NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Tuosta listan yläpuolelta näkee mitä mikäkin sarake tarkottaa;
Juu, vähän liian hätäsesti katoin et yks ylimääränen jää, mut eihän noita noin vähää voi olla ees ttilattuna kokonaisuudessaan mitä ymmärsin aluks. Et kiitos takasin maan pinnalle palauttamisesta:rofl:
 
Proshopissa on muuten Gigabyten RTX 3090 Vision OC myynnissä ja tilassa "odotetaan varastoon 9.11.2020", mutta sitä ei ole listattu tuohon päivitettävään tilausstatus-taulukkoon. Itselle vähän turhan rapea hinta tuo 1850€, mutta tuosta voisi saada myöhään liikkeellä olevat kortin ainakin ennen Cyberpunkin ilmestymistä.

Onko kukaan saanut Dustinista korttiaan? Oma tilaus sanoo edelleen "odotettavissa varastoon 16.10.2020", mutta tuotesivulta arvio on poistettu.
 
3080 asus tuf oc tilausvahvistus tuli 17.9 klo 18:41. Onko antaa mitään valaistunutta arvausta monentenako olen jonossa? Jimms ei tätä kerro.
 
3080 asus tuf oc tilausvahvistus tuli 17.9 klo 18:41. Onko antaa mitään valaistunutta arvausta monentenako olen jonossa? Jimms ei tätä kerro.
Itse tilasin noin 18.05 ja sijoitus "hieman vajaa 300". Tosin non oc:ta tulee niin vähän, että nykytahdilla saa odotella vuoteen 2025.
 
Proshopissa on muuten Gigabyten RTX 3090 Vision OC myynnissä ja tilassa "odotetaan varastoon 9.11.2020", mutta sitä ei ole listattu tuohon päivitettävään tilausstatus-taulukkoon. Itselle vähän turhan rapea hinta tuo 1850€, mutta tuosta voisi saada myöhään liikkeellä olevat kortin ainakin ennen Cyberpunkin ilmestymistä.

Onko kukaan saanut Dustinista korttiaan? Oma tilaus sanoo edelleen "odotettavissa varastoon 16.10.2020", mutta tuotesivulta arvio on poistettu.
1603535139897.png


Kiva kun tätä listaa seuraamalla olen luullut, että kaikki kortit näkyvät, mutta sitten tuo visioni tullut tämän listan ohi myyntiin.
 
Onko mahdollisuuksia saada korttia tuosta Jimmsin 3080 TUF OC 164 kpl tulevasta erästä, jos tilausvahvistus on klo 17.01? Tilaus on vielä punaisella ”Odottaa tuotteita”.
 
Purkautuukohan 3080-jonoja kohta?

E: Tässä vielä koostetta eri tahoilta:
 
Viimeksi muokattu:
Onko kukaan saanut Dustinista korttiaan? Oma tilaus sanoo edelleen "odotettavissa varastoon 16.10.2020", mutta tuotesivulta arvio on poistettu.
Parikymmentä sivua takaperin joku oli saanut Dustinilta jonkin. Missä tuo "odotettavissa varastoon" lukee tilauksessa? En bongaa omastani mitään tuollaista ETAa.
 
Parikymmentä sivua takaperin joku oli saanut Dustinilta jonkin. Missä tuo "odotettavissa varastoon" lukee tilauksessa? En bongaa omastani mitään tuollaista ETAa.

Capture.JPG


Tilatessa tälle ei ollut mitään toimitusaika-arviota, mutta se päivittyi tällaiseksi 15.10. eikä sen jälkeen ole tapahtunut mitään. Kysäisin aspasta tällä viikolla ja ei siellä ollut mitään käryä seuraavista toimituksista. Taitaa olla melkein kaikilla kaupoilla systeemit enemmän tai vähemmän sekaisin, kun toimittajien toimitusajoista on huonosti tietoa ja toisaalta ostajia riittäisi ja tilauksia muokkaillaan varmaan aika paljon.
 
Purkautuukohan 3080-jonoja kohta?

E: Tässä vielä koostetta eri tahoilta:
AMD:llä on vaan aika iso ylämäki kiivettävänä. Vaikka raaka suorituskyky olisi about tasoissa 3080:n kanssa, niin Nvidian feature-set ajaa asiakkaita heidän leiriin. Itse mielelläni ottaisin 6800XT:n jos saatavuus on parempi ja hinta kohdillaan, mutta CUDA ja NvEnc pakottaa toistaiseksi pysymään Nvidian leirissä. Myös monelle pelaajalle RTX ja DLSS merkitsee aika paljon.
 
Kivakun tuo gigantin paskainen sekasotku ASPA on kiinni vielä viikonloppuisin niin ei saa enää mitään selvyyttä mitä ne venkslaavat siellä korttien kanssa. Rupeaa tuntumaan tämä Aktiivirahalla ostettu kortti ihan turhalta kun nyt vielä ovat "hävittäneet" kaikki mahdolliset haut Gigantin sivustoilta 3080 / 3090 korteille.
 
Eikös AMD:lla ole tuloillaan joku oma RT viritys?

Toivon todella että vuodot suorituskyvystä pitää paikkansa, sillä Nvidian tapa hoitaa 3080 julkaisu on saanut itseni sille kannalle etten halua ko. firman tuotteita enää ostaa.

Mikään ei valitettavasti takaa, että AMD:llä olisi kortteja yhtään sen enempää valmiina kuin kilpailijalla. Toki ne on nähnyt markkinatilanteen ja sen erikoisuuden COVID-19 takia ennalta, mutta siltikin riippuu siitä milloin tuote meni tehtaalla massatuotantoon.

Sori offtopicista...
 
Kivakun tuo gigantin paskainen sekasotku ASPA on kiinni vielä viikonloppuisin niin ei saa enää mitään selvyyttä mitä ne venkslaavat siellä korttien kanssa. Rupeaa tuntumaan tämä Aktiivirahalla ostettu kortti ihan turhalta kun nyt vielä ovat "hävittäneet" kaikki mahdolliset haut Gigantin sivustoilta 3080 / 3090 korteille.
3080 ja 3090 tuotekortit on poistettu kokonaan gigantin sivuilta.
Sähköpostit on vetämässä Elkjöp Nordicille ja Suomessa Niko Sandströmille ja Jukka Erkinheimolle. Gigantin asiakaspalvelua on kyllä täysin turha vaivata asian kanssa ellei kyse ole tilauksen peruuttamisesta.
 
Itse alkanut miettimään että yrittäisin ostaa ensi viikolla 3070 ja kituutella sillä sen aikaa että saan edullisella hinnalla tilatun 3080 Tuffin, jolloin voisin myydä sen 3070 pois. Ton 3070 arvo tuskin laskisi siinä muutamassa kuukaudessa niin paljoa, että kauheasti tappiolle jäisin, ainakin verrattuna siihen että ostaisin nyt hätäpäissäni jonkun 900 euron 3080:n jonka "lisäominaisuuksilla" en tekisi mitään. Alkaa jo päässä flippaamaan kun kone on ollut kasattuna syyskuun alusta lähtien ihan turhaan. Eiköhän tuo 3070 nyt kuitenkin Cyberpunkia ihan ok jaksaisi pyörittää. Itse pelaan siis 4K/60fps ja vain 4K/60fps.

Mutta eiköhän se 3070 osto tule menemään ihan yhtä pieleen kuin tämä 3080:kin.
 
Eikös AMD:lla ole tuloillaan joku oma RT viritys? Toivon todella että vuodot pitää paikkansa, sillä Nvidian tapa hoitaa 3080 julkaisu on saanut itseni sille kannalle etten halua ko. firman tuotteita enää ostaa.
DirectX Ray-Tracing (DXR) on jo olemassa ja Nvidian ray-tracing on rakennettu sen päälle. Periaatteessa sen pitäisi toimia millä tahansa kortilla, mutta varmaan monessa pelissä siellä on taustalla Nvidian koodia joka ei ole yhteensopivaa AMD:n näytönohjainten kanssa. Nvidia on myös tehnyt aggressiivista markkinointityötä jotta heidän rekisteröimä RTX-markkinointitermi iskostuu pelaajien mieleen kun puhutaan ray-tracingista. Tämän vuoksi en usko että monet niistä jotka ovat tässä vaiheessa varanneet Amperen, niin vaihtavat AMD jonoon.

/offtopic
 
Mikään ei valitettavasti takaa, että AMD:llä olisi kortteja yhtään sen enempää valmiina kuin kilpailijalla. Toki ne on nähnyt markkinatilanteen ja sen erikoisuuden COVID-19 takia ennalta, mutta siltikin riippuu siitä milloin tuote meni tehtaalla massatuotantoon.

Sori offtopicista...

Mikään ei toki ole varmaa, mutta tuo AMD:n chief väitti toista Twitterissä:

 
Itse alkanut miettimään että yrittäisin ostaa ensi viikolla 3070 ja kituutella sillä sen aikaa että saan edullisella hinnalla tilatun 3080 Tuffin, jolloin voisin myydä sen 3070 pois. Ton 3070 arvo tuskin laskisi siinä muutamassa kuukaudessa niin paljoa, että kauheasti tappiolle jäisin, ainakin verrattuna siihen että ostaisin nyt hätäpäissäni jonkun 900 euron 3080:n jonka "lisäominaisuuksilla" en tekisi mitään. Alkaa jo päässä flippaamaan kun kone on ollut kasattuna syyskuun alusta lähtien ihan turhaan. Eiköhän tuo 3070 nyt kuitenkin Cyberpunkia ihan ok jaksaisi pyörittää. Itse pelaan siis 4K/60fps ja vain 4K/60fps.

Mutta eiköhän se 3070 osto tule menemään ihan yhtä pieleen kuin tämä 3080:kin.
Tähän liittyen, on kyllä surullista katsoa noiden 3070-korttien hintoja.

Jimm'sillä halvin maksaa 569€ (OVH 529€), Eagle maksaa 599€ ja TUF 649€. Ja sitten miettii että 3080 FE sekä TUF maksoivat 739€.
 
Onko mahdollisuuksia saada korttia tuosta Jimmsin 3080 TUF OC 164 kpl tulevasta erästä, jos tilausvahvistus on klo 17.01? Tilaus on vielä punaisella ”Odottaa tuotteita”.
Mulla tilausvahvistus samasta kortista 16:59 ja chatista saadun vastauksen mukaan voisi olla mahdollista saada tuosta 164 kpl erästä, jos nuo ilmoitetut määrät toteutuvat arvioidun mukaisesti. Että suattaapi tulla, mutta suattaapi olla tulematta.
 
DirectX Ray-Tracing (DXR) on jo olemassa ja Nvidian ray-tracing on rakennettu sen päälle. Periaatteessa sen pitäisi toimia millä tahansa kortilla, mutta varmaan monessa pelissä siellä on taustalla Nvidian koodia joka ei ole yhteensopivaa AMD:n näytönohjainten kanssa. Nvidia on myös tehnyt aggressiivista markkinointityötä jotta heidän rekisteröimä RTX-markkinointitermi iskostuu pelaajien mieleen kun puhutaan ray-tracingista. Tämän vuoksi en usko että monet niistä jotka ovat tässä vaiheessa varanneet Amperen, niin vaihtavat AMD jonoon.

/offtopic
DXR on vain rajapinta ja kyse ei ole pelkästä koodista vaan rautakiihdytyksestä joilla homma saadaan toimimaan niin nopeasti että se on käyttökelpoinen. Kyllähän näitä voi pyöritellä vaikka CPU:lla jos suorituskyvyllä ei ole mitään väliä.

Ihan yhtälailla vakuutteli NVIDIA ennen julkkaria, että ei ole paperijulkaisu. :lol:

e: 3090:stä sanoivat, että on "very limited supply"
Heh, 3090 on kuitenkin pienistä määristä huolimatta varmasti huomattavasti helpompi kotiuttaa kuin 3080 nyt koska tuo rapea hinta rajoittaa kysyntää kuitenkin. Onhan näillä täälläkin seurattujen kauppojen listoilla ollut kortteja joita voisi nyt tilailla ja saada seuraavasta jo tiedossa olevasta erästä.
 
Tähän liittyen, on kyllä surullista katsoa noiden 3070-korttien hintoja.

Jimm'sillä halvin maksaa 569€ (OVH 529€), Eagle maksaa 599€ ja TUF 649€. Ja sitten miettii että 3080 FE sekä TUF maksoivat 739€.

Niinpä. Ja taas kun kattoo mitä kortteja Proshop on saanut tai mitä heille on tulossa, niin noita halvimpia non-oc kortteja ei ole edes tulossa. Eli käytännössä halvin 3070 minkä voi oikeasti ostaa maksaa sen noin 600€. Toki jos tuota vertaa siihen että tällä hetkellä halvin 3080 alkaa maksamaan jo 800€, niin tässä tuo 600€ ei oo enää niin huono diili. Hintaero vastaa suunnilleen sitä suorituskykyeroa. :tup:

EDIT: perustin tämän väitteen siihen että 3080 olisi noin 30% tehokkaampi kuin 3070, ja jotkut leakatut benchmarkit näytti tukevan sitä, mutta jos cuda corejen määrää katsoo niin 3080:ssa niitä on melkein 50% enemmän. Hmmm hmmm :cautious: Noh siis kyllähän alunperinkin jo uumoiltiin että 3080 tarjoaa parasta vastinetta rahoille.
 
Viimeksi muokattu:
Verkkokauppa saanut tänään 7 kpl Asus TUF 3090 OC.
Oma tilaukseni oli sisällä 16:01 joten olen toiveikas :)
 
Myös monelle pelaajalle RTX ja DLSS merkitsee aika paljon.
Myös monelle pelaajalle merkkaa mitään, DLSS titlejen lista on lyhyt eikä itseä kiinnosta noista yksikään vaikka itse dlss haluaisinkin testata, RT-tukikin aika harvassa ja olihan tämä ainakin Radeonin lippulaivaan kai tulossa.
Itsellä tässä kohtaa ostokrapula ja harkitsin jo RTX myyntiä, omakustannehintaan tietty ja jos laittas vaikka team redin kortin tilalle.
Onko kellään tullut vielä vastaan kolmannen osapuolen jäähyjä rtx:lle, ekwb:t toki olemassa mutta jokin "standalone" kelpaisi paremmin kun muita laitteita ei ole tarpeen vesittää :)
 
Ite en kyl näin FPS pelaajana oo ikinä ymmärtän tota RT hypeä ja kuin kaikki siintä jaksaa jauhaa, en tiiä yhtää pelaajaa omasta tuttavapiiristä kuka sitä käyttäis muutenkaa tai olis edes jotenki kiinnostunu siintä.
Iät ja ajat ollu aina hypeä ku tulee jotaa hienompaa grafiikkaa / karkkia saataville, mut meillä FPS pelaajilta ne lähtee ensimmäisenä pois päältä kun haittaavat vaa näkyvyyttä, mut kaippa tuo yksinpeleissä menis jos niitä pelais.:hmm:
 
Myös monelle pelaajalle merkkaa mitään, DLSS titlejen lista on lyhyt eikä itseä kiinnosta noista yksikään vaikka itse dlss haluaisinkin testata, RT-tukikin aika harvassa ja olihan tämä ainakin Radeonin lippulaivaan kai tulossa.
Itsellä tässä kohtaa ostokrapula ja harkitsin jo RTX myyntiä, omakustannehintaan tietty ja jos laittas vaikka team redin kortin tilalle.
Onko kellään tullut vielä vastaan kolmannen osapuolen jäähyjä rtx:lle, ekwb:t toki olemassa mutta jokin "standalone" kelpaisi paremmin kun muita laitteita ei ole tarpeen vesittää :)
Tämäpä tässä. Raytracing ja dlss alkaa näyttää yhtä hyvältä kuin 3080-korttien saatavuus. Periaatteessa tosi hyvä, mutta käytännössä ei. 0 kpl peleistä, joita nyt pelaan tukee rt:tä tai/ja Dlssää. Cyberpunk 2077 kiinnostaa toki, ja siinä ehkä sitten.
 
Et sä Multitronicilla mitään arviota näe omaan tilaukseesi?
Ei siellä tilaustiedoissa näy, mutta tuotesivulla tilatessa oli arvio muistaakseni 17.10. ja siitä eteenpäin meni aina päivällä eteenpäin, kunnes hyppäs suoraa pari viikkoa ja sen jälkeen taas mennyt päivittäin päivällä eteenpäin.
 
Ite en kyl näin FPS pelaajana oo ikinä ymmärtän tota RT hypeä ja kuin kaikki siintä jaksaa jauhaa, en tiiä yhtää pelaajaa omasta tuttavapiiristä kuka sitä käyttäis muutenkaa tai olis edes jotenki kiinnostunu siintä.
Iät ja ajat ollu aina hypeä ku tulee jotaa hienompaa grafiikkaa / karkkia saataville, mut meillä FPS pelaajilta ne lähtee ensimmäisenä pois päältä kun haittaavat vaa näkyvyyttä, mut kaippa tuo yksinpeleissä menis jos niitä pelais.:hmm:

Herää vaan kysymys että mihin sitten tarvitset 3080-tasoista korttia? Kun tämä kortti on tarkoitettu nimenomaan 4K-pelaamiseen ja silmäkarkkiin. Yleensä noita kilpailullisia FPS-pelejä pelataan pienemmillä näytöillä ja pienemmillä resolutioilla ja haetaan ennen kaikkea sitä korkeaa ruudunpäivitystä. Tällöin 3080 lienee aika turha kortti, ainakin tällä hetkellä.
 
Herää vaan kysymys että mihin sitten tarvitset 3080-tasoista korttia? Kun tämä kortti on tarkoitettu nimenomaan 4K-pelaamiseen ja silmäkarkkiin. Yleensä noita kilpailullisia FPS-pelejä pelataan pienemmillä näytöillä ja pienemmillä resolutioilla ja haetaan ennen kaikkea sitä korkeaa ruudunpäivitystä. Tällöin 3080 lienee aika turha kortti, ainakin tällä hetkellä.
Vaikka siihen 1440p ja korkeesee fps.. aika nykypäivää kyl 1440p reso ja 27" näyttö, itellä toki hitusen isompi.
 
Herää vaan kysymys että mihin sitten tarvitset 3080-tasoista korttia? Kun tämä kortti on tarkoitettu nimenomaan 4K-pelaamiseen ja silmäkarkkiin. Yleensä noita kilpailullisia FPS-pelejä pelataan pienemmillä näytöillä ja pienemmillä resolutioilla ja haetaan ennen kaikkea sitä korkeaa ruudunpäivitystä. Tällöin 3080 lienee aika turha kortti, ainakin tällä hetkellä.
Kyllä mä eilen laitoin warzoneen RT päälle ja kaikki herkut täpölle 1440p resolla.120fps pinnassa pyöri joka on ihan käytettävissä oleva, kyllähä ne valot häiritsi mutta aattelin kokeilla testimielessä. Muutenkin outolintu fps-mies kun tykkään laittaa grafiikat täysille, en toki olekaan siellä ihan kärkitasossa, mutta sehän johtuu tietty vain tästä.
Sen sijaan minä vähän epäilen tuota 3080 on tarkoitettu 4k pelaamiseen. Se pystyy 4k pelaamiseen samalla tavalla kuin 3090 kykenee 8k pelaamiseen. se 30-60fps ei vaan kaikille riitä. Kyllä noissa nopeatempoisissa pitää saada vähintään 100fps tuntumaan.
2k/1440p pelaamiseen vaikuttaa soppelilta ostokselta 3080,mutta en lähtisi vielä tavoittelemaan kuuta taivaalta tämän kanssa. Itse tosin kfa2 omistajana ajan valtaosan ajasta melutason takia alivoltitettuna ja alikellotettuna, arviolta 2080ti tasolla nyt, mutta onhan se verrokkina sentään halvempi ja potentiaalia on ylöspäin noita vaativampia pelejä varten.
 
Herää vaan kysymys että mihin sitten tarvitset 3080-tasoista korttia? Kun tämä kortti on tarkoitettu nimenomaan 4K-pelaamiseen ja silmäkarkkiin. Yleensä noita kilpailullisia FPS-pelejä pelataan pienemmillä näytöillä ja pienemmillä resolutioilla ja haetaan ennen kaikkea sitä korkeaa ruudunpäivitystä. Tällöin 3080 lienee aika turha kortti, ainakin tällä hetkellä.
Koitatko saada yhden tyypin veke jonosta tolla höpöhöpöllä? :x3::x3::x3:
 
meillä FPS pelaajilta ne lähtee ensimmäisenä pois päältä kun haittaavat vaa näkyvyyttä, mut kaippa tuo yksinpeleissä menis jos niitä pelais.:hmm:
Itse asiassa RT mahdollistaa todelliseen pelimaailmaan perustuvan heijastusrenderöinnin paremmin, jolloin RT:n myötä voi tulla lisänäkyvyyttä verrattuna rasteroinnilla toteutettuihin purkkavirityksiin, jotka heijastelevat mitä sattuu.
 
Ite en kyl näin FPS pelaajana oo ikinä ymmärtän tota RT hypeä ja kuin kaikki siintä jaksaa jauhaa, en tiiä yhtää pelaajaa omasta tuttavapiiristä kuka sitä käyttäis muutenkaa tai olis edes jotenki kiinnostunu siintä.
Iät ja ajat ollu aina hypeä ku tulee jotaa hienompaa grafiikkaa / karkkia saataville, mut meillä FPS pelaajilta ne lähtee ensimmäisenä pois päältä kun haittaavat vaa näkyvyyttä, mut kaippa tuo yksinpeleissä menis jos niitä pelais.:hmm:

Minä taas en ymmärrä, miten joku jaksaa niin tosissaan vääntää jotain multiplayer pumpum pelejä, että pitää pistää sisään peruna asetukset ja saada 300FPS.

Näetkö kuinka tyhjänpäiväinen viestisi oli...
 
Menkää ihan itse lukemaan niitä benchmarkeja. Jos halutaan saada 3080:sta kaikki tehot irti (esim. yli 30% korkeampi ruudunpäivitys kuin 2080 TI) niin pitää käyttää 4K-resoluutiota. Tätä hain takaa. Toki se myös 1440p-resolla antaa lisäfreimejä, mutta ei niin paljon. Toki jos pelaa 1440p-resolla niin tuo kortti on hyvä ostos, ei siinä mitään.
 
Minä taas en ymmärrä, miten joku jaksaa niin tosissaan vääntää jotain multiplayer pumpum pelejä, että pitää pistää sisään peruna asetukset ja saada 300FPS.

Näetkö kuinka tyhjänpäiväinen viestisi oli...
Miksi joku haluaa ajaa autolla, jossa on yli 80-120 heppaa? Miksi joku haluaa ajaa moottoripyörällä? Miksi joku lentelee huvikseen? Miksi joku polkee tonnin polkupyörällä Jopon sijaan? Toiset arvostaa ja tykkää erilaisista asioista. Multiplayer pum pum kovalla fps:llä on responsiivinen, immersiivinen ja herkullinen kokemus.

Näetkö, kuinka tyhjänpäiväinen viestisi oli, kun sen pääpointti oli oma ymmärtämättömyytesi.
 
Muista myös että 3080 ostetaan sen RTX ominaisuuksien puolesta eikä pelkästään 4k fps.
1080p voi rtx rajat tulla vastaan riippuen miten peli käyttää sitä.
 
Kyllähän se tuf 3080 non-oc hinta-laatu suhde oli sitten loppupeleissä valhe. Ei voi sinänsä vertailla 3070 hintoja vs tuote mitä ei ole oikeasti olemassa kuin parille sadalle ihmisella maailmassa.
Jonain päivänä kun vähiten odottaa, putkahtaa se postiin noudettavaksi, se päivä ei ole vaan tänään tai huomenna.....

 
Ei ainakaan Multitronicilla..
Nimim. Päivittäin karkailee arvioitu toimitusaika eteenpäin tilatun MSI Ventus 3X OC:n kohdalla..
Tossahan oli eilen joku tyyppi saanut sieltä Ventuksen 3080. Veikkaan että se verkkosivun päivämäärä on niille, ketkä tilaa sen nyt ja julkkaripäivänä tilanneet saavat sitä mukaan kun tulee varastoon. Saatan kyllä olla myös väärässä.
 
Ite en kyl näin FPS pelaajana oo ikinä ymmärtän tota RT hypeä ja kuin kaikki siintä jaksaa jauhaa, en tiiä yhtää pelaajaa omasta tuttavapiiristä kuka sitä käyttäis muutenkaa tai olis edes jotenki kiinnostunu siintä.
Iät ja ajat ollu aina hypeä ku tulee jotaa hienompaa grafiikkaa / karkkia saataville, mut meillä FPS pelaajilta ne lähtee ensimmäisenä pois päältä kun haittaavat vaa näkyvyyttä, mut kaippa tuo yksinpeleissä menis jos niitä pelais.:hmm:

Varmaan totta tuokin, mutta ei pidä paikkaansa lähellekään kaikkien kohdalla. Tää on varmaan vähän sama kun nuorena vetäsee mielellään korillisen pirkkasiideriä, mutta sit vähän vanhempana se lasillinen Lagavulinia vaan sopii suuhun paremmin. Ei itsellä ainakaan reaktioaika riitä enää muuhun ;P
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 454
Viestejä
4 870 383
Jäsenet
78 661
Uusin jäsen
Kuha71

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom