.

 

[Pesari]

Harmi kun foorumilla ei taida olla ketään Verkkiksestä kortin viime aikoina saanutta. Tai ei ole raportoinut asiasta.

Mikä on viime aikoina? 11.2. hain 3080 strixin. Tilattu 17.10.

 

[KoneenKokoaja]

GPU hinnat menneet ylöspäin tämän kevään aikana aika reilusti entry level RTX 3060ti korteistakin pyydetään 700€. 3090 hinnat alkavat olla melkein kolmea tonnia pelkkä GPU kortti. Edellisessä sukupolvessa entry level kortit oli jotain 300€-400€ ja kaikkein kalleimmat mallit jotain 1500€ plus miinus.

Mielenkiintoista kyllä nähdä, että käykö tässä kesää kohden niin, että noi sikahintaset GPU jää jälleenmyyjien syliin, koska monet peruvat tilauksiaan. Sen jälkeen koko GPU kauppa menee jumiin kun kukaan ei halua myydä tappiolla eikä ostaa sikahinnalla kun halvempia kortteja ei voida ottaa myyntiin ennenkuin kallis varasto on myyty.

Jos tästä hintojen tuplaamisesta tulee NVIDIAN uusi normaali en kyllä enää ikinä osta NVIDIAN korttia.

 

[Grizze]

GPU hinnat menneet ylöspäin tämän kevään aikana aika reilusti entry level RTX 3060ti korteistakin pyydetään 700€. 3090 hinnat alkavat olla melkein kolmea tonnia pelkkä GPU kortti. Edellisessä sukupolvessa entry level kortit oli jotain 300€-400€ ja kaikkein kalleimmat mallit jotain 1500€ plus miinus.

Mielenkiintoista kyllä nähdä, että käykö tässä kesää kohden niin, että noi sikahintaset GPU jää jälleenmyyjien syliin, koska monet peruvat tilauksiaan. Sen jälkeen koko GPU kauppa menee jumiin kun kukaan ei halua myydä tappiolla eikä ostaa sikahinnalla kun halvempia kortteja ei voida ottaa myyntiin ennenkuin kallis varasto on myyty.

Jos tästä hintojen tuplaamisesta tulee NVIDIAN uusi normaali en kyllä enää ikinä osta NVIDIAN korttia.

En nyt ihan tajuu miten tää on pelkästää Nvidian ongelma? AMDn korteilla aikalailla sama tällä hetkellä eli ei saatavilla ja hinnat nousee nousemistaan

 

[Sepander]

Tuossa ku kattelin jimmsin saldoja, niin kyllä se tollasen tonnin hintalapun vaati 3070:lle, että ne alkaa jäämään hyllyyn

 

[johnnyw]

Kyllä nuo punaisen leirin korttien hinnat on nousseet myös ihan samalla kaavalla. RTX 3080 menisi kyllä noilla nykyisillä melkein tupla hinnoillakin (vs julkkari) kaupaksi jos niitä vaan olisi saatavilla. RTX 3060ti/3070 ja 3090 hinnoittelussa ei kyllä mitään tolkkua tehoihin nähden.

 

[Illotus]

Tuossa ku kattelin noita jimmsin saldoja, niin kyllä se tollasen tonnin hintalapun vaati 3070:lle, että ne alkaa jäämään hyllyyn

Tämä. Jos tämä saatavuus ei huonone enää tästä, niin kyllä se kipupiste näyttää olevan tuossa jossain 890-1000e 3070:lle.

 

[Technix]

Jimm's on kyl ihan rahastusmielessä nostanu hintoja enemmän kuin muut. Koko ajan nousee pikkasen ja kokeillaan missä menee se raja ettei osteta enää.

 

[villethefin]

Jimm's on kyl ihan rahastusmielessä nostanu hintoja enemmän kuin muut. Koko ajan nousee pikkasen ja kokeillaan missä menee se raja ettei osteta enää.

Tuossa taustalla on varmasti se, että esimerkiksi 3080 non-OC TUFeilla tehdään jokaisella negatiivista tulosta. Nyt, kun enemmän korttia välittömästi tarvitsevat ovat valmiita maksamaan enemmän, korttien hinnoissa on sen verran katetta, että noita julkkaripäivänä tehtyä tappiota saadaan kurottua kiinni.

 

[Grizze]

Jimm's on kyl ihan rahastusmielessä nostanu hintoja enemmän kuin muut. Koko ajan nousee pikkasen ja kokeillaan missä menee se raja ettei osteta enää.

Järkevä yritys siis jos ajattelee muulta kannalta kun siltä että haluat itse näytönohjaimen. Yritykselle tärkeintä on kummiskin voitto ja ei varmasti asiakkaat ton takia lopeta jimmsissä asiointia.
Jos olisit ite yritys joka yrittää tehdä tuottoa niin 99.99% varmasti tekisit samaa.

 

[maajussi]

Jimm's on kyl ihan rahastusmielessä nostanu hintoja enemmän kuin muut. Koko ajan nousee pikkasen ja kokeillaan missä menee se raja ettei osteta enää.

Tää nyt ihan vaan sun omaa mutua, ja totuus voi olla ihan mitä tahansa. En väitä tietäväni itsekään syytä. Yksi vaihtoehto voisi yhtähyvin olla, että tukkuritkin nostaa jatkuvasti hintoja ja tai ehkä kalliimmalta tukkurilta saa kortteja paremmin kuin jostain halvemmalta... en tiiä.

 

[Technix]

Tää nyt ihan vaan sun omaa mutua, ja totuus voi olla ihan mitä tahansa. En väitä tietäväni itsekään syytä. Yksi vaihtoehto voisi yhtähyvin olla, että tukkuritkin nostaa jatkuvasti hintoja ja tai ehkä kalliimmalta tukkurilta saa kortteja paremmin kuin jostain halvemmalta... en tiiä.

Enhän faktatietona sitä väittänytkään. Ei kylläkään muilla kaupoilla ole ollut ongelmia toimittaa kortteja samaan ellei parempaan tahtiin. Mielestäni ylempänä ehdotettu teoria kuulostaa ihan järkevältä, että pienennetään 3080:n aiheuttamia tappioita ja varmasti seuraavissa julkaisuissa ei heti kättelyssä oteta sitä 400 tilausta vastaan. Yrityksenhän tavoite on tehdä voittoa, eikä olla kuluttajan ystävä.

 

[villethefin]

Pc-kaupan pomolta huonoja uutisia – yksi ainoa osa vie yli puolet pelikoneen hinnasta, eikä muutosta ole heti luvassa

Näytönohjainten hinnat ovat historiallisen korkealla, eikä nopeaa helpotusta ole näköpiirissä.

www.is.fi

Tuossa oli Jimmsin TJ avannut asiaa.

 

[Technix]

Järkevä yritys siis jos ajattelee muulta kannalta kun siltä että haluat itse näytönohjaimen. Yritykselle tärkeintä on kummiskin voitto ja ei varmasti asiakkaat ton takia lopeta jimmsissä asiointia.
Jos olisit ite yritys joka yrittää tehdä tuottoa niin 99.99% varmasti tekisit samaa.

En mä halua, enkä tartte eiköhän ne 13 näytönohjainta riitä tähän hätään. Ei yritysten tartte olla hyviä samarialaisia, eikä kuluttajankaan. Itsekkin tarpeen mukaan hintoja vertaillen edelleen käytän Jimmsiä.

 

[hra_gleb]

korttien hinnoissa on sen verran katetta, että noita julkkaripäivänä tehtyä tappiota saadaan kurottua kiinni.

Eivät he niitä tappiolla myy. Vahvistettu hinta on vahvistettu hinta, myös jälleenmyyjälle.

Se, mitä tapahtuu julkistuksen aikaisella hinnalla tilatuille tuotteille, joiden tilaus perutaan, onkin mielenkiintoinen kysymys...

 

[demus]

Taidettiin klikkailla samaan aikaan ja mulle tuli Alternatelta tarjous tosta kortista Suomeen postitettuna:
value of goods: 1.280,64 Euro
charges for packaging & shipping: 16,90 Euro
--------------------------------------------------
total value of the order: 1.297,54 Euro
availability: This item will be back in stock within the next one to two working days.

Melko hapokas hinta (mulle oli ehdoton limitti "alle 1000e"), mutta jos toi "availability" pitää paikkansa (en siis nähtävästi saanut tosta varastosta), niin kaipa sen kestää kun ei ne hinnat näytä putoavan tulevaisuudessakaan...

PS. Postinvälityspalvelua käyttämällä ois varmaan saanut 20-30e halvemmalla ja suoraan ilman s-postiviestittelyä (tästä erästä), mutta en ole koskaan käyttänyt moisia ja jos jotain sattuu on aina helpompi(?) asioida suoraan myyjän kanssa... ja 20-30e ei tässä konkassa enää paljon paina.

No nyt se minun 3080 saapui Saksasta... Hinta oli suolainen ja F5 näppäin kului kovasti käytössä, mutta 15.2 tilattu ja nyt 19.2 pääsen jo asentelee koneeseen. Hyvä oli kyllä Alternaten palvelu.

En tiedä onko järkeä, koska nyt rupee noita kortteja vähän väliä ilmestymään eri kauppoihin ylihintaan toki, mutta tässä on vinkkejä/havaintoja sen pohjalta mitä itse tein. Kortteja yleensä ilmestyi n. 10-12 aikoihin ja sitten toisen kerran joskus illasta 16-18. Seurasin alla olevia kauppoja:

https://www.alternate.de/Grafikkarten/RTX-3080

Ilmestyy tasaisesti erityisesti EVGA FTW3 variantteja, Palit ja harvemmin Zotac

RTX 3080

Bei Mindfactory.de finden Sie günstige Hardware, Software, Notebooks, Computer, Tablets, Smartphones, Spielekonsolen und vieles mehr.

www.mindfactory.de

Ilmestyy Aorus variantteja, MSI, Gigabyte. Selvästi menevät nopeammin ku Alternatesta ja hintataso kalliimpi

detected

www.notebooksbilliger.de

Se kallein ainakin omalla mutu-tuntumalla. Sekalainen valikoima, ehkä eniten MSI.

Carte graphique NVIDIA NVIDIA GeForce RTX 3080 - Achat Carte graphique - LDLC.com

Carte graphique NVIDIA NVIDIA GeForce RTX 3080 Gigabyte, EVGA, ASUS... 39 références et 9 marques à partir de 1 149€ sur LDLC.com, n°1 du high-tech, élu Service Client de l'Année.

www.ldlc.com

Merkityt hinnat ovat "halpoja", muttei ollut mitään elämää ainakin sen aikana mitä itse seurasin. Joten luultavasti eivät vaa jaksa päivitellä hintoja ku ei oo varastoakaan.

 

[Ruskorotta]

Kuorma-auto syttyi palamaan Kehä I:llä Espoossa – epäterve savu levisi ympäristöön

Palossa ei tapahtunut henkilövahinkoja.

www.iltalehti.fi

”Elektroniikkarekka syttyi palamaan Kehä I:llä Espoossa”

Toivottavasti tämä ei nyt ollut se tässäkin ketjussa esiintynyt myyttinen ”Gigantin rekka täynnä uunituoreita Geforceja”

 

[Illotus]

Kuorma-auto syttyi palamaan Kehä I:llä Espoossa – epäterve savu levisi ympäristöön

Palossa ei tapahtunut henkilövahinkoja.

www.iltalehti.fi

”Elektroniikkarekka syttyi palamaan Kehä I:llä Espoossa”

Toivottavasti tämä ei nyt ollut se tässäkin ketjussa esiintynyt myyttinen ”Gigantin rekka täynnä uunituoreita Geforceja”

Jollainhan oli bemarin takakontissa mainausrigi, tässä jollain sama isommassa mittakaavassa.

 

[tenux]

Voi voi taas näytönohjaimet viivästyy

Kuorma-auto syttyi palamaan Kehä I:llä Espoossa – epäterve savu levisi ympäristöön

Palossa ei tapahtunut henkilövahinkoja.

www.iltalehti.fi

 

[Kodeka]

10 varastossa MSI GeForce RTX 3080 SUPRIM X -näytönohjain, 10GB GDDR6X - 1 399,90€

Tuosta nipusta lähti itselle tänään yksi tulemaan. Vuosi sitten päivitin koneen 2080 superilla, eli ei mitään järkeä, mutta raudanhimo voitti.

 

[AleS]

Kannattaisko laittaa proshopilta vai jimsiltä 3060ti asus tuf oc tilaukseen? proshopilla aika pali halvempi...

 

[RaBBit]

Kannattaisko laittaa proshopilta vai jimsiltä 3060ti asus tuf oc tilaukseen? proshopilla aika pali halvempi...

Ymmärsinköhän kysymyksen nyt aivan oikein?
Kysytkö siis tässä että kannattaako näytönohjaimesta maksaa ~120e vähemmän tilaamalla se toisesta paikasta?

 

[Keffeli]

Verkkiksen outletissa yllä mainittu 3080 tarjolla. "Vain" 1299 on liian paljon minulle.

EDIT: Ja tais mennä jo. LOL! Onnea uuteen kotiin!

Meikäläinenhän sen nappasi ja nyt onnellisesti koneessa kiinni Vähän kallis hinta, muttei jaksanut proshopin tilausta odotella...

 

[koodi]

Ymmärsinköhän kysymyksen nyt aivan oikein?
Kysytkö siis tässä että kannattaako näytönohjaimesta maksaa ~120e vähemmän tilaamalla se toisesta paikasta?

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta maksamalla esim. satanen extraa, voit saada kortin noin puoli vuotta aikaisemmin. Kuten ylempänäkin on on mainittu, niin tonnilla saat 3070 jimmsiltä hyllystä. 700e pääset jonoon, jonka pituudesta ei ole mitään takeita.

 

[RaBBit]

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta maksamalla esim. satanen extraa, voit saada kortin noin puoli vuotta aikaisemmin. Kuten ylempänäkin on on mainittu, niin tonnilla saat 3070 jimmsiltä hyllystä. 700e pääset jonoon, jonka pituudesta ei ole mitään takeita.

No jos siinä tätä kysyttiin, niin silloinhan toki on viisaampi tehdä kuten kaikki muutkin ja tilata haluamansa kortti kaikista mahdollisista kaupoista postiennakolla/noudolla/laskulla ja lopulta sitten ostaa se minkä ensimmäisenä saa.

 

[Technix]

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta maksamalla esim. satanen extraa, voit saada kortin noin puoli vuotta aikaisemmin. Kuten ylempänäkin on on mainittu, niin tonnilla saat 3070 jimmsiltä hyllystä. 700e pääset jonoon, jonka pituudesta ei ole mitään takeita.

Jos sama malli kyseessä ja jono yhtä pitkä, niin ei kyl vaikuta siihen saako sen nopeammin. Kiitettävästi on Proshop toimittanut noita halvemmalla hinnalla olevia samoja kortteja. Jos haluaa nopeasti niin kandee vaa katto joku jota on tullu tasaseen tahtiin ja ei ole pitkä jono.

 

[AleS]

Tuota vähän hain takaa...