NVIDIA erottelee Turing-grafiikkapiirit perus- ja ylikellotusversioihin

Saisi tulla AMDltä kunnolla kilpailukykyisiä piirejä ulos, niin tulis joku roti tuohon Nvidian kerman kuorintaan

 

Haisee rahastukselta. Vaikka kai sekin on mahdollista että saannot ovat niin surkeat että suurinosa piireistä ei kellotu minneen ja tällä pyritään kontrolloimaan negatiivista mediareaktiota.

 

Intelin K mallit on vuosia todistaneet että kellotusmalli korkeammalla hinalla tienaa hyvin eikä se siitähuolimatta heikennä myyntejä kun kellotusmalleja myydään todellapaljon sellaisillekkin käyttäjille jotka ei ikinä kellota ne vain ostaa sen huippumallin imagon perusteella.

Eli Nvidia on lähdössä samaan kelkaan rahastetaan kellotusimagolla lisää hintaa.

Näyttisvalmistajat ei varmaankaan ole tästä innoissaan kun seuraus on se että kellotuskortien katteista menee nyt suurempiosa Nvidialle kortin valmistajan sijasta.

Eiköhän Nvidia varmista kellotusrajoituksilla sen että kellotettavat mallit voi varmasti kellottaa korkeammalle kuin ei kellotettavat mallit, Nvidiahan on rahastamassa näillä kellotusmalleila niin ei ole Nvidian etujenmukaista jättää porsaanreikää jolla loppukäyttäjän voisi vältää rahastuksen.

 

Järkevintä ja halvintahan tuo on, jos GPU:n valmistaja (valmistuttaja) valikoi joukosta ne paremmin kellottuvat yksilöt.
Huomattavan kallista ja hankalaa jonkun asuksen ostaa mieletöntä erää ja sitten alkaa niistä valkkaamaan..

 

Imagolla? Kai se mukava on saada kellotukseen paremmin kelpaava piiri, jos siitä sen pienen lisähinnankin maksaa.

Itelläkin on aina prossut olleet K-mallia, koska jos haluaa edes jossain vaiheessa kellottaa, on ihan jees jos se onnistuu prossua vaihtamatta. Ja käyhän ne nykyään jo valmiiksikin nopeampina, jos ei mitään halua tehdä. Lisäksi kun sen 300-400e maksaa kumminkin niin joku 20-30e on aika mitätön satsaus K-malliin.

Noilla pysyy hintakin paremmin ja käyvät paremmin kaupaksi, erityisesti toki mm. täällä. Kellottaminen on nykyisin tehty niin helpoksikin, että jokainen tuulipuku hetkessä saa vähän lisää vauhtia, vaikka aihepiiri ei olisi ennalta edes kovin tuttu. Toki ns. tappiin vetäminen on sitten eri asia.

En kyllä näe tässä lähestymistavassa mitään vikaa...

 

Jostain syystä jotkut kokeavat aina ongelmaksi, kun Nvidia tekee jotain, vaikka eivät edes asioisi Nvidian kanssa.

 

Halvemman version biossiin esim jännite rajoitteita, jos ei suoranaisia kellorajoitteita. Riittävän vittumainen esto jos kerran eri BIOSsit tulee. Jännite rajoite ehkä jopa parempi... saat sinänsä yrittää kyllä vaikka kuin kovia kelloja, mutta aika turhaan. Harva lähtee hardis jännitemodeja kolvailemaan.

Kyllähän joku jossain vaiheessa keksii miten se A-version BIOS työnnetään Ö-version korttiin, mutta kokemuksen mukaan nuo biossin tarkistussummien huijaukset tai koon/sisällön koplaamiset oikealle tarkistussummalle on niin vittumaista puuhaa, että yli puolet hommaan kykenevistäkin jättää tekemättä.

Vaikka joku julkaisee step-by-step ohjeet niin yleensä steppejä on se ~20 kpl ja tarvitaan monta softaa/scriptiä ynnä muuta kikkaretta.. ja hetki julkaisun jälkeen niitä on kusista etsiä foorumeilta kun download linkit kuolee.

Todella harmillista. Toivottavasti AMD ja peliin mukaan tuleva Intel pistää sen verran kampoihin, että Nvidian pelleilylle tulee loppu. Ihan samoin kun AMD pääsy takaisin CPU kisaan tervehdyttää Intelin toimia. Senkka nokasta kilpailu on kuluttajan voitto ainakin monopoliin verrattuna.. =)

 

Kerrankin voi kuluttaja ostaa aidon binnatun OC version.
Suuren luokan kusetusta on myydä jokin pirus kallis näyttis huonolla GPU yksilöllä.
Ei nämä elitapa valittajat näe omaa persettään pitemmälle

 

Tässä vuosi kymmenien aikana olen riittävästi seuraillut netissä julkaistuja testejä ja todennut ettei hinta ole tae hyvän yksilön saamiselle

 

AIB-valmistajat tuskin kovin innoissaan siitä, että saavat kunnian ostaa niitä binnattuja piirejä kalliimmalla hinnalla sen sijaan, että binnaisivat itte bulkkiläjästä.

 

AIBeilla se bulkkiläjä on huomattavan pieni VS Nvidian bulkkiläjään. Nvidia siis pystyy tekemään valinnan selkeästi helpommin ja paremmin.

 

Hinta ei todellakaan ole tae kulkuhaluista. Silti on turha väittää etteikö esi binnattuja kortteja olisi ollut ennekin. Yleensä kerrotaan ihan nimessä OC/OC editon tai joku hitusen kalliimpi brändi nimi. Nyt esibinnauksen lisäksi toisten menoja aiotaan rajoitetaan keinotekoisesti, ettei joku tuurilla saa hyvää "halpista".

Näitä tuli huvikseen kokeiltua kun minun lisäksi muutama toverikin louhii, ja aina ei jotain korttia saanut niin tuli sitten ns. OC editionia tai parempaa brandia. Keskimäärin nuo OC/parempi brandi kortit kulki lujempaa kun perus versiot, vaikka jäähyt olisi samanlaiset. Toki joitain harvoja poikkeuksia aina oli. Näitä siis kokeiltiin huvikseen, yleensä louhintaan ns. alikellotetaan energiatehokkuuden vuoksi.

Toinen mainitsemisen arvoinen asia oli, että samoilla jännitteillä ja kelloilla (ainakin sensori datan mukaan) yleensä OC mallin piirit lämpenivät hitusen enemmän / ottivat virtaa enemmän. Ilmeisesti siis kovemmat vuotovirrat myös.

Itselläkin oli jokunen RX 580 kortti, talven ja sähk.. siis louhinta lämmityksen tarpeen loputtua valkkasin ns. parhaan pelikortin ja möin muut. Oli stanu malli, mutta kävi vähän viileämpänä samoilla kelloilla ja jäähyillä kun OC mallin XTX (vai mikä se "parempi" piiri oli olevinaan). Eli sattui vahingossa hyvä yksilö, paskasti binattu.

 

Missään ei ole mainittu etteikö manuaalinen OC olisi mahdollista normi versiolla. Ettäkö Ö version bios tehty vaikeasti kellotettavaksi. Siis sinun spekulaatiota / mutuilua. Palataan asiaan kunhan tulee lisää tietoa.

 

En missään vaiheessa sanonut että manuaalinen OC ei olisi mahdollista. Vaan veikkasin, että OC potenttiaalia tullaan rajoittamaan eri BIOS versioiden kautta, joiden vaihtaminen päittäin ei ole ihan triviaalia. Älä viitsi vääristellä.

 

Tällä kertaa veikkaus ei tuota osumia (toivottavasti).

 

Tuo on vaihdellut vuosienkuluessa kun esim. tämä 1000 sarjan aikana AIB:it on antaneet ymmärtää (GN) että Nvidia olisi kieltänyt AIB:eja binnaamasta omia piirejään sen mukaan meneekö ne OC malliin vai ei ts AIB olisivat halunneet binnata ja siitä olisi ollut selvää hyötyä.

Nyt sitten tässä 2000 sarjassa Nvidia ottaa sen viimeisen askeleen ja binnaa itse (toivottavasti eikä vain lätkäise summamutikassa kellotusversioksi) ja rahastaa niistä kellotusversioista AIB:eja jotka tietenkin laitaa kustanuksen eteenpäin ja kun jokaportaasssa jokaine laittaa sille kellotuskustannukselle oman kateensa epäilen että 2000 sarjassa kellotus ja normi korttien hntaero voi kasvaa selvästi suuremmaksi kuin nykyään on ollut normi ja kellotuskortien hintaero.


Saa nähdä kuinka moni AIB päätyy luoviin kellotuskiellon ratakaisuihin,
meinaan vaikka kortin BIOS:issa ei ole valmista kellotusta
voi sen toteuttaa ajuritasolla niin että silloin asiakaalla on todellisuudessa kellotettu kortti
vaikka se kortti ei tehtaalta lähtenytkään kellotettuna korttina.

 

Minkä tahansa AIB ”sirukasa” on enemmän kuin riittävän suuri siihen valikointiin (jos vaikka 10 % siruista on noita parempia, niin jo muutaman tuhannen sirun keossa ei ole enää suuremmin hajontaa siitä montako parempaa sirua saatiin). (Olettaen, että valmistajalla on siis myös ei-OC kortti valikoimissaan.)

 

Mikäänhän ei taa että ne tehtaalla kellotetut piirit ovat hyviä kellottumaan edelleen, kuten täällä kommenteissa oletettiin. Ei voi myöskään vielä sanoa että nuo kellottamattomat piirit kellottuisivat huonosti tai ettei niitä voisi kellottaa ollenkaan.

Kyse on ilmeisesti siitä, että saataisiin paremmin eroteltua erilleen kellottamattomat peruskortit ja sitten paremmat mallit, joita on kellotettu. Niiden välille saadaan näin, ehkäpä hieman keinotekoisesti, selkeämpi tehoero. Nykyäänhän maltillisimmat mallit alkaa referensseistä ja eri valmistajien tehdaskellojen taso heittelee mallista malliin. Se mikä on esimerkiksi valmistajan X vähiten kellotettu malli, voi silti olla nopeampi mitä valmistajan Y vähiten kellotettu, mutta nyt jatkossa kaikkien valmistajien alimmat mallit ovat yhtä nopeita, jos jäähdytyksellä ei ole mitään vaikutusta automaattisen kellotuksen puolesta.

Homman juoni on se, että asiakas ostaisi hanakammin niitä parempia malleja, jos hän ei aio kellottaa, ja suurin osa asiakkaista ei tietysti kellota. Ei varmaan mikään edelleenkään estä sitä, etteikö ylikellotettu malli olisi vain hiukan enempi kellotettu mitä karvalakki, mutta sopii odottaa vähiten kellotetuimmankin mallin olevan reilusti edellä karvalakkeja ihan näkyvällä ruudunpäivitys erolla.

Tämän takana voi olla tällä kertaa kolmannet osapuolet, jotka ovat valittaneet Nvidialle parhaiden mallien heikosta myynnistä (spekuloin), tai sitten Nvidia käärii yksinkertaisesti isompaa rahaa noista kellotetuista piireistä ja jälleenmyyjäfirman on tähän pakko nöyrtyä, jos ei halua selkeästi hitaampia kiviä kaupitella. Päättää voi itse mistä kyse, mutta omaan korvaan kuulostaa Nvidian perinteiseltä törkytoiminnalta.

Sitä joka itse kellottaa korttiaan tämän ei tulisi vaivata, mutta se joka haluaa ostaa sen paremman mallin syystä tai toisesta saattaa joutua pulittamaan tästä nykyistä kovempaa hintaa suhteessa karvalakkiin. Jos näet Nvidia veloittaa kellotettavista piireistään asiakasfirmojaan verisemmin, niin voi olla varma että nämä firmat veloittavat myös kuluttajia kovemmin, eli touhu tulee näkymään tavan tallaajan lompakossa ja mitään positiivista tässä ei lopulta ole.

 

Eiks noi kellottelutouhut oo lähinnä köyhille?

 

10% on melko suuri olettama, kun voi käydä niin, että hyvät piirit menevätkin jossain läjässä tietylle valmistajalle ja muut jäävät ilman. Nyt saavat sitä, mitä tilaavat, eikä tarvitse itse nähdä vaivaa ja toivoa parasta.

Ja jos ne on tehtaalta lähtiessä tietynlaisia ne piirit, niin ne on sitä samaa edelleen, myöhemminkin.

Prossuvalmistajien tapa tehdä asia on nyt rantautunut vain näyttiksiinkin, ei tässä ole mitään uutta. Tosin jos jatketaan samalla linjalla, niin ei kellotusmalleissa estetään kellotus suurimmiltaosin täysin, erilaisilla rautalukituksilla.

 

Tulisiko nämä ei kellotettavat hiukan halvemmalta tehtaalta?
NVIDIA valmistuttaa Turing-grafiikkapiirejä useammalla puolijohdevalmistajalla - io-tech.fi

Veikkaan että näin on tapahtunut aiemminki, tuskin ne summassa laitetaan.
Piirivalmistaja aina testaa piirit, ei piirin ostaja. Piirin ostaja yritys testaa vain oman tuotteen eli gpu kortin.
Joskus on voinu tapahtua valikointia kun valmistajan piti erotttua toisesta.
Valmistajan katteet on sen verran pienet että ei siellä ole aikaa vatulointiin.

Toki piirivalmistaja voi tietoiseti tehdä parempia ja huonompia piiriä, siihen vaikuttaa etupäässä piikiekon laatu ja samalla muodostuu hinta.


Jos joku ymmärtää patenttikieltä, tuo varmaan ottaa tietyn alueen piirit talteen?
US7930266B2 - Method for classifying microelectronic dies using die level cherry picking system based on dissimilarity matrix - Google Patents

 

Mulle ainakin tulee heti ajatus, että biosissa ovat rajanneet halvemman kulkuja liki varmasti. (jo mainitut jänniterajat ja tehorajat)
Binnaamalla tuskin saavat ihan haluamansa tasoisia eroja, kun tässä 1000 sarjassakin taitavat korttien kellotettuna nopeuserot jäädä luokkaa alle 200mhz (noin 2Ghz kelloilla), tuhnuimman ja kultakerholaisen välillä.

 

Liittyykö tämä siihen Nvidian uuteen Nvidia scanner ylikellotusohjelmaan?
https://arstechnica.com/gadgets/2018/09/nvidia-makes-gpu-overclocking-a-lot-smarter-with-scanner/

 

Kellotan Gtx2080Ti
Siispä olen köyhä.

 

Ne on piheille ja harrastelijoille. Muut saavatkin ostaa sen razer/asus/acer/hp etc. markettimikronsa haluamaansa ylihintaan ja välttyä köyhän kellottajan imagolta

Monet harrastelijat tosin painavat menemään kellotetuilla vehkeillä, joissa näytönohjain on kalliimpi kuin markettimikro

 

Jensseni lypsää viel vähän löysiä pois. REKT!

 

Mietin, että voihan tuo olla ollut myös korttivalmistajilta lähtöisin oleva juttu. Vähentää heiltä työtä, kun ei tarvitse erikseen seuloa parhaita piirejä kalleimpiin kortteihin. Toisaalta NVidialla on niin vahva johtoasema, että tuo on heille yksi kätevä tapa nyhtää entistäkin korkeampia hintoja. Sanoisin siis, että 70 prosentin todennäköisyydellä NVidian kiskurihommaa ja 30 prosentin todennäköisyydellä valmistajien toive.

 

Kannattaa muistaa, että iso osa piireistä menee myös OEM koneisiin, joissa ylikellottaminen on tarkoituksella estetty. Samalla tavalla osa korteista menee esim. TB3-koteloihin yms. vastaaviin joissa virtalähteet eivät kestä kellotuksia jne.

On ihan fiksua jos OEM:t pystyvät ostamaan halvempia huonompia piirejä niihin paikkoihin missä kellotusta ei tarvita / voida harrastaa ja vastaavasti pistää ne kellotuspiirit Strixeihin / vastaaviin kellotusmalleihin.

 

Mulla on i7-7700K b150 emolevyssä jossa ei ole ylikellotusmahdollisuutta.

i7-7700 max turbo = 4,2Ghz
i7-7700K max turbo 4,5Ghz

Omasta mielestä prossu kellottelu ei ole järkevää:
-Perus emo ilman kellotusmahdollisuutta säästää 50€
-Säästää 50-100€ kun voi käyttää intel stock sirkkeliä tai ihan perus cooleria vs aio nestejäähyä.

Kannattaako käyttää 150€ enemmän rahaa 370€ prosessorin kellotukseen, kun kellotuksella saat 10% lisää suorituskykyä? Omasta mielestä ei.

 

Tämä kuulostaa siltä että olet ostanut vahingossa
Emon joka ei tue kellotusta, sitte ostit kuitenkin K sarjan prosessorin ja petyit kun ei kellotukkaan.

 

K mallien ja tavallisten base ja turbokellojen ero on kasvanut kummasti, joten imho kellottamattomankin on ihan fiksua sen takia hankkia kellotusmalli. On noita tuttujen koneissa ja vakiona, kiitos just parempien vakiokellojen.

 

Niimpäs näkyy, en ole perus malleihin edes perehtynyt aina ollut se K malli.
vakionakin tosiaan on näemmä parempi ostos.

 

Terveisin I7-4790K omistaja, jolla tuli kummasti Intelin pakkaama jäähy paketin mukana.

 

Tuon aikaisissa tuli jäähy vielä, 7000 ja 8000-sarjassa k-versioissa ei tule jäähyä mukana

 

Aivan turha laitos varsinkin K-mallin mukana (ns. "purkkatahnat").

 

No niin.

Ja eikös inteli myyny noita 4xxxK-malleja myös ilman jäähyä 20€ halvemmalla hinnalla?

 

Binnaahan cpu puolellakin piirejä, joten ei tuossa mitään pahaa ole jos binnaavat gpu puolella myös. Kunhan ei nyt ihan älyttömän montaa kategoriaa tule.
Joku kolmisen erilaista binnaustasoa olis vielä ok.

 

Ei kellottelu nykyään ole piheille
kun ei sillä enää saa todellista hyötyä
ts et voi ostaa selvästi edullisempaa mallia ja kellottaa sitä edullisesti yhtätehokkaaksi kuin selvästi kallimpi malli.

Nykyään AMD Reyzenejä lukuunottamatta missään edulisenpään GPU:ssa eikä CPU:ssa ole kellotusvaraa niin paljon että voisit kellottaa edullisemman mallin selvästi kallliman mallin teholuokkaan tai ne on lukittu.

Tuossa Ryzen tapauksessakin se kellotuksella saatava taloudellinen etu toimii lähinnä suhteessa edullisempiin tai samanhintaisiin Intel malleihin nähden (siis silloin kun katsotaan pelaamisessa satavaa etua).

 

Rahallisesti hyötysuhde on kieltämättä huono, mutta jos käytössä on jo huippumalli niin ylikellottaminen alkaa olemaan ainut tapa saada lisää tehoa. Vähän sukupolvesta myös riippuen hyvin kellottuvan prossun voi puskea kulkemaan seuraavaa sukupolvea vastaamaan, jolloin voi jättää yhden prossu/emolevy kombon hommaamatta. T: edelleen i7-2700K käytössä

Suurimmalle osalle toki syynä taitaa olla enemmänkin harrastus

 

Ja amd prossut kannattaa ehdittomasti kellottaa kun eivät ole lukittuja ja melkein mikä tahansa emolevy siihen soveltuu.

Uusissa malleissa tulee myös ihan hyvä jäähdytys mukana.