NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
JiiPee sanoi:
Niin virransyöttö on mitoitettu ihan reilulla kädellä, itse epäilen että kortit on sen takia virtarajoitteisia että siellä on yksinkertaisesti korvamerkitty osa Tensor ja RT coreille, nyt ei vielä olla ilmeisesti kunnolla päästy näkemään mitä noi kortit hörppää kun kaikki cudat, tensorit ja rt jauhaa täysillä.

Jos osaa virtabudjetista ei olisi varattu tensoreille ja rt:lle ja herrarotu vetäisi cuda coreilla virrat tappiin ja sitten kun noita tensoreita ja rt coreja aletaankin käyttää niin voisi päästä toimintasavut pihalle. Ketä herrarotu silloin syyttävällä sormella osottaisi, itseään vaiko nvidiaa? Veikkaan että jälkimmäistä.

Tämä tosin täysin omaa spekulaatiota mutta mielestäni ihan järkeenkäypä selitys että miksi virransyöttö on jämäkkä muttei sitä toistaiseksi pelkillä cuda coreilla saada käyttöön lähellekkään maksimilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän nuo pelitesteissä ilman RTX:n käyttöä näyttäisivät syövän jo TDP:n verran, mm. Saksan Tomppa oli noita mitannut. Itse spekuloisin että eivät ne RTX:n kanssakaan päästä korttia yli TDP:n tai powerlimitin, josta seuraa se että rasterointipuoltakin joudutaan jarruttelemaan reilusti kun vääntää raytracen käyntiin.

Kukaan ei ole tainnut vielä tehdä tarkempia mittauksia Star Wars demon kanssa, sillähän tuota voisi ehkä varmistaa.
Pelkkä DLSS ei välttämättä kuormita tensoripuolta tarpeeksi ja lisäksi se rasterointireson tiputus sekoittaa pakkaa liikaa virrankulutuksen testaamisen kannalta.
 
Eksuu sanoi:
Jotkut väittävät että tuo ti-malli olisi ikään kuin se titan malli. Tai ehkä he vain yrittävät perustella suurta hintaa itselleen tällä tavalla :D
Napsauta laajentaaksesi...
Puuttuva ”Titan” spekulaatiohan tulee siitä että 2080 Ti:ssä on kaksi TPC yksikköä käännettynä pois päältä ja yksi puuttuva muistipiiri. Eli jos laskin oikein niin huimat 2/36 ~ 5,6% tehoa ja 1/12 ~ 8,3% muistikaistaa voisi kaivaa esiin täydellä TU100 piirillä.
-edit- Prosenttilasku on hankalaa. 5,9% tehoa ja 9,0% muistikaistaa olisi täyden piirin parannus 2080 Ti:n verrattuna.

Tuo kun pistetään parilla tonnilla kaupan niin saadaan viimeisetkin ylimääräiset pennoset tiristettyä ostajilta :)
 
Viimeksi muokattu:
Chloe sanoi:
Onkohan näistä Titan malli tulossa? Ihmettelen jos alle 2keur hintalapulla lähtee. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän tuo Ti tavallaan Titanin paikan otti. Julkaisu heti launchissa ja hintaluokka samoissa. Veikkaan, että Titan sarja eriytetään enemmän ammattilaiskorteiksi kuten jo Titan V kanssa tehtiin. Jos RTX Titan tulee, niin hinta olisi varmaan tuolla 2k+ seutuvilla. Olisi vähän bitchslap Ti ostajille, että ette saaneetkaan edes tuohon rahaan parasta. Lisäksi en usko, että tuollaiselle kortille enää löytyisi kovin isoa ostajakuntaa. Tehonlisäys hintaan nähden alkaisi olla jo jotain aivan naurettavaa. Jossain ne rajat meillä hulluillakin menee :D
 
  • Tykkää
Reactions: ie1
Chloe sanoi:
Mites kävi Titan X Pascalin kanssa, Titan Xp myöhemmin perään ja Nvidia nauraa matkalla pankkiin. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...

Juu muistetaan :lol: Onhan tuo mahdollista, mutta hinnat karkaisi jo todella korkealle eikä tehoja saada enää suhteessa tarpeeksi enempää irti. En vaan oikein jaksa uskoa tuohon.

Edit: Kapteeni_kuolio tuossa alempana ihan oikeassa kyllä. Meni sivuraiteille, ei tämä tähän threadiin kuulu.
 
Viimeksi muokattu:
Joo jännästi Pascaleissa julkaistiin eka keväällä 2016 1080 ja vähän myöhemmin syksyllä titan x. Sen jälkeen vasta tuli 1080ti ja txp kaiken kukkuraksi =)

Eli nyt tuli ensin 2080ti ja sitten 2080ti ti :D
 
RTX demoista puheenollen, mitähän helvattua tässä on tapahtunut:

18224839573l.jpg


Ihmettelivät revikassaan vain tuota ettei 4K toiminut jossain tapauksessa. +82% suorituskykybuustia 2080Trio vs 2080FE eivät kommentoi mitenkään o_O

Muutenkin näillä pyörii tämä demo ilmeisesti paremmin kuin niissä videoissa joita netissä on näkynyt.
 
ruuvvari sanoi:


RTC lisäarvon kyseenalaistamista.
Napsauta laajentaaksesi...


Ihan hyvä video. Yksi kommentti kuitenkin jäi mieleen...

"NVIDIA on rakentanut pelintekijöille suunnatun työkalun (Ray Tracing jne), jota yrittävät myydä pelaajille suoraan." Aika hemmetin osuva kommentti.
 
Kohtuullisen suolaista spekulaatiokeskustelua titaneista triidissä jossa pitäis keskustella otsikon korteista itsestään. Että jos vaikka spekulaatio-triidiin trollaamaan, niin sais tän pidettyä aiheessa.
 
Meneeköhän refupiirilevyillä olevista rtx-korteista (ilmeisesti ainakin EVGA XC, Gigabyte Windforce, Palit GamingPro + tietysti FE) biosit ristiin, eli onnistuukohan esim. EVGA:n biosin flässäys Palitin korttiin kovemman powerlimitin toivossa?
 
escalibur sanoi:
"NVIDIA on rakentanut pelintekijöille suunnatun työkalun (Ray Tracing jne), jota yrittävät myydä pelaajille suoraan." Aika hemmetin osuva kommentti.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo pätee lähinnä silloin, jos on samaa mieltä Steven kanssa siitä, että "näyttää ihan samalta kuin ennenkin". Sen vähäisen perusteella mitä tähän mennessä on nähty, olen jokseenkin eri mieltä.

Metro demosta ei kieltämättä oikein ray tracingiä erota. Omaan silmääni kuitenkin erityisesti heijastukset, joita esim. BFV ja Atomic Heart demoissa nähtiin ovat erittäin tervetulleilta visuaalisia uudistuksia sopiviin peleihin.

Jossain nopeatempoisissa fps-moninpeleissä ei tosiaan ehdi ihastella varjojen pehmeyttä. Sen sijaan Skyrim tai GTA V -tyyppisessä yksinpelissä, jossa juoksen kerran pelimaailman läpi, jään useinkin ihan vain ihastelemaan maisemia, autoja, lohikäärmeitä ja voin kuvitella että rt-heijastukset, vedestä, laseista, metallipinnoista jne. lisäävät visuaalista syvyyttä pelikokemukseen uudella tavalla.

Toki voin olla väärässäkin ja sitten kun pääsee varsinaisesti pelaamaan niin evvk. Ja tietysti jos 20-sarjan suorityskyky jää riittämättömälle tasolle niin RTX OFF ja katsotaan muutaman vuoden päästä uudestaan.
 
RTX-kortit eivät herättäneet näillä hinnoilla pienintäkään ostohalua. Seuraavaa sukupolvea odotellessa.
Full HD -pelaamiseen ok jopa nykyinen Asus Strix GTX970 ja toisessa koneessa GTX1070.
Välissä voi harkita tuon vanhemman kortin päivitystä Asus ROG Strix GTX1080 tai 1080ti.
 
Yllättävän heikosti skaalautuu suorituskyky järeämmällä jäähyllä ja lisä volteilla. Jää jotenkin maku että aika tarkasti harkittu tehorajat ja kellot valmistajalta markkinoille lasketuista korteista.
 
Onko muuten kuulunut mitään huhuja että minkälaiset yieldit/saannit noissa 2080/2080ti piireissä on mahtanut olla? Aika isoja piirejä, nimittäin.
 


- melkein sama kuin referenssikortti virransyötöltään; lisätty 1 vaihe
- 6-pin virtaliitin ei hyödytä mitään, koska virta menee saman shuntin läpi viereisen 8-pinnisen kanssa
- Nvidian mainostama uusi "current balancing" puuttuu kokonaan (myös MSI:n non-TI kortista)
- MSI on jättänyt paljon paikkoja tyhjiksi kondensaattoreille (ei tosin vaikuta kuin LN2-ylikellotuksiin)

:btooth:
 
"Thank you for your purchase from the NVIDIA online store. Your GeForce RTX™ 2080 Ti Founders Edition order will now ship between 5th and 9th October with expedited shipping. You will receive a shipping confirmation email once your order is on its way."

Voi heleveten :facepalm: Sellaiset ennakkotilaukset Nvidian omasta storesta sitten. Alun perin luvattiin 25.9 toimitusta. Saa näemmä blokki lojua paketissaan hetken aikaa hyllyssä :sori:
 
luujauho sanoi:


- melkein sama kuin referenssikortti virransyötöltään; lisätty 1 vaihe
- 6-pin virtaliitin ei hyödytä mitään, koska virta menee saman shuntin läpi viereisen 8-pinnisen kanssa
- Nvidian mainostama uusi "current balancing" puuttuu kokonaan (myös MSI:n non-TI kortista)
- MSI on jättänyt paljon paikkoja tyhjiksi kondensaattoreille (ei tosin vaikuta kuin LN2-ylikellotuksiin)

:btooth:
Napsauta laajentaaksesi...

Eikä jäähykään ole erityisen mairitteleva, joten kannattaa kääntää katseet muihin malleihin.. Oma MSI tilaus peruuntuu nyt.:btooth:

F3uiFxl.png

FrozenJuice sanoi:
"Thank you for your purchase from the NVIDIA online store. Your GeForce RTX™ 2080 Ti Founders Edition order will now ship between 5th and 9th October with expedited shipping. You will receive a shipping confirmation email once your order is on its way."

Voi heleveten :facepalm: Sellaiset ennakkotilaukset Nvidian omasta storesta sitten. Saa näemmä blokki lojua paketissaan hetken aikaa hyllyssä :sori:
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa customit tulla yhtä nopeasti saataville kuin nuo Founders Editionit.:beye:
 
Viimeksi muokattu:
Asmola sanoi:
Eikä jäähykään ole erityisen mairitteleva, joten kannattaa kääntää katseet muihin malleihin.. Oma MSI tilaus peruuntuu nyt.:btooth:
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, ei erityisen hyvältä kuulosta tuo Trio. Varmaan laitoi suoraan Strixin vetämään? ;)

Asmola sanoi:
Taitaa customit tulla yhtä nopeasti saataville kuin nuo Founders Editionit.:beye:
Napsauta laajentaaksesi...

No siltähän tuo vaikuttaa :shifty: Suuri syy tuolta tilaamiseen oli juurikin oletetut varmat ja nopeat toimitukset :dead:
 
FrozenJuice sanoi:
Juu, ei erityisen hyvältä kuulosta tuo Trio. Varmaan laitoi suoraan Strixin vetämään? ;)
Napsauta laajentaaksesi...
Laitoin Verkkokauppa.comista Strixin tilaukseen heti kun se sinne ilmestyi, mietin aluksi että otan sen kumpi ennemmin tulee, mutta saa nyt tuo MSI jäädä tulematta.


No siltähän tuo vaikuttaa :shifty: Suuri syy tuolta tilaamiseen oli juurikin oletetut varmat ja nopeat toimitukset :dead:
Napsauta laajentaaksesi...
Noh, onpa hyvä ettei tullut itse tilattua suoraan NVidialta, tosin lähellä se oli mutta nettisivut ei silloin julkaisussa kännykällä toimineet niin jäi tilaamatta.:lol:
 
Ei ainakaan Trion non-ti mallin jäähyssä ole ollut valittamista. Lämmöt pysyy pelaillessa alle 70c ja todella hiljainen. Kevyesti hiljaisin jäähy itsellä tähän mennessä, ja huomattavasti hiljaisempi kuin edellinen 1080 strix.
 
Rane sanoi:
Ei ainakaan Trion non-ti mallin jäähyssä ole ollut valittamista. Lämmöt pysyy pelaillessa alle 70c ja todella hiljainen. Kevyesti hiljaisin jäähy itsellä tähän mennessä, ja huomattavasti hiljaisempi kuin edellinen 1080 strix.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu se 1080 Strixin jäähy ei ollut mikään paras mahdollinen, Ti:ssä jo selvästi parempi ja tässä RTX:ssä parannettu entisestään. Tuossahan tuo yksiselitteisesti osoitettu ettei tuo MSI:n tekele ole mikään erikoinen.

F3uiFxl.png
 
Viimeksi muokattu:
Jahas tänään tullut nvidialta uusi lähetys arvio 5-9.10... no joku päivä kuitenkin. 2080ti siis tulossa.
 
Viimeksi muokattu:
Asmola sanoi:
Juu se 1080 Strixin jäähy ei ollut mikään paras mahdollinen, Ti:ssä jo selvästi parempi ja tässä RTX:ssä parannettu entisestään. Tuossahan tuo yksiselitteisesti osoitettu ettei tuo MSI:n tekele ole mikään erikoinen.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta pitää ottaa huomioon, että non-ti strix maksaa sen 150e enemmän kuin trio, ja sillä saa 9c viileyttä. Ei välttämättä kannattava diili. TI-malleissa eroa onkin sitten vähän enempi.
 
Rane sanoi:
Mutta pitää ottaa huomioon, että non-ti strix maksaa sen 150e enemmän kuin trio, ja sillä saa 9c viileyttä. Ei välttämättä kannattava diili. TI-malleissa eroa onkin sitten vähän enempi.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, tuossa tapauksessa ei missään nimessä hintansa väärti. Tuo 80€ hintaero 2080 Ti korteissa vielä jokseenkin siedettävä.
 
fiarska sanoi:
Ohjeita alivoltitukseen.
RTX 2080 downvolt, the easy way • r/nvidia
I get my 2080 to run 8c° cooler (75 max in game instead of 83), and 40-50mhz higher than stock. Values in the .900-.930 seems to drop the TDP (displayed) by 20-25%.

Pojat, antaas tulla tuloksii :)
Napsauta laajentaaksesi...

Yleisesti alivoltituksesta tuli mieleen sähkön perusjutut. Jos samaa tehoa haetaan matalammilla volteilla ,niin virta kasvaa. Miten näyttikset siitä tykkää? Noiden tulosten mukaan vain hyvää ,mutta perus virtapiireissä johdinten suurempi virta (ampeeri) rasitus yleensä nostaa lämpöjä. Mutta nää onkin vissiin hiukan eri asia ilmeisesti?
 
Asmola sanoi:
Juu se 1080 Strixin jäähy ei ollut mikään paras mahdollinen, Ti:ssä jo selvästi parempi ja tässä RTX:ssä parannettu entisestään. Tuossahan tuo yksiselitteisesti osoitettu ettei tuo MSI:n tekele ole mikään erikoinen.

F3uiFxl.png
Napsauta laajentaaksesi...

Onkohan noissa otettu huomioon kellot, varsinkin rasituksessa? MSI:ssä taitaa olla vakiona korkeammat kellot kuin esim strixissä. Se kun vaikuttaa melko paljon lämpöihin. Ei mun 1080 TI strixissä ainakaan mikään erikoinen jäähy ole.
 
ruuvvari sanoi:
Onkohan noissa otettu huomioon kellot, varsinkin rasituksessa? MSI:ssä taitaa olla vakiona korkeammat kellot kuin esim strixissä. Se kun vaikuttaa melko paljon lämpöihin. Ei mun 1080 TI strixissä ainakaan mikään erikoinen jäähy ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se 9 astetta vaikuta vaikka hieman korkeammat kellot ja kulutus. On se 1080 Ti:n jäähy parhaimmistoa ja selvästi parempi kuin ei-Ti:ssä, tuolla vertailua.

MSI GTX 1080 Ti Lightning Z 11 GB Review

Edit: No onhan tuossa MSI:ssä jopa 60W suurempi kulutus, joten ehkä se jo nostaa merkittävästi lämpöjä, mutta suorituskyvyssä se ei noin paljoa näy, eli siitäkin yksi miinus.
 
Viimeksi muokattu:
Itse sain tänään oman 2080 FE:n suoraan Nvidialta. Jotenkin koko paketoinnista tuli sellainen fiilis, että melko kiireellä paketoitu. Muovikalvot oli kiireellä lätkäistyn oloiset jne.


Järkytti kyllä tuo näytönohjaimen paino vaikka ei varmasti ollut edes painavimmasta päästä. Kaikin puolin FE oli kyllä asiallisen oloinen ja todella hiljainen. ITX kotelossa lämmöt pelatessa 80 tieppeillä joten vähän yllätti korkeahkot lämmöt. Idlenä 35 asteen molemmin puolin.
 
Cdonilta postia, että vieläkään ei tietoa milloin saavat kortteja toimittajalta.

Rupesin tässä miettimään, että liekkö tuota Asuksen dual ti:tä edes alettu vielä edes valmistamaan, kun ei missään mitään revikkaa, tai muutakaan mölinää kyseisestä kortista ole. Mielenkiinnosta haluttais tuo jäähy testata vaan millon lie alkaa tuon mallim toimitukset.
 
Quattra sanoi:
Itse sain tänään oman 2080 FE:n suoraan Nvidialta. Jotenkin koko paketoinnista tuli sellainen fiilis, että melko kiireellä paketoitu. Muovikalvot oli kiireellä lätkäistyn oloiset jne.
Napsauta laajentaaksesi...

Älysitkö muuten irrottaa ne muovikalvot siitä tuulettimien napojen päältä? Olivat sen verran stealthia, että jäivät minulta melkein huomaamatta.

Quattra sanoi:
Järkytti kyllä tuo näytönohjaimen paino vaikka ei varmasti ollut edes painavimmasta päästä. Kaikin puolin FE oli kyllä asiallisen oloinen ja todella hiljainen. ITX kotelossa lämmöt pelatessa 80 tieppeillä joten vähän yllätti korkeahkot lämmöt. Idlenä 35 asteen molemmin puolin.
Napsauta laajentaaksesi...

Vakiotuuletinprofiili painottaa hiljaisuutta lämpöjen kustannuksella. Kierroksia on varaa vähän lisätä, ilman että melu lisääntyy merkittävästi.
 
Atorox sanoi:
Älysitkö muuten irrottaa ne muovikalvot siitä tuulettimien napojen päältä? Olivat sen verran stealthia, että jäivät minulta melkein huomaamatta.
Napsauta laajentaaksesi...
Meinasi jäädä itseltäkin. Paketoija oli kuitenkin merkannu tussilla pienet merkit noihin kalvoihin joista sitten tajusin kalvojen olemassa olon. Oli tosiaan erittäin hankalasti nähtävissä.
 
Ei kyllä enää harmita yhtään, kun tilasin MSI:n 2080 Ti Trion sijaan Gigabyten vastaavan. Trio kuluttaa selvästi eniten virtaa, käy kuumimpana, mutta ei ole sen tehokkaampi kuin muut. Mutta missä viipyy Gigabyten RTX 2080 Ti Gaming OC:n arvostelut? :rage: Toivottavasti niiden poissaolo ei vaikuta itse korttien saatavuuteen :nb:
 
Mendel sanoi:
Onko muuten kuulunut mitään huhuja että minkälaiset yieldit/saannit noissa 2080/2080ti piireissä on mahtanut olla? Aika isoja piirejä, nimittäin.
Napsauta laajentaaksesi...
Olettaisin että hyvät kun halvempia malleja ei luvassa.

KtK sanoi:
Yleisesti alivoltituksesta tuli mieleen sähkön perusjutut. Jos samaa tehoa haetaan matalammilla volteilla ,niin virta kasvaa. Miten näyttikset siitä tykkää? Noiden tulosten mukaan vain hyvää ,mutta perus virtapiireissä johdinten suurempi virta (ampeeri) rasitus yleensä nostaa lämpöjä. Mutta nää onkin vissiin hiukan eri asia ilmeisesti?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se oli lämmitin joka pyrkisi samaan tehoon automaattisesti. Se vain tuottaa lämpöä sivu tuotteena, kun kulutus on pienempi on hukkalämpökin pienempi. Hukkalämpö on ongelma ja se pitää poistaa koneesta.

Suorituskyky ei riipu jännitteen tai virran määrästä vaan megahertseistä.
Jotta megahersejä saadaan lisää pitää usein jännitettä lisätä jotta pysyy vakaana jolloin lämpökin kasvaa. Silloin virta kasvaa.

Jos sama megahertsi määrä saadaan pienemmällä jänniteellä ilman että laite kaatuu, tulee lämpöäkin vähemmän. Silloin virta vähenee.
 
Viimeksi muokattu:
KtK sanoi:
Yleisesti alivoltituksesta tuli mieleen sähkön perusjutut. Jos samaa tehoa haetaan matalammilla volteilla ,niin virta kasvaa. Miten näyttikset siitä tykkää? Noiden tulosten mukaan vain hyvää ,mutta perus virtapiireissä johdinten suurempi virta (ampeeri) rasitus yleensä nostaa lämpöjä. Mutta nää onkin vissiin hiukan eri asia ilmeisesti?
Napsauta laajentaaksesi...

Heh, joo... näyttiksestä ei tosiaan haeta "tehoa" kilowatteina kun ei ole sähkövastus kyseessä. Alivoltittamalla kortin verkosta ottama sähköteho pienenee -> virta pienenee -> lämmöntuotto pienenee, mutta suorituskyky pysyy megahertseillä mitattuna ennallaan, eli pikseleitä piirretään ruudulle yhtä paljon kuin ennenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Tukkeuma sanoi:
Heh, joo... näyttiksestä ei tosiaan haeta "tehoa" kilowatteina kun ei ole sähkövastus kyseessä. Alivoltittamalla kortin verkosta ottama sähköteho pienenee -> virta pienenee -> lämmöntuotto pienenee, mutta suorituskyky pysyy megahertseillä mitattuna ennallaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, löysät pois mutta toiseen suuntaan.
 
Vaikka MSI 2080 Ti Trio sai testeissä todella hyvät arviot, tuntuu että keskusteluissa sitä aletaan jostain syystä karsastaa? Testissähän kehuttiin sen jähdytystä mutta sen defaultit oli vaan laitettu niin kevyeksi että idlessä lämmöt on 53 astetta mutta tuskin monikaan pitää tuuletin profiilin siinä. Powerlimitit on hiukan korkeammalla kuin muilla mutta onko sekään huono asia. Asus mulla on ollut jo niin pitkään että vaihdan välillä. Gigabyteä vähän harkitsin mutta siitä ei ole mitään testejä vielä kai.
 
ruuvvari sanoi:
Vaikka MSI 2080 Ti Trio sai testeissä todella hyvät arviot, tuntuu että keskusteluissa sitä aletaan jostain syystä karsastaa? Testissähän kehuttiin sen jähdytystä mutta sen defaultit oli vaan laitettu niin kevyeksi että idlessä lämmöt on 53 astetta mutta tuskin monikaan pitää tuuletin profiilin siinä. Powerlimitit on hiukan korkeammalla kuin muilla mutta onko sekään huono asia. Asus mulla on ollut jo niin pitkään että vaihdan välillä. Gigabyteä vähän harkitsin mutta siitä ei ole mitään testejä vielä kai.
Napsauta laajentaaksesi...
On kai kritiikille hieman aihetta kerran halvempi MSI Duke käy viileämpänä ja hiljaisempana suorituskyvyn ollessa käytännössä lähes identtinen.:think:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom