NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Kammottava virhe. SLI-tuki peleissä on näinä päivinä aivan henkitoreissaan.
#hauskaseikkailu Mulle tää raudan kanssa leikkiminen on hauska osa harrastusta. Suurin osa peleistä on kumminkin semmoisia pökäleitä, että suurin hupi niiden äärellä löytyy sli-värkkäyksestä.

Ja mitä 30-sarjan muihin kortteihin (pl 3080) tulee, niin 20-sarjan kortit vaikuttavat entistä paremmilta vaihtoehdoilta (kun hintaa on jo pudotettu rankasti).
 
Itelle kävi tämä 30-hösötys liian rankaksi. 2x 2070 superia (385 e/kpl) nvlinkillä (79 e) kiinni ja 3090:t kyykkyyn! Gigantista saattaa olla tulossa Ventus 1.10, mutta on kaksi pönttöä himassa, joten katsotaan.

Huonosti hoidettu julkkari nvidialta. Zlatan lähinnä kruunasi myötähäpeän. Ei se ole tämän pelikentän tähti.

Jos pelais vaan karkkimarkki-peliä niin nythän voisi laittaa 2x2080Ti kun niitä saa SER-jätteen kilohinnalla. :giggle:
Muutenhan SLI:ssä ei juurikaan ole järkeä nykypäivänä, mutta kiinnostava konsepti ja kämppä pysyy lämpimänä.
 
Eiköhän toi konkkameemi ole nyt käsitelty jo jokaisessa threadissa erikseen, että ei sitä tartte pakottaa tänne tilausseurannankin puolelle.
 
Ei kyllä ole hirveästi 3080 kortteja saapunut jälleenmyyjille tällä viikolla. Verkkokauppaan oli tullut 13kpl MSI trio gaming X:ää koko viikolla, ei yhtään kpl mitään muuta mallia :(
 
Aika moni varmaan tilasi 3090 sen takia että sitä oli hetken aikaa (siis muutaman sekunnin ajan) ihan oikeasti saatavilla kun taas 3080 ei vain ollut mahdollista ostaa sivujen kaatuilun yms vuoksi.
RTX Titaniin verrattunahan tuo 3090 on suorastaan edullinen. No kidding.
Jos ei olisi ollut pakko tehdä töitä tossa klo 16 aikaan niin luultavasti olisin päivystänyt 3090 tilausta sen mun gigantin 3080 tilauksen tilalle.
Nyt pitää sitten vain ajatella että 3080 on kuitenkin 4k peleille vielä jonkun aikaa tarpeeksi nopea ja tärkeintä oli saada se hdmi 2.1 portti. Kun nyt vaan siis toimittaisivat sen jotenkin.
3090 olisi kiinnostanut etenkin sen isomman muistimäärän vuoksi. No... Ehkä sillä 3080:lläkin jotenkin pärjää siihen asti että pelit alkaa oikeasti vaatimaan enemmän muistia ja siinä vaiheessa 3090 (tai 4090?) ehkä on jo helpommin saatavilla.
 
Näyttää, että TUF OC:tä ei ole toimitettu jälleenmyyjille missään päin maailmaa vielä lainkaan. Mikäköhän Asuksella mättää..
 
Näyttää, että TUF OC:tä ei ole toimitettu jälleenmyyjille missään päin maailmaa vielä lainkaan. Mikäköhän Asuksella mättää..
Tuossa 3080/3090-ketjussa oli mainittu, että EVGA ainakin oli viivästänyt tuotantoa viikolla, kun olivat havainneet noista kondensaattoreista johtuvia kaatumisongelmia omissa korteissaan.
Voi olla, että muutkin valmistajat (myös ASUS) ovat joutuneet tekemään uuden revision korteista mahdollisten ongelmien vuoksi.
...
Hi all,

Recently there has been some discussion about the EVGA GeForce RTX 3080 series.

During our mass production QC testing we discovered a full 6 POSCAPs solution cannot pass the real world applications testing. It took almost a week of R&D effort to find the cause and reduce the POSCAPs to 4 and add 20 MLCC caps prior to shipping production boards, this is why the EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 series was delayed at launch. There were no 6 POSCAP production EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 boards shipped.

But, due to the time crunch, some of the reviewers were sent a pre-production version with 6 POSCAP’s, we are working with those reviewers directly to replace their boards with production versions.
EVGA GeForce RTX 3080 XC3 series with 5 POSCAPs + 10 MLCC solution is matched with the XC3 spec without issues.

Also note that we have updated the product pictures at EVGA.com to reflect the production components that shipped to gamers and enthusiasts since day 1 of product launch.
Once you receive the card you can compare for yourself, EVGA stands behind its products!

Thanks
EVGA
 
Näyttää, että TUF OC:tä ei ole toimitettu jälleenmyyjille missään päin maailmaa vielä lainkaan. Mikäköhän Asuksella mättää..
Kovasti eilen yritin katsoa Asuksen sivuja, mutta mielestäni en näe edes tuota mallia tuotelistalla. Liian hyvä malli ollut testaajilla?
 
Kiva temppu olisi Asukselta toimittaa testeihin sellainen kortti jota eivät sitten edes myy kuluttajille..
 
Aika moni varmaan tilasi 3090 sen takia että sitä oli hetken aikaa (siis muutaman sekunnin ajan) ihan oikeasti saatavilla kun taas 3080 ei vain ollut mahdollista ostaa sivujen kaatuilun yms vuoksi.
RTX Titaniin verrattunahan tuo 3090 on suorastaan edullinen. No kidding.
Jos ei olisi ollut pakko tehdä töitä tossa klo 16 aikaan niin luultavasti olisin päivystänyt 3090 tilausta sen mun gigantin 3080 tilauksen tilalle.
Nyt pitää sitten vain ajatella että 3080 on kuitenkin 4k peleille vielä jonkun aikaa tarpeeksi nopea ja tärkeintä oli saada se hdmi 2.1 portti. Kun nyt vaan siis toimittaisivat sen jotenkin.
3090 olisi kiinnostanut etenkin sen isomman muistimäärän vuoksi. No... Ehkä sillä 3080:lläkin jotenkin pärjää siihen asti että pelit alkaa oikeasti vaatimaan enemmän muistia ja siinä vaiheessa 3090 (tai 4090?) ehkä on jo helpommin saatavilla.
Sen muistimäärän vuoksi itse tilasin 3090 kortin enkä pitänyt 3080 edes vaihtoehtona. Nyky triple A pelitkin voi saada käyttämään yli 11GB VRAM 4K resolla jos heittää vähän vielä resoluution skaalausta jonka jälkeen ne alkaa tukehtumaan pullaansa, niin 3080 tuntuis downgradelta 2080 Ti kortista sen suhteen. Eipähän tarvitse 3090 kortilla tinkiä asetuksista tai frameista, minkä takia mua huvittaa suurimman osan youtubaajien dissaavan sitä korttia. Toki siinä hinnassa on jonkin verran ilmaa koska parasta techiä tällä hetkellä, mutta parempi suorituskyky kuitenkin kuin tulevassa 20GB 3080 modelissa.
 
Lähetimpä PNY:lle, Nvidialle ja Gigantille kysymyksen tuosta konkkameemistä. Saa nähdä vastaavatko.
Kun kellään ei ole sitä PNY:n korttia niin paha mennä sanomaan, miten konkat järjestetty.
Tai sopii epäillä oliko "logistiikkaongelmien" syy juurikin 6 POSCAP ratkaisu.
ps. Jos joku mietti että miksi joku vaivautuu ostamaan bottien avulla näitä kortteja niin: eBay Item Bid History
 
Viimeksi muokattu:
Muistakaa perua tilaus jos on mikään muu kuin Asus tai EVGA FTW3 kortti.
Tulevat crashaamaan normitilanteissa kun tulee valtavia kulutus piikkejä.
explosion.png
 
Lähetimpä PNY:lle, Nvidialle ja Gigantille kysymyksen tuosta konkkameemistä. Saa nähdä vastaavatko.
Kun kellään ei ole sitä PNY:n korttia niin paha mennä sanomaan, miten konkat järjestetty.
Tai sopii epäillä oliko "logistiikkaongelmien" syy juurikin 6 POSCAP ratkaisu.
ps. Jos joku mietti että miksi joku vaivautuu ostamaan bottien avulla näitä kortteja niin: eBay Item Bid History

Eikös jotkut vääntänyt omia botteja tarjoamaan ihan naurettavia summia kaikkiin ebayhin tulevia rtx 3080 ja 3090?
 
Jotta olisi jotain muutakin keskustelua kuin konkkaspekulaatiota, niin torstai-aamuna (noin klo 7:40) tilattu 3080 FE lähti eilen illalla matkaan Saksasta. Kuriirina toimii UPS ja toimitus pitäisi olla ensi keskiviikkona.

Jimm'sin TUF-jonossa ollaan sijalla hieman alle 100, katsotaan mikä kortti sitten lopulta jää käyttöön.
 
Eikös jotkut vääntänyt omia botteja tarjoamaan ihan naurettavia summia kaikkiin ebayhin tulevia rtx 3080 ja 3090?

Tää on huikeeta, että siel on botit ostamassa scalppereiden boteilla ostamia kortteja. Sitten scalpperit joutuu tekee ite vastabotteja, että saavat voittavan huudon, ettei joudu säätää "ei asiakas maksanukkaan"-tyylisiä vääntöjä ebay:n kans ym.
Olis mahtavaa, että yhtään oikeeta korttia ei sais myytyä tota kautta niin alkas jossain vaihees olee varastoi sen verran, ettei kortteja voi enää trokata. Jäis ansaittu musta pekka trokareiden lapaan.
 
Siis eihän toi Ebay "anti-scalper" botti ole kuin haamutarjouksen tekevä. Ei tuo tietääkseni erityisen vahvaa tunnistautumista vaadi, että voi tehdä 10000e väärän huudon listaukseen?
 
Gigantti silloin yllätti 2060 keissis ku antoo kaupanpäälle 1660 näyttiksen, saa nähdä kuinka ny käy
 
Yllättäen ei enää haittaakaan että joutuu odotella noita ASUS kortteja. Jos vaikka ongelmat olisi saatu korjattua siihen mennessä kun alkavat niitä toimittamaan.
 
Eiköhän ebaylla ole suojaukset botteja vastaan.
Ehkä, mutta Ebayssä huutokaupan voittanut tarjous ei ole sitova vaan sen saa ihan vapaasti perua jolloin vuoro siirtyy toiseksi eniten tarjonneelle joka voi päättää haluaako ostaa vai ei.
Joten nää anti-scalperit voi ihan vapaasti tarjota vaikka 1mil€ koska sen voi perua sitten kun huutokauppa on päättynyt.
 
Sen muistimäärän vuoksi itse tilasin 3090 kortin enkä pitänyt 3080 edes vaihtoehtona. Nyky triple A pelitkin voi saada käyttämään yli 11GB VRAM 4K resolla jos heittää vähän vielä resoluution skaalausta jonka jälkeen ne alkaa tukehtumaan pullaansa, niin 3080 tuntuis downgradelta 2080 Ti kortista sen suhteen. Eipähän tarvitse 3090 kortilla tinkiä asetuksista tai frameista, minkä takia mua huvittaa suurimman osan youtubaajien dissaavan sitä korttia. Toki siinä hinnassa on jonkin verran ilmaa koska parasta techiä tällä hetkellä, mutta parempi suorituskyky kuitenkin kuin tulevassa 20GB 3080 modelissa.
Voi varmaan joistain asetuksista laittaa että nyky triple A pelit allokoi ton 24gb muistinkin täyteen. ;)
 
Jaahas, Proshop saanut oman Asus 3090 TUF OC: jo käsitellään -tilaan asti, "Arvioitu toimitusaika 29.9.2020 - 2.10.2020 ". 24.9. klo 16.01 lykkäsin ostoskoriin ja tarkalleen 16.02 oli pamahtanut kuittaus tilauksesta emailiin eli ilmeisesti ensimmäisestä tai toisesta erästä liikeni itselleni. Vähän kyllä kummastelisin, mikäli ovat jo toista erää saaneet tai sitten ensimmäisen erän kortteja ei saatu eilen kaikille liikkeelle.

Jimmsillä ainakin kyseisellä kortilla (jonka itsekin tilasin torstaina 16:02) lukee että 28.09. on tulossa 10 kpl erä, ja tuo on mitä ilmeisimmin ensimmäinen erä, sillä ei-OC mallissa lukee 24.09.. Eli mahtaako kenellekään olla lähtenyt vielä mistään 3090 TUF OC:ta, vaikuttaisi siltä että ne hieman myöhästyivät launchista?

3080 Trio:sta on tullut jo toinen minimaalinen erä, ja se näkyy näin.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä, mutta Ebayssä huutokaupan voittanut tarjous ei ole sitova vaan sen saa ihan vapaasti perua jolloin vuoro siirtyy toiseksi eniten tarjonneelle joka voi päättää haluaako ostaa vai ei.
Joten nää anti-scalperit voi ihan vapaasti tarjota vaikka 1mil€ koska sen voi perua sitten kun huutokauppa on päättynyt.
Miksi luulet, että myös se toiseksi (ja kolmanneksi jne.) korkein tarjous ei olisi anti-scalperin tekemä?
 
Muistakaa perua tilaus jos on mikään muu kuin Asus tai EVGA FTW3 kortti.
Tulevat crashaamaan normitilanteissa kun tulee valtavia kulutus piikkejä.
explosion.png

Kylläpä sitä vedetään jyrkkiä johtopäätöksiä kun mistään ei ole mitään varmuutta vieläkään. Kaatuilua tapahtunu FE ja MLCC korteilla ihan yhtä paljon. Mutjoo perukaa vaan, riittääpähän muille kortteja :D
 
Miksi luulet, että myös se toiseksi (ja kolmanneksi jne.) korkein tarjous ei olisi anti-scalperin tekemä?
Ööh, en nyt oikein tiedä mihinkä viittaat kun en sanonut näistä muista biddaajista mitään?

Kylläpä sitä vedetään jyrkkiä johtopäätöksiä kun mistään ei ole mitään varmuutta vieläkään. Kaatuilua tapahtunu FE ja MLCC korteilla ihan yhtä paljon. Mutjoo perukaa vaan, riittääpähän muille kortteja :D
EVGA ehti jo vetämään FTW3 mallit takaisin ja muuttamaan virransyöttöä vastaamaan Nvidian FE:tä. Luottaisin heidän johtopäätöksiin enemmän kuin random foorum-hessuun.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs tuolla Jimmsin kaupassa tarkoittaa nuo eri värit noissa saatavuustiedoissa. Vaikka sama "Toimitusaika-arvio: Ei vahvistettu" teksti, niin toisissa punaisella ja toisissa vaan harmaa...
 
Kaikki kortti tilaukset peruttu, toki ei vaikuta keneenkää mitään, kun vasta myöhemmin tilasinkin. Odotetaan 3080 super duper ti mallia, jos kaikki olisi sitten kunnossa.
 
ite valitsin asuksen ihan sen takia kun se on isoin valmistaja ja sillä on resursseja tehdä kortteja + olen omistanut tusinan asuksen korttia ja mitään ongelmia ei ole ollut.
..nyt sitten asuksen korttitilaukset räjähtävät skyhigh ,kun jengi peruu zotaccejaan yms valmistajien kortteja ja vaihtaa asukseen, -nämä siis jotka lukee näitä konkka-uutisia.


edit: onneksi en myynyt 2080ti korttiani :geek:
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs tuolla Jimmsin kaupassa tarkoittaa nuo eri värit noissa saatavuustiedoissa. Vaikka sama "Toimitusaika-arvio: Ei vahvistettu" teksti, niin toisissa punaisella ja toisissa vaan harmaa...
Ilmeisesti on harmaa silloin kun tilattu sisään enemmän kuin mitä asiakkaat on tilannut. Jos punaisella, niin tulossa vähemmän kuin mitä tilauksia on asiakkaat tehneet. Voin olla väärässä, mutta näyttäis olevan näin.
 
Ilmeisesti on harmaa silloin kun tilattu sisään enemmän kuin mitä asiakkaat on tilannut. Jos punaisella, niin tulossa vähemmän kuin mitä tilauksia on asiakkaat tehneet. Voin olla väärässä, mutta näyttäis olevan näin.
Ei vaikuta välttämättä ihan noin yksinkertaiselta kun esimerkiksi 3080 tilauksissa ainoastaan PNY:n kortit joissa on yhtä monta tilausta kuin arvioitu tulossa olevaksi on merkattu punaisella ja kaikki muu harmaalla vaikka löytyy muita kortteja joissa on tilattujen määrä vähemmän kuin 25 ja tulossa yli 25.

Toisaalta sitten harmaalla myös noi heikoimman saatavuuden kortit joita on kuitenkin tän fooruminkin jonotietojen perusteella vähintään 700+ korttia tilattuna ja tuskin vielä luvattu niin monta toimittaa.

CSS:ssä noi punaisella on merkitty olevan saatavuudeltaan "bad" ja harmaalla "warn", mitä tosta sitten voikaan päätellä.
 
Voi varmaan joistain asetuksista laittaa että nyky triple A pelit allokoi ton 24gb muistinkin täyteen. ;)
Mahdollisesti, mutta 10GB tuntuu olevan hyvin rajoilla jo muutenkin jos 4K resolla heittää asetukset vain maximiin ilman extra skaalauksia. Ei ihme että 20GB mallit on myös tulossa.
 
Ööh, en nyt oikein tiedä mihinkä viittaat kun en sanonut näistä muista biddaajista mitään?


EVGA ehti jo vetämään FTW3 mallit takaisin ja muuttamaan virransyöttöä vastaamaan Nvidian FE:tä. Luottaisin heidän johtopäätöksiin enemmän kuin random foorum-hessuun.

"random foorum-hessuun" ? Okei.

Mun mielestä on vaa naurettavaa lokeroida kortteja mihinkää TOP/MID/SHIT -tier lokeroihin näin aikasessa vaiheessa kun koko asiasta on alle 24h ja tuntuu olevan aika paljon esim. gigabyten omistajia joilla ei ole ollut mitään ongelmia korttien kanssa.
 
Miten se on trokari kun se on ihan itse piirtänyt sen? Ja oikein nimmarin kanssa.
ai se oli ite väsännyt sen, en tsekannut koko linkkiä läpi kun on tässä sen 12+ nettisivua auki :giggle:...onhan noita "rtx-myyjiä" joilla on myynnissä wc-paperirulla jossa tussilla kirjoitettu "nvidia 3080 FE" :lol:
...kohta tulee taas keppiä nollapostauksista :whistling:
 
Muistakaa perua tilaus jos on mikään muu kuin Asus tai EVGA FTW3 kortti.
Tulevat crashaamaan normitilanteissa kun tulee valtavia kulutus piikkejä.
explosion.png
Koko taulukossa ei edes ole PNYn korttia. Onkohan niitä olemassakaan. Niin ja mä olin luullut että ne kaatuu vain kellotettaessa.
 
Voin sanoa että 3DMark.com palveluun tulevien tulosten määrän perusteella tavaraa kyllä on... tai no, ainakin 3080-kortteja. 3090 on vielä ollut niin vähän aikaa ulkona että suuri osa on varmaan vielä matkalla ostajille.

2935 eri käyttäjää joilla on 3080-tulos tähän mennessä vähän yli viikossa. Ja parissa päivässä 443 3090-käyttäjää. Ja joo, jokainen kortin ostaja ei todellakaan aja 3DMarkkia eikä piraattiversion käyttäjät näy tässä listassa myöskään. Heittäisin karkean arvion tämän perusteella että 10000+ korttia on jo toimitettu. Kysyntää vain on moninkertaisesti.

Avoinna tietty on onko tämä vähän vai paljon. Kuullostaa mielestäni aika paljolta viikossa näin kalliille korteille, mutta... vertailuksi search löytää hieman yli 61000 uniikkia Time Spy RTX 2080 käyttäjää ja vähän yli 92000 uniikkia RTX 2080ti-käyttäjää. Tämä siis koko näiden korttien olemassaolon ajalta, 1 tulos per käyttäjä laskettu. Jos lasketaan että ~150 000 3DMarkkia käyttävää 2080/2080ti miestä kaikki lähtee ostoksille ja tähän mennessä niistä ~3500 on saanut kortin niin tämä selittänee miksi ovat loppu :D

Itse voi seurata www.3dmark.com/search - hakuun haluttu GPU-malli, ylägraafin slider-merkkiä hinaten vasemmalle että näkyy listan pohja ja sitten Leaderboard-mode päälle jonka näyttää joka käyttäjältä vain parhaan tuloksen ja katsoo monesko listan rupuisin score on. Käytin yllä Time Spytä koska se on myös Basic Editionissa kun taas Port Royal vaatii maksullisen version.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo 3DMark-listaukset onkin siitäkin mielenkiintoisia, että mitä kortteja on toimitettu, tosin ei näe kuin vendorin tasolla. MSI, Asus ja FE näyttää olevan ylivoimaisesti parhaiten edustettuna tuolla 3080 listoilla. En nähnyt ainuttakaan EVGA:ta joka ei ole kovin yllättävää kun niitä lähti vasta aikaisemmin tällä viikolla ensimmäiset liikkeelle.
 
Useampi lähde netistä sanoo, että kuun lopulla Asuksen TUF non + OC -malleja olisi tulossa jälleenmyyjille. Eräkoot on sitten, mitä on.

Mm. tässä tietoja myös muiden mallien seuraavista eristä:
 
Kyllähän se täytyy uskoa, että Proshopilla oli Asuksen 3090 TUF OC:ta ainakin hyvin pian julkaisun jälkeen hyllyssä kun olivat eilen saaneet aamusella pakattua ja laitettua seurantakoodin allekirjoittaneelle. Eli kaipa näitä on pieni erä ollut jälleenmyyjillä jo heti 24.9. tai 25.9.

Proshopin toimituksissa tosin muistaakseni kestää sen verran, että tyytyväinen saa olla mikäli keskiviikkona pääsee koneeseen illalla kortin kiinni laittamaan. Sitten vaan toivotaan että oma yksilö on vakaa.
 
Useampi lähde netistä sanoo, että kuun lopulla Asuksen TUF non + OC -malleja olisi tulossa jälleenmyyjille. Eräkoot on sitten, mitä on.

Mm. tässä tietoja myös muiden mallien seuraavista eristä:

Noista saapumiseristä on havaittavissa, että ainakin PNY:ltä on tulossa 3080 ja 3090 -korteista jo toiset revisiot tarjolle.
Onkohan uudemmissa korjattu kaatumiongelmia?
1601211480150.png
 
Noista saapumiseristä on havaittavissa, että ainakin PNY:ltä on tulossa 3080 ja 3090 -korteista jo toiset revisiot tarjolle.
Onkohan uudemmissa korjattu kaatumiongelmia?
1601211480150.png

2 eri korttia (eri jäähyä) nuo ovat, jotka kulkivat käsittääkseni alussa identtisillä nimillä (mutta eri tuotekoodilla) joten tuossakin listassa edelleen samalla nimellä, mutta eri tuotekoodilla. Nyt ovat näköjään omilla sivuilla muuttaneet nimeämistä. Esim. tässä 3080 mallit joissa samat tuotekoodit kuin tuossa listassa, ja nämä ovat siis olleet esim. Jimmsillä jo jonkun aikaa listoilla:

Tuo kortti jolle ei ETA vielä löydy on vissiin joku PNY:n oma jäähy joka on spekseiltään jonkun verran isompi, ja tuo aikaisemmin markkinoille saapuva on melkein identtinen jäähy kuin Palitilla ja Gainwardilla. Toki hyvin paljon mahdollista, että ovat tuohon myöhemmin markkinoille tulevaan korttiin korjanneet ongelmia, mutta noita kortteja ei ole näkynyt vielä missään eikä tuotekuvissakaan näytetä kortin toista puolta.
 
Omat tilaukset:
3080 TUF OC Verkkokauppa.com , 799€, maksu noudettaessa.
3080 TUF Jimms, 739€, ennakkoon maksettu luottokortilla.
3080 TUF OC Gigantti, 764€, ennakkoon maksettu luottokortilla.

En ole ottamassa noista kun yhden ja sen, joka tulee ekana. Saatan kyllä myydä tuon toisen noista ennakkoonmaksetuista kaverille, joka ei ole saanut tilattua. Omakustannehintaan tietenkin.

Itsehän voisin sopuhintaan lunastaa kortin,jos jollekin sattuu ylimääräinen saapumaan. Tuskin tänä vuonna muuten tulen korttia saamaan ...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 283
Viestejä
4 867 243
Jäsenet
78 628
Uusin jäsen
karskikatti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom