NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Näyttää siltä, että näytönohjain on rikki. Ei taida mikään muu vika aiheuttaa tuollaisia "roskia" ruudulle.

Joo halusin vaan varmistusta, kun lähetän kortin takas. Ei kiinnostas maksaa 70e jostain epämääräisestä testauksesta ja sieltä sama paska kortti takaisin..
 
Moro osaako, joku sanoa mistä moinen vika?
Pelissä / pelin asetuksia säätäessä näyttöön tulee artifakteja. Välillä myös bluescreen ja ainoa apu siihen ollut forkkaus. Windows memory diagnostic ilmotti memory problem ja hommasin uudet RAM:it ei apua artifakteja taas, kun pelasi cs:go. OCCT ja 3dmark pyörittää testit läpi. Näyttö ja piuhat uudet.

Jotenkin tuntuis, että se on toi RTX kortti kun niissä ollut paljon vikoja, mutta ei varmuudella pysty sanoa... Muilla ollut vastaavia ongelmia?


http://i.imgur.com/pvbm7AH.jpg


http://i.imgur.com/I9osP2k.jpg


http://i.imgur.com/9Fcsill.jpg


Speksit:
(win10)
rog strix z370-h
i5-9600k
noctua nh-u14s
rog strix geforce rtx 2070 ac 8gg
Vnahat: corsair vengeance 16gb 3200 / Uudet: hyperx predator 16gb 3600
corsair rm650x 80 +gold
samsung 970 evo 1tb m.2 ssd
Eipä tuollaista taida muu aiheuttaa kuin viallinen näytönohjain, mutta kokeile nyt toki poistella ajurit, käytä varalta kortti irti ja varmista että menee kunnolla kiinni. Tekeekö ainoastaan CS:GO tuota?
 
Joo halusin vaan varmistusta, kun lähetän kortin takas. Ei kiinnostas maksaa 70e jostain epämääräisestä testauksesta ja sieltä sama paska kortti takaisin..
Juuri nuo ovat RTX kortin hajoamisen perusoireet. Kauanko kortti ehti olla käytössä?
 
Juuri nuo ovat RTX kortin hajoamisen perusoireet. Kauanko kortti ehti olla käytössä?

Eipä tuo kortti ole ollut kun reilun 1kk käytössä. Ajurit poistettu ja ladattu uudestaan ei apua. Ollut myös irti, kun kokeiltiin emon näyttistä. B04 valikossa tuli aikaisemmin artifakteja, mutta nyt pelatessa ei taas mitään.. Lähinnä, kun kortille on antanut virtaa enemmän niin aika nopeaa tulee artifakteja cs:go:ssa varsinkin.
 
Eipä tuo kortti ole ollut kun reilun 1kk käytössä. Ajurit poistettu ja ladattu uudestaan ei apua. Ollut myös irti, kun kokeiltiin emon näyttistä. B04 valikossa tuli aikaisemmin artifakteja, mutta nyt pelatessa ei taas mitään.. Lähinnä, kun kortille on antanut virtaa enemmän niin aika nopeaa tulee artifakteja cs:go:ssa varsinkin.

Vakiovolteilla ja kelloilla siis ei tule artifakteja?
 
Minkäslaisia lämpöjä pitäs odotella näillä AIO nesteillä saavansa? Laitoin tuon Evgan FTW Ultra bioksen RTX 2080 Dukeen sisään ja virrankulutus on siellä 280W. Lämmöt kipuaa tonne 60c tuntumaan noilla AIOn vakioropelleilla, kierrokset noin 1000 rpm. Jäähdyttimenä siis Alphacool Eiswolf 240 GPX. Onko tuo lämpö ok? :p

Kellotaajuus 2055 / 7400 mhz
 
Minkäslaisia lämpöjä pitäs odotella näillä AIO nesteillä saavansa? Laitoin tuon Evgan FTW Ultra bioksen RTX 2080 Dukeen sisään ja virrankulutus on siellä 280W. Lämmöt kipuaa tonne 60c tuntumaan noilla AIOn vakioropelleilla, kierrokset noin 1000 rpm. Jäähdyttimenä siis Alphacool Eiswolf 240 GPX. Onko tuo lämpö ok? :p

Kellotaajuus 2055 / 7400 mhz

Pelatessa?

Saan tän sea hawkin nousemaan 70, kun furmarkilla rasittaa kunnolla. Et siihen verrattuna tuo tuplaten isompi radi selkeesti parempi.
 
Joo, peli / stressitesti, sama tulos molemmilla. Palauttelin äsken kyllä tuon vakiobiosin, kun ei tosta isom powerlimitin biosista kostu kun ei tää kortti kule mihinkään.
 
Tämä PSU kesti todella hyvin mun 1080 Ti:n ~650w kulutukset, piikeissä ollut sillä varmaan paljon enemmänkin :confused:


fsZoZN2.jpg

508LXMg.jpg
Aika asiallinen jäähdytys täytyy olla että tuommoisilla volteilla pysyy lämmöt max 43c 1080ti:llä :O
 
Gainward RTX 2080 Specs
Tuolla väitetään että "a" malli joten onkohan tuossa sitten lotto kumman saa? Ilmoita heti kuhan saat, koska itsekin juuri samaa korttia katselin :tup:

Sain kortin eilen ja ehdin sen asennella ja pikaisesti tutkia/testata. Ainoa työkalu joka näyttää piirin tiedot riittävällä tasolla on cpu-z, ja se sanoo että TU104-400-A1 eli non-A. Kortin bios on myös refeluvuilla, eli 1710 boosti ja powerlimit 215W ja sille on säätövaraa 111% asti. En ehtinyt kokeilla minkäänlaista kellotusta, näillä vakiokelloilla boostit kävi noin 1900MHz tuntumassa 3DMarkilla ja gpu-z näyttää, että koko ajan käy powerlimittiä vastaan.

Peruskortti siis, melko retron näköinen kun ei ole minkäänlaista backplatea ja ledejä vain pari keskimmäisessä tuulettimessa. Tuulettimet ei mene passiiviseksi, minimi on 30% - tosin sillä ne pyörii 900rpm joka ei suljetusta kotelosta ulos kuulu. Furmarkilla lämmöt nousi noin 70 asteeseen jolloin tulettimet pyörii 2000rpm ja pöhinä on kuuluva, 3DMarkilla ja nopeilla pelitesteillä lämmöt jäi 60 asteen päälle ja melu oli aika vähäistä.

Minulle tämä on ihan ok, alun perin olin 2070 -korttia hankkimassa, mutta tämä nyt tuli käytännössä samaan hintaluokkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Sain kortin eilen ja ehdin sen asennella ja pikaisesti tutkia/testata. Ainoa työkalu joka näyttää piirin tiedot riittävällä tasolla on gpu-z, ja se sanoo että TU104-400-A1 eli non-A. Kortin bios on myös refeluvuilla, eli 1710 boosti ja powerlimit 215W ja sille on säätövaraa 111% asti. En ehtinyt kokeilla minkäänlaista kellotusta, näillä vakiokelloilla boostit kävi noin 1900MHz tuntumassa 3DMarkilla ja gpu-z näyttää, että koko ajan käy powerlimittiä vastaan.

Peruskortti siis, melko retron näköinen kun ei ole minkäänlaista backplatea ja ledejä vain pari keskimmäisessä tuulettimessa. Tuulettimet ei mene passiiviseksi, minimi on 30% - tosin sillä ne pyörii 900rpm joka ei suljetusta kotelosta ulos kuulu. Furmarkilla lämmöt nousi noin 70 asteeseen jolloin tulettimet pyörii 2000rpm ja pöhinä on kuuluva, 3DMarkilla ja nopeilla pelitesteillä lämmöt jäi 60 asteen päälle ja melu oli aika vähäistä.

Minulle tämä on ihan ok, alun perin olin 2070 -korttia hankkimassa, mutta tämä nyt tuli käytännössä samaan hintaluokkaan.
Kiitos infosta, kuulostaa hyvältä peruskortilta tuohon 600€ hintaan, luultavasti tulee itsekkin tuollainen laitettua tulemaan :tup:
 
Toimiikohan Asus RTX2080 Strix-mallissa 0db-tila (eli quiet/silent bios), jos ylikellottaa? Eli voiko tuossa tilassa ylikellottaa ja palauttaa sitä 90% power-tasoa isommaksi?

Onko täällä kellään tuota ja onko noissa BIOS:seissa edes mitään eroa peleissä? Jotkut arvostelijat ovat kirjoittaneet, ettei olisi. Itselleni se n. 75 asteen lämpötila on ihan ok, mihin se Silent-bios ilmeisesti tähtää.
 
Viimeksi muokattu:
Toimiikohan Asus RTX2080 Strix-mallissa 0db-tila (eli quiet/silent bios), jos ylikellottaa? Eli voiko tuossa tilassa ylikellottaa ja palauttaa sitä 90% power-tasoa isommaksi?

Onko täällä kellään tuota ja onko noissa BIOS:seissa edes mitään eroa peleissä? Jotkut arvostelijat ovat kirjoittaneet, ettei olisi. Itselleni se n. 75 asteen lämpötila on ihan ok, mihin se Silent-bios ilmeisesti tähtää.

Mulla on Strix 2080 TI ja Quiet-biosilla toimii power targetin nosto ja ylikellotus. 0 dB modekin säilyy ja tuon 0 dB:n lämpötilarajan voi myös muokata fan curvella. Oletan, että non-TI toimii samalla tavalla.
 
Pattlefieldissä jos on raytracing päällä niin välillä tulee semmosia parin sekunnin jäätymisiä hektisissä tilanteissa, onkohan se normaalia? Pakko kysyä kun vasta hetken ollu toi tiitti.
No joo (ja vastaus kysymykseeni), multiplayerissa varmaan kannattaa heivata toi Ray ja kattoo vaikka uudelleen vuoden parin päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Kuolion virtalähteestä alkoi askarruttamaan oma virtalähde jos kerran hurjimmat 2080 ti biossit on jo 450w luokkaa...? Corsair rm750x.

HX1000i olis aika mielenkiintoinen päivittää vaikka ilmeisen vanha malli onkin ja jäänyt 1200w isoveljensä varjoon. Tolla näkis työpöydältä kokoonpanon kulutuksen. Ja hintakin hieman alle 200€.

Vai mikä kannattais laittaa ettei ihan heti loppuisi kesken vaikka jotain päivittelisikin. Ja että jaksaisi ottaa piikkejä vastaan.
 
Palitin 2080 Ti Gaming Pro non-OC malli ois Mindfactorylla taas varastossa. 1098 euroa, eli ei ny halpa mut ehkä siedettävä. Osaakos kukaan sanoa, voiko tuohon lyödä Palitin OC:n tai jonkun muun isomman power limitin BIOSin sisään? Speksien perusteella OC kortin ainoa ero on korkeampi power limit vakiona + vielä korkeampi BIOS-päivityksellä. OC malli on satkun enemmän enkä keksi muuta syytä kuin rahastus.
 
Evga:n 2080 ti black ollut nyt käytössä pari viikkoa. Lämmöt vakiona ilman powerlimitin nostoa 72 ja powerlimit täysillä 75. Tuuletinta säätämällä saa lämmöt pari astetta alemmaksi vielä, mutta meteli on sitten häiritsevä. Oma yksilö ottaa corelle +170 mhz ja muisteille +750 mhz. Powerilimitti kuitenkin rajoittaa reilusti menoja ja noilla boosti yli 2000 mutta tippuu heti 1800 ja 1900 välille, jossa sitten keikkuu powerlimitin rajoissa. Pelailen 4k:lla. Jos tuohon sais jollain konstilla joskus isomman powerlimitin biossin sisään niin eikös tuosta sen 2000 mhz sais irti tuollakin 2 slotin jäähyllä. Kuulostaako nuo 1800-1900 väliin asettuvat kellot +170 Mhz corelle normaaleilta, vai alkaako Corsairin HX650 wattisesta loppua hönkä? Seinästä koko kone firestrikessä näytti imaisevan 450 watin lukemia.
Edit: Vielä semmosia että nuo tuulettimet pitää ärsyttävää rapsahtelua ku sammuuvat ja lähtevät taas käyntiin idlenä 55 asteen hujakoilla. Muutenkaan ei nuo tuulettimet oikein vakuuta ku "ulvovat" kovemmilla kierroksilla. Entisessä 1080 GamingX Msi:ssä oli paremman oloinen jäähy kyllä. Tässä kortissa siis non a siru ja power maksimi 280 w 112%
 
Viimeksi muokattu:
Mikähän mun STRIX 2080:issä on vikana? Kävin sen tänään ostamassa. Destiny 2 avoinaisissa paikoissa saattaa FPS olla tietyissä paikoissa 80 ja sitten taas ollaankin yhtäkkiä 150fps kun katsoo toiseen suuntaan, sisällä 150fps lähes koko ajan. Vanhalla 1080ti:llä oli about koko ajan 130fps, jos oikein muistelen. Myös BF V fps laski n. 130fps:stä 90-120fps, kun vaihdoin 1080ti:n tähän 2080:iin. Onko mulla joku ajuri vinossa, vai miks ei irtoa kuinnolla yli 100fps ja fps heittelee näin paljon? Firestrikessä saan vähemmän pisteitä nyt, mutta Timespyssä enemmän. Ajuri asennettu pari kertaa jo uusiksi.

En oo tottunu kattomaan FPS-lukemia, jotka on alle 100. Nyt Destiny 2 ja BF V heittelee sinne. Prossuna 8700k vakiokelloilla. GPU:n powerin asettaminen 125% ei auta, kellot on 1930, eli mitään outoa ei näy mistään. 1440p reso ja kaikki asetukset täysillä. BF V:ssä ei Raytracingia.

Vähä niiku ois prossusta riippuvainen, heti ku pyssyt ja laaserit laulaa niin fps tiippuu sinne 95 paikkeille esim. Destinyssä..

EDIT: Sama homma FC5 kanssa. 1080ti oli koko ajan yli 110fps, nyt tippuu nopeasti hiirtä siirrellessä 70fps nurkille.
 
Viimeksi muokattu:
Mikähän mun STRIX 2080:issä on vikana? Kävin sen tänään ostamassa. Destiny 2 avoinaisissa paikoissa saattaa FPS olla tietyissä paikoissa 80 ja sitten taas ollaankin yhtäkkiä 150fps kun katsoo toiseen suuntaan, sisällä 150fps lähes koko ajan. Vanhalla 1080ti:llä oli about koko ajan 130fps, jos oikein muistelen. Myös BF V fps laski n. 130fps:stä 90-120fps, kun vaihdoin 1080ti:n tähän 2080:iin. Onko mulla joku ajuri vinossa, vai miks ei irtoa kuinnolla yli 100fps ja fps heittelee näin paljon? Firestrikessä saan vähemmän pisteitä nyt, mutta Timespyssä enemmän. Ajuri asennettu pari kertaa jo uusiksi.

En oo tottunu kattomaan FPS-lukemia, jotka on alle 100. Nyt Destiny 2 ja BF V heittelee sinne. Prossuna 8700k vakiokelloilla. GPU:n powerin asettaminen 125% ei auta, kellot on 1930, eli mitään outoa ei näy mistään. 1440p reso ja kaikki asetukset täysillä. BF V:ssä ei Raytracingia.

Vähä niiku ois prossusta riippuvainen, heti ku pyssyt ja laaserit laulaa niin fps tiippuu sinne 95 paikkeille esim. Destinyssä..

EDIT: Sama homma FC5 kanssa. 1080ti oli koko ajan yli 110fps, nyt tippuu nopeasti hiirtä siirrellessä 70fps nurkille.
Vedä DDU:lla ajurit sileeks safe modessa ja asenna sit uusiks, ihan nyt näin varmuuden vuoks. Jäi kyllä mysteeriks ton kortin vaihtamisen tarkotus, lähti 3gb muistia pois ja tehot käytännössä samat :think:
 
Vedä DDU:lla ajurit sileeks safe modessa ja asenna sit uusiks, ihan nyt näin varmuuden vuoks. Jäi kyllä mysteeriks ton kortin vaihtamisen tarkotus, lähti 3gb muistia pois ja tehot käytännössä samat :think:

Vaihtamisen ilo! Tein jus tuon DDU-tempun, en tosin safe modessa.
 
Vaihtamisen ilo! Tein jus tuon DDU-tempun, en tosin safe modessa.
Noh on sitä kait tyhmempiäkin tekoja tehty :D joo, no jos ei korjaannu vielä tolla niin kokeile vielä safe modessa, sitä kautta ainakin lähtee ihan kaikki hiuksista helvettiin.
 
Näyttää, että tuo GPU usage pyörii 80-100% välillä esim FC5:ssä. Pitääpä kokeilla safe modea vielä huomenna. On kyllä ihme, jos nuo ajurit vaikuttaa tällä tavalla...
 
Olisko non oc myös non A chip vs oc ja A. Jos kellotus kiinnostaa niin A chipillinen.

Overclock.net listat väittäisi, että molemmat olisivat A-chipilla. Vähän hankala googleteltava toi kortti kun nimet ovat niin lähellä.

Thanks, hyvää lisätietoa. Osaako kukaan sanoa tuosta BIOS:n päivityksestä, jos haluaisi lisää powerlimitia peliin? Refulankkuja nuo molemmat kuitenkin ovat, niin varmaan pitäisi onnistua samoin kun jotkut ovat laittaneet muiden valmistajien BIOS sisään?

Ei ole A sirulla. Mulla on toi kyseinen non OC malli ja tässä ketjussa tuosta aiemmin jo mainitsin. Ei saa custom biosta joten joutuu rautamodaamaan jos haluaa päästä powerlimitistä. Itse kortti kulkee hyvin ainakin mulla mutta hakkaa tosiaan rajoittimeen.
 
Noh on sitä kait tyhmempiäkin tekoja tehty :D joo, no jos ei korjaannu vielä tolla niin kokeile vielä safe modessa, sitä kautta ainakin lähtee ihan kaikki hiuksista helvettiin.

Tein Safe modessa kans. Nyt ei ehkä tipu niin pahasti, Bäfässä Fps ainakin palautui sinne 130 kieppeille. Destiny 2:ssa tosin fps vielä saattaa pompata 80 kohdille. Pitää jatkaa tutkimista. Myös Far Cry 5 fps pysyy nyt paremmin 110fps.
 
Kysymys onko kukaan ostanut EVGA RTX2080Ti Gigantista ja saanut kortin sieltä vai myykö ne eioota ainostaan?
 
Kysymys onko kukaan ostanut EVGA RTX2080Ti Gigantista ja saanut kortin sieltä vai myykö ne eioota ainostaan?

Pieniämääriä tulee ja menee nopeimmille järjestyksessä, helmikuussa kuitenkin vaan muutama tulossa ja taas odottelua.

Tilaus useampaan paikkaan niin saa varmemmin,näin minä tein.
 
OK asia selvä tuli vähän yli viikko sitten viesti että toimitus viivästyy helmikuun puolelle vaikka oli luvattu 14 tammikuu.
Saa nähdä tuleeko kortti kun on ensimmäinen kerta kun tilaan gigantista pc komponetteja syy oli että oli halvin.
EK blokki on odottamassa asennusta:tup:
 
Täällä Msi:n 2080 ti toimitusta Gigantista siirreltiin muistaakseni 7 kertaa, kunnes sain ostettua kortin Verkkokaupasta.
 
Onko fire strike extreme hyvä testi näytöohjaimen kellottamista varten? Tai siis välillä hieronu vaikka heavenissa kellot kuntoon ja yrittäny ajaa fire strike scoree ja kaatuu niin sama kai se on hoitaa koko show sillä nii tietää ainaki millon se on vakaa.
 
Onko fire strike extreme hyvä testi näytöohjaimen kellottamista varten? Tai siis välillä hieronu vaikka heavenissa kellot kuntoon ja yrittäny ajaa fire strike scoree ja kaatuu niin sama kai se on hoitaa koko show sillä nii tietää ainaki millon se on vakaa.
Ei kyllä millään 3dmarkilla tai oikein muullakaan testiohjelmalla saa testattua pelivakaita kelloja.
 
No kai sieltä voi lähtee hakemaan sellasia mitä kestää ja pelissä ku kaatuu nii laskemaan sitten :vihellys:
Näinhän se menee.
Olisi kyllä kiva kun olisi sellainen testi jolla saisi valmiin lopputuloksen. Ärsyttäviä usean tunnin peluun jälkeen tapahtuvat kaatumiset, joita saa sitten ihmetellä, että onko muistit vai core syynä.
 
Näinhän se menee.
Olisi kyllä kiva kun olisi sellainen testi jolla saisi valmiin lopputuloksen. Ärsyttäviä usean tunnin peluun jälkeen tapahtuvat kaatumiset, joita saa sitten ihmetellä, että onko muistit vai core syynä.
GPU muistien aiheuttamat virheet on yleensä aika selviä kun ne on jotain graafisia repeämisiä tms niin ne voi melkein suorilta käsin laittaa muistien piikkiin. Loput on sitten ytimen kellot/voltit
 
Ei ole A sirulla. Mulla on toi kyseinen non OC malli ja tässä ketjussa tuosta aiemmin jo mainitsin. Ei saa custom biosta joten joutuu rautamodaamaan jos haluaa päästä powerlimitistä. Itse kortti kulkee hyvin ainakin mulla mutta hakkaa tosiaan rajoittimeen.

Overclock.net 2080 Ti Owners ketjussa epäiltiin, että sinulle olisi sattunut Dual malli. Jos sulla on tuonne tunnukset ja viitsit, voisitko käydä kertomassa faktat tiskiin? En epäile sinua, mutta on mahdollista, että noissa non-OC malleissa on joko kahta eri chipia tai sitten sulle on tehtaalla kasattu vahingossa Dualiin tarkoitetusta kortista GamingPro. Kysyin asiasta Palitilta Facebookissa, katsotaan vastaavatko tuossa viikolla.
 
tai sitten sulle on tehtaalla kasattu vahingossa Dualiin tarkoitetusta kortista GamingPro.
Tätä itse asiassa eilen juuri selvittelin räbän puolella ja tästä tosiaan on kyse eli mulle on myyty virheellisesti Dual joka on väärän kortin kuorissa ja paketissa :facepalm: Kortin päällä oleva tuotetarra paljastaa sen. Aikamoista paskaa mutta tulipahan selville minkä takia tämä kortti ei ole kuten pitäisi. Olen jo oman palautteen tästä pistänyt ja otan siitä todennäköisesti rahallista hyvitystä noiden korttien hintaerosta kun en varmaan jaksa ruveta palautusrumbaan.

Edit: ja en ensin meinannut tänne laittaa siitä mitään koska en halua tai jaksa mitään "julkista" paskamyrskyä joka tulee väkisinkin jos tämä valuu tonne OCN paskafoorumille.
 
Tätä itse asiassa eilen juuri selvittelin räbän puolella ja tästä tosiaan on kyse eli mulle on myyty virheellisesti Dual joka on väärän kortin kuorissa ja paketissa :facepalm: Kortin päällä oleva tuotetarra paljastaa sen. Aikamoista paskaa mutta tulipahan selville minkä takia tämä kortti ei ole kuten pitäisi. Olen jo oman palautteen tästä pistänyt ja otan siitä todennäköisesti rahallista hyvitystä noiden korttien hintaerosta kun en varmaan jaksa ruveta palautusrumbaan.

Edit: ja en ensin meinannut tänne laittaa siitä mitään koska en halua tai jaksa mitään "julkista" paskamyrskyä joka tulee väkisinkin jos tämä valuu tonne OCN paskafoorumille.

Kiitos tiedosta! Taidanpa siis pistää GamingPro tilaukseen, toivottavasti ei käy yhtä huono onni.
 
Kiitos tiedosta! Taidanpa siis pistää GamingPro tilaukseen, toivottavasti ei käy yhtä huono onni.
Kannattaa sitten kortin saatuasi ainakin aika tarkkaan syynätä pakkauksen ja kortin tuotetarrojen tiedot ja verrata niitä keskenään :joy:
 
Ei hitto @akselic kyllä viime aikoina ollut onnekas kaveri.. Eikös sulla ollut se umpisurkea 9900K myös? :dead:

Nyt on sitten SLI 2080Ti setupin toinen kortti myyty. Tulipahan taas jälleen kerran todettua SLI vähän turhakkeeksi, jos nyt älyäisi jatkossa himoista huolimatta olla hankkimatta sitä toista korttia. Siistiä silloin kun toimii, mutta nykyinen tuki ja kaikki säätäminen huomioiden ei oikein kuitenkaan kannattava.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 645
Viestejä
4 479 923
Jäsenet
73 963
Uusin jäsen
jej2

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom