Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Todennäköisesti jännite/tehorajoilla pidetty huoli ettei tuolla tavalla suorituskyky nouse. Ei nvidia käytännössä koskaan hinnoittele mitään siten että kun hinta nousee x% että suorituskyky nousisi edes x%.Tämän jälkeen RTX 4070:n ostamisessa ei ole yhtään mitään järkeä. Pieni lisäsijoitus ja saa +20%.
Ja sama varmaan selittää 4060 vs 1050?Vanhoihin kortteihin vertailussa voi helposti unohtua, että mennävuoden referenssiratkaisut olivat nykystandardilla huonolaatuisia. Äänekkäitä blowereita missä ei välttämättä jäähdytysteho edes riittänyt ja kortti throttletti kelloja. Nykyiset kortit parempilaatuisia ja usein myös isompi virrankulutus mikä johtaa kalliimpaan virransyöttöön, jäähdytykseen jne.
1080 ja 1080ti referenssit olivat aika kamalia versus 4080fe. 180W äänekästä bloweria
320W melkein äänetön.
Ei voi lähteä 4080fe vs. 1080fe vertaamaan vain hinnan pohjalta. Paljon on tapahtunut kehitystä vaikka molemmissa on kaksi viimeistä numeroa 80.
Ei voi lähteä 4080fe vs. 1080fe vertaamaan vain hinnan pohjalta. Paljon on tapahtunut kehitystä vaikka molemmissa on kaksi viimeistä numeroa 80.
Todennäköisesti jännite/tehorajoilla pidetty huoli ettei tuolla tavalla suorituskyky nouse. Ei nvidia käytännössä koskaan hinnoittele mitään siten että kun hinta nousee x% että suorituskyky nousisi edes x%.
Nyt 4070 jää valikoimaan ja hintaero on reippaasti alle 10%.
Ja sama varmaan selittää 4060 vs 1050?
Ainoa mikä pysyy vakiona on katteiden moninkertaistuminen.Tuskin? Puhutaan eri korteista niin rakenne yms. on erilaista. Useampi asia voi olla yhtä aikaa tosi ts. 4080 vs. 1080 vertailu voi johtaa erilaiseen tulokseen kuin 4060 vs. 1060. Jos nyt siis pysytään siinä, että vertaillaan samanlaisia numeroita keskenään. 1050:lle ei taida 40x0 sarjan pöytäkorteista löytyä vastinetta. 4050:sta vain läppäreissä tarjolla?
1060 referenssi 120W blowerilla
4060 referenssi 115W, todennäköisesti täysin äänetön versus 1060
Kuinkas monikertaiseksi katteet ovat kasvaneet sitten Pascal aikojen (2016)?Ainoa mikä pysyy vakiona on katteiden moninkertaistuminen.
Tosta ei ole FE mallia joten AIB vs AIB lienee järkevä vertailu tuossa tapauksessa, kuten mielestäni on muutenkin kun suurin osa myytävistä korteista on AIB kortteja eikä blowereita. Bloweriin vetoaminen tuntuu agrumenttina lähinnä harhautukselta, 4060:lle riittää heppoinen jäähy, aika samanlaisia ne oli Pascal aikaankin.4060 referenssi
Jälkimmäisen parin katsoin ja hinnat on karkeasti 500 vs 700 euroa ja tehot 78% vs. 100%. Hinnoissa prosentit olisi siis 71% vs. 100%, eli teho/hinta on parempi 4060ti:llä.Toisaalta RTX 4090 oli hinta/tehosuhteeltaan parempi kuin 4080, eli kyllä näin on välillä tapahtunut... Samoin 4060 ti ja 4070 välillä.
Tosta ei ole FE mallia joten AIB vs AIB lienee järkevä vertailu tuossa tapauksessa, kuten mielestäni on muutenkin kun suurin osa myytävistä korteista on AIB kortteja eikä blowereita. Bloweriin vetoaminen tuntuu agrumenttina lähinnä harhautukselta, 4060:lle riittää heppoinen jäähy, aika samanlaisia ne oli Pascal aikaankin.
GTX 10-sarjan FE:t oli kalliita siitä huolimatta että niissä oli surkea blower jäähy. Miksi siis väkinäinen vertaus blowereihin?Jos osat on erilaiset pitää se ottaa huomioon hintavertailussa. Ei voi verrata suoraan kun puhutaan omenoista ja appelsiineista. Sama kun ei samankokoinen piiri jollain 16nm ja 5nm prosessilla maksa saman verran.
Jälkimmäisen parin katsoin ja hinnat on karkeasti 500 vs 700 euroa ja tehot 78% vs. 100%. Hinnoissa prosentit olisi siis 71% vs. 100%, eli teho/hinta on parempi 4060ti:llä.
Edit: ja nopeasti katsoen vaikuttaisi siltä että sama pätee tohon 4080/4090 pariinkin.
Tehot 78/100% ja hinta 70/100%.
Tehot katottu tpu:n listasta. Pelikohtaisesti varmaan voi olla isojakin heittoja suuntaan tai toiseen.
Yksinkertaisuuden vuoksi vertasin referenssimalleja toisiinsa. Kertoo sen miten laatu on noussut ei pelkästään hinta. Myös virrankulutus esim. 4080 vs. 1080 noussut mikä vaikuttaa kortin rakenteeseen ja hintaan.GTX 10-sarjan FE:t oli kalliita siitä huolimatta että niissä oli surkea blower jäähy. Miksi siis väkinäinen vertaus blowereihin?
Verkkiksen hintoja katselin vaan yhden valmistajan malleista. Ei teoreettiset hinnat oikein kiinnosta. Ja 8gt mallia nimenomaan tosta 4060ti:stä.RTX 4080 msrp oli $1199 ja RTX 4090:n $1599, edellä mainitun hinta jälkimmäisestä 75% eli aika lähellä tehoeroa. Nyt tilanne on varmaan jotain muuta, kun RTX 4090:n varastot on tyhjennetty Kiinaan ennen vientikieltoa, mutta toisaalta onko sitä järkevää ottaa huomioon?
RTX 4060 ti ei kyllä ole 500e ellet tarkoita 16Gt mallia? Mutta ei RTX 4070 ole sekään ollut pitkään aikaan 700e, vaan reilu 600e. Msrp suhteet taas olivat $499/$599 eli RTX 4070 oli siinäkin 20% kalliimpi kuin 16Gt RTX 4060 ti, kun taas tehoero on isompi, TPU:n mukaan ~32%.
Tuolla ei ole mitään merkitystä, nyt julkaistaan 4070 Super, ei 4070 ja 4070 super on tuota 3080:aa nopeampi.
Verkkiksen hintoja katselin vaan yhden valmistajan malleista. Ei teoreettiset hinnat oikein kiinnosta. Ja 8gt mallia nimenomaan tosta 4060ti:stä.
En oikein usko siihen että nvidia nyt tekisi jonkun mallin jolla 7% lisähintaan saisi 20% lisää tehoja. Korkeintaan sitä samaa ku nykyisissäkin mallivertailuissa ja teholisä ei ylitä hintalisää.
Kui? Teraflopit ja suora vertailu 4070 ja superin välillä uupuu. Pelkkien cudaytimien määrä ei kerro kovin paljoa.Mutta siltähän tuo julkaistujen speksien perusteella näyttää.
Miten tämä liittyy supereihin?Redditissä joku oli tehnyt ihan hyvän vertailun RTX 40 ja 30 sarjalaisten vastineiden välillä
Tässä kun on useampi viesti jauhettu tuosta tehosuhteesta edellisiin generaatioihin.Miten tämä liittyy supereihin?
Kui? Teraflopit ja suora vertailu 4070 ja superin välillä uupuu. Pelkkien cudaytimien määrä ei kerro kovin paljoa.
Olisi erittäin poikkeuksellista että nvidia hinnoittelisi mitään kuten kuvittelet.
Edit: ja vielä ihan niillä sun msrp hinnoillakin vaikka se 4060ti on ollu 400 ja 4070 on ollu 600. Ero tehoissa on pienempi. Vai mistä keksit että 4070 olis yli 50% nopeampi ku 60ti?
4080 ja 4090 menee sentään lähelle, muttei yli kuitenkaan.
Hinnassa ero 33% ja tehossa 28%.
Ketä kiinnostaa mikään muu ku MSRP?Ja 4060 ti ei ole tällä hetkellä 400e vaan 440e kun taas 4070 on 600e.
Onko noi jotain mutuheittoja vai ihan nvidian kertomia?Nopean guuglailun perusteella teraflopseja olisi aikalailla sen verran kuin voisi odottaakin.
Nimenomaan. Eli suorituskyky suhteessa hintaan on parempi halvemmalla tuotteella. Nvidia hinnoittelee paskansa aina tuolla tavalla.Eli 8Gt 4060 ti on 73% hinnasta ja 76% tehoista.
Ketä kiinnostaa mikään muu ku MSRP?
Ja mistä löytyy 4070 @ 600€?
Onko noi jotain mutuheittoja vai ihan nvidian kertomia?
Kunhan totesin että se olisi vastoin nvidian hinnoittelupolitiikkaa, joka on ollut hyvin konsistentti ajasta ikuisuuteen.On arvioita, mutta luotan silti niihin enemmän kuin sun "ei voi olla!" -arvioon.
Kui? Teraflopit ja suora vertailu 4070 ja superin välillä uupuu. Pelkkien cudaytimien määrä ei kerro kovin paljoa.
Olisi erittäin poikkeuksellista että nvidia hinnoittelisi mitään kuten kuvittelet.
Edit: ja vielä ihan niillä sun msrp hinnoillakin vaikka se 4060ti on ollu 400 ja 4070 on ollu 600. Ero tehoissa on pienempi. Vai mistä keksit että 4070 olis yli 50% nopeampi ku 60ti?
4080 ja 4090 menee sentään lähelle, muttei yli kuitenkaan.
Hinnassa ero 33% ja tehossa 28%.
Hinnan ei tarvitse hirveästi nousta katteiden kasvamiseksi, jos poistutaan kilpailusta tämmöiseen hiljaiseen kartelliin mikä nyt on käynnissä tuloksien perusteella. Ja toki tsmc ottaa myös osansa ketjussa, mutta tähänhän tämmöinen kontrolloimaton oligopoli väistämättä johtaa. Miksi myydä kilpailuilla markkinoilla lähes nollakatteella, kun voi myydä ilman kilpailua yhdessä kilpailijoiden kautta tuotteita hintaryhmiin luokitellen vaikkapa 10%:a kalliimmalla samalla kymmenkertaistaen sen voiton määrän?Kuinkas monikertaiseksi katteet ovat kasvaneet sitten Pascal aikojen (2016)?
Noh noh, rauhoitutaanpas nyt. Todennäköisimmin suurin osa tulee samoilta tehtailta ja samojen lasten kasaamina (juu, ei kasata käsipelillä..), joten laadussa ei muutoksia. Jäähdytyksessä asian hoitaa astetta isompi tuuletin ja hieman kookkaampi jäähdytyssiili, jotka molemmat ovat niin arkista materiaalia, että valmistuskulut pyörivät todennäköisesti senteissä tai yksittäisissä euroissa per näytönohjain, asennettuna.Nykyiset kortit parempilaatuisia ja usein myös isompi virrankulutus mikä johtaa kalliimpaan virransyöttöön, jäähdytykseen jne.
Jäähdytyksessä asian hoitaa astetta isompi tuuletin ja hieman kookkaampi jäähdytyssiili, jotka molemmat ovat niin arkista materiaalia, että valmistuskulut pyörivät todennäköisesti senteissä tai yksittäisissä euroissa per näytönohjain, asennettuna.
Juu tuotantolinjat pitää rakentaa ja yada-yada-yaa
eiköhän niiden kustannukset ole katettu moninkertaisesti kun kateprosentteja vilkaisee.
OTKunhan totesin että se olisi vastoin nvidian hinnoittelupolitiikkaa, joka on ollut hyvin konsistentti ajasta ikuisuuteen.
Juu niin on ollut silloin kun malleja on kokonaan korvattu jne. Nyt se normimalli jää sinne roikkumaan uudella hinnalla ja varmaan on tarkoitus niitäkin myydä.Poikkeuksia on siis ollut etenkin Superien saapuessa. En ihmettelisi lainkaan, jos:
Ei GTX 1060 6 GB, GTX 1080, GTX 1650, RTX 3050 ja RTX 3060 mihinkään kaupoista kadonneet. En osaa sanoa, myytiinkö 2070 ja 2080:ä samaan aikaan Superien kanssa. Tuskin veitsellä leikaten poistuivat. Normi 4070 tuskin kävisi enää kaupaksi, ellei todellinen hintaero ole vähän yli virallisen 50 euron.Juu niin on ollut silloin kun malleja on kokonaan korvattu jne. Nyt se normimalli jää sinne roikkumaan uudella hinnalla ja varmaan on tarkoitus niitäkin myydä.
Monien noiden hinnat tippuivat samoihin aikoihin kuin mainitsemasi verrokit tulivat markkinoille. Esim. 1080 hinta tippui 600->500 siinä vaiheessa kun 1080ti tuli markkinoille hintaan 700. Tällöin ollaan ”yllättäen” taas linjassa hinnoittelun suhteen. Joku noista mainitsemistasi pareista ehkä voi jopa päteä, mutta suuri osa ei.Ei GTX 1060 6 GB, GTX 1080, GTX 1650, RTX 3050 ja RTX 3060 mihinkään kaupoista kadonneet. En osaa sanoa, myytiinkö 2070 ja 2080:ä samaan aikaan Superien kanssa. Tuskin veitsellä leikaten poistuivat. Normi 4070 tuskin kävisi enää kaupaksi, ellei todellinen hintaero ole vähän yli virallisen 50 euron.
Juu niin on ollut silloin kun malleja on kokonaan korvattu jne. Nyt se normimalli jää sinne roikkumaan uudella hinnalla ja varmaan on tarkoitus niitäkin myydä.
Saa nähdä milloin 1980-luku palaa ja suunnilleen joka vempaimen, leivänpaahtimesta lähtien, nimessä piti olla "turbo".
Ehkä loppuvuodesta tulee uutta päivitystä ja "GeForce RTX 4070 Ti Super Turbo" esimerkiksi näkee päivanvalon. Ensi vuonna sitten päivitysmalli ja Pro vielä perään nimihirviöön.
Eli tuotantolinjat kirjaimellisesti pitää rakentaa.Juu ei. Piirit ostetaan TSMC:ltä ja AIB-partnerit hoitaa oman osuutensa korttien kokoamisessa. Nämä pitää rakentaa vaan Nvidian omille referensseille.Juu tuotantolinjat pitää rakentaa ja yada-yada-yaa
Eli tuotantolinjat kirjaimellisesti pitää rakentaa.
Tuotantolinjoista, joista Nvidian referenssinäytönohjaimet sekä niihin laitettavat jäähdytyssiilit tulevat pihalle.Mistä tuotantolinjoista nyt puhut? Et tunnu vieläkään ymmärtävän, miten noiden korttien valmistus toimii..
Tuotantolinjoista, joista Nvidian referenssinäytönohjaimet sekä niihin laitettavat jäähdytyssiilit tulevat pihalle.
Nämä pitää rakentaa vaan Nvidian omille referensseille.
Founders Editionit (ja niiden tuotantolinjat) ovat Foxconnin ja/tai BYD:n, NVIDIA vain kertoo millaisia haluavat. Jäähdyttimen valmistanee joku kolmas firma.Tuotantolinjoista, joista Nvidian referenssinäytönohjaimet sekä niihin laitettavat jäähdytyssiilit tulevat pihalle.
En missään vaiheessa ole puhunut Asuksesta ja lainasin alkuperäisessä viestissäni viestiä #52, jossa puhuttiin nimenomaan referensseistä.Miten nämä vaikuttavat esim. Asus-näytönohjainten katteisiin?
Miten tämä nyt mitenkään vähentää niiden rakentamistarvetta Siis ilmestyvätkö ne linjat itsestään sinne, jos joku muu omistaa ne.Founders Editionit (ja niiden tuotantolinjat) ovat Foxconnin ja/tai BYD:n, NVIDIA vain kertoo millaisia haluavat. Jäähdyttimen valmistanee joku kolmas firma.
Siten että maailman suurimpien ODM-valmistajien kohdalla se tarkoittaa todennäköisesti varsin pieniä muutoksia olemassaoleviin linjastoihin, jos edes tarvitaan muuta kuin ohjelmointimuutoksiaMiten tämä nyt mitenkään vähentää niiden rakentamistarvetta Siis ilmestyvätkö ne linjat itsestään sinne, jos joku muu omistaa ne.
Noniin, vielä parempi alkuperäisen viestini kannalta.Siten että maailman suurimpien ODM-valmistajien kohdalla se tarkoittaa todennäköisesti varsin pieniä muutoksia olemassaoleviin linjastoihin, jos edes tarvitaan muuta kuin ohjelmointimuutoksia
Eli onhan tuo 3080 melkoinen virtasyöppökin VS 4070 Super.
Saman voi tehdä myös 4070 korteille, niin se pitää huomioida vertailussa?Rohkenen olla osittain eri mieltä. Alivoltitus ja pelin frameraten käppääminen järkevälle tasolle tekevät 3080:stä huomattavasti pieniruokaisemman vakio-3080:een nähden.
Jos mid-tier 4070Ti Super irtoaisi ~600€ hintaan niin hienoa, voisi jopa lähteä tilaukseen.
AI-korttien valmistusta rajoittaa käsittääkseni lähinnä HBM-muistien paketointikapasiteetti. Pelikortit eivät tuota tarvitse vaan toimivat GDDR6(X):llä, joten niiden valmistaminen ei ole missään määrin pois AI-korttien valmistuskapasiteetista.Mikä motivoi nvidiaa julkaisemaan ja valmistamaan uusia pelikortteja sen sijaan, että siirtäisivät kaiken kapasiteetin AI-juttuihin?
Äkkiseltään sen enempiä miettimättä, voisin arvata, että se jäätävä rahamäärä mikä pelikäyttöön tarkoitetuista näytönohjaimista virtaa sisäänMikä motivoi nvidiaa julkaisemaan ja valmistamaan uusia pelikortteja sen sijaan, että siirtäisivät kaiken kapasiteetin AI-juttuihin?
Katteet AI-tuotteissa ovat selvästi parempia, rahaa tulisi enemmän. Mutta kuten @zepi tuossa totesi, paketointikapasiteetista tässä on lähinnä kyse, ei tosin sinänsä HBM:n vaan CoWoSin joka toki liittyy myös HBM:iinÄkkiseltään sen enempiä miettimättä, voisin arvata, että se jäätävä rahamäärä mikä pelikäyttöön tarkoitetuista näytönohjaimista virtaa sisään