• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Naisten asevelvollisuus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja all-in
  • Aloitettu Aloitettu
Jos katsotaan kapeasti vain tätä yhteen pisteeseen, niin sukupuoli neutraali toteutus näyttää ilman muuta tasa-arvoiselta. Pitkälle on menty koska jo pitkään mahdollisuus on ollut sukupuolesta riippumatta.

Jos vedotaan tasa-arvoon ja katsotaan vähän laajemmin, niin armejan/sivarin käynnistä huolimatta miehet voittaa naiset siinä miehen naisen euro jutussa. Eli palveluksesta syntynyt haitta ei tasoita edes sen vertaa että sukuolet olisi samalla viivalla.
Ei vaikka nainen ennen palvelus ikää on edellä miehiä.

No ei se johdu asepalveluksesta, vaan muista syistä, ja jos haluaa tasa-arvoa niin ehkä pitää saada ne muut tekiät niin pitkälle kuntoon että voisi puhua pakollisesta sukupuolineutraalista palveluksesta tasa-arvoa lisäävänä juttuna.

Aiemmin kommentoitu sitäkin, mikä on tehokkaampaa, kyse rajuun kriisiin varautumisesta, jolloin korkeemmat hyveet unohdetaan, vaan varaudutaan selvitymiseen.
Jos vedotaan tasa-arvoon ja katsotaan vähän laajemmin, niin armejan/sivarin käynnistä huolimatta Naiset voittaa Miehet siinä miehen naisen euro jutussa(oma muokkaus ylläpito huomio). Eli palveluksesta syntynyt haitta ei tasoita edes sen vertaa että sukuolet olisi samalla viivalla.
Ei vaikka nainen ennen palvelus ikää on edellä miehiä.

Eli antaisitko lähteitä.
 
Jos katsotaan kapeasti vain tätä yhteen pisteeseen, niin sukupuoli neutraali toteutus näyttää ilman muuta tasa-arvoiselta. Pitkälle on menty koska jo pitkään mahdollisuus on ollut sukupuolesta riippumatta.

Jos vedotaan tasa-arvoon ja katsotaan vähän laajemmin, niin armejan/sivarin käynnistä huolimatta miehet voittaa naiset siinä miehen naisen euro jutussa. Eli palveluksesta syntynyt haitta ei tasoita edes sen vertaa että sukuolet olisi samalla viivalla.
Ei vaikka nainen ennen palvelus ikää on edellä miehiä.

No ei se johdu asepalveluksesta, vaan muista syistä, ja jos haluaa tasa-arvoa niin ehkä pitää saada ne muut tekiät niin pitkälle kuntoon että voisi puhua pakollisesta sukupuolineutraalista palveluksesta tasa-arvoa lisäävänä juttuna.

Aiemmin kommentoitu sitäkin, mikä on tehokkaampaa, kyse rajuun kriisiin varautumisesta, jolloin korkeemmat hyveet unohdetaan, vaan varaudutaan selvitymiseen.
Naisen euro on höpöhöpöä. Jos naiset haluavat pääasiassa työskennellä julkisilla jossa maksetaan huonommin, niin näkyyhän se palkkanauhassa. Samat valintamahdollisuudet kuitenkin tässä maassa vallitsee työpaikkojen suhteen ja jos valtion hallitukseenkin ja päättäviin tahoihin katsotaan, niin joka positioon on myös mahdollisuus päästä. Se vain vaatii sitä omaa osaamista, eikä kiintiöitä. Ja toinen onkin tuo toisen käyttäjän mainitsema pidempi elinikä miehiin verrattuna. Eli liian kapeasti ei voi oikein katsoa tuohonkaan pisteeseen.

Mutta aiheeseen: Kaikille pakollinen armeija- tai siviilipalvelus, jossa kutsunnoista puolustusvoimat itse valitsee tarvitsemansa (ja loput menee sivariin) voisi olla järkevin ratkaisu. Jos kaikki halutaan nykyään tasapäistää ja sukupuolistaa, niin sen tulisi reiluuden nimissä päteä tässäkin asiassa. Vaikka hoitoalan ongelmia ei tämmöisellä ratkaistakaan, niin sivarien apukäsien lisääntyvä määrä kuitenkin saattaisi jonkin verran tilannetta helpottaa perustehtävissä.
 
Tarviiko sitä hemmetin tasa-arvoa joka asiaan väkisin hakata? Mä voin käydä intin ja naiset voi olla raskaana.
 
Tarvii. Näin vanhanaikaisella asenteella naisilla ei varmaan vieläkään olisi äänioikeutta.
Joo eikä tällä tahdilla miehetkään koskaan pääse synnyttämään.

Rehellisesti voin sanoa, että mies on myös helpompi saada tosipaikan tullen muita tappamaan ja naisille on kyllä hommia aina riittänyt kriisin aikana muutenkin.
 
Niin kauan kun naisia ei pakoteta synnyttämään vankeusrangaistuksen uhalla, vertauksesi on surkea.
Oma vastauksesi ontuu. Meillä täällä Suomessa saa miehet valita suorittaako ase vai siviilipalveluksen ja aikaakin taitaa saada sen kymmenisen vuotta. Tietysti joku keppi siihenkin tarvitaan, mutta se on varmaan promille kokonaisuudesta jos sitäkään joka istumaan haluaa mennä.

Miehet on helpompi saada tosipaikan tullen muita tappamaan. Tätä ei mikään määrä peräkammarinpoikien valitusta tai tasa-arvo valtuutetun ulina tule muuttamaan.
 
Miehet on helpompi saada tosipaikan tullen muita tappamaan. Tätä ei mikään määrä peräkammarinpoikien valitusta tai tasa-arvo valtuutetun ulina tule muuttamaan.

Jos tälle linjalle lähdetään niin sitten naiset on varmaan parempia hoitamaan lapsia joten siitäkin on varmaan turha ulista kenenkään tasa-arvo-ongelmana?
 
Oma vastauksesi ontuu. Meillä täällä Suomessa saa miehet valita suorittaako ase vai siviilipalveluksen ja aikaakin taitaa saada sen kymmenisen vuotta. Tietysti joku keppi siihenkin tarvitaan, mutta se on varmaan promille kokonaisuudesta jos sitäkään joka istumaan haluaa mennä.

Miehet on helpompi saada tosipaikan tullen muita tappamaan. Tätä ei mikään määrä peräkammarinpoikien valitusta tai tasa-arvo valtuutetun ulina tule muuttamaan.
Niin, joku palvelus olisi siis naisillekin hyvä, ja onhan tätä ehdotettukin jos ketjua yhtään seurannut.
 
Tarviiko sitä hemmetin tasa-arvoa joka asiaan väkisin hakata? Mä voin käydä intin ja naiset voi olla raskaana.

Ei tietenkään tarvitse tai pidä. Suomessa on yksi (1) lakiin kirjattu epätasa-arvoisuus, jossa sukupuolen perusteella määrätään pitkäksi aikaa pakkotyöhön - muut tasa-arvon ongelmat ovat tähän verrattuna melko pieniä.
 
Ei tietenkään tarvitse tai pidä. Suomessa on yksi (1) lakiin kirjattu epätasa-arvoisuus, jossa sukupuolen perusteella määrätään pitkäksi aikaa pakkotyöhön - muut tasa-arvon ongelmat ovat tähän verrattuna melko pieniä.
Tämä kyseinen laki on sen takia sinne kirjattu, että historia on meille osoittanut täälläpäin maailmaa on välillä puolustettava omaa geopoliittista sijaintia voimalla. Tämä voima tulee luonnollisemmin toisesta sukupuolesta, mutta kriisiaika on haastava kaikille sukupuoleen katsomatta.

Tekeekö naisten määrääminen pakkotyöhön tämän perusteella meidän yhteiskunnasta paremman vai huonomman? Itse ainakin hieman vaikea nähdä mitä positiivisia seurauksia tämä toisi.
 
Löytyy paljon hommia mihin sitä väkivaltaa ei tarvita, joku palvelus siis olisi hyvä myös naisille.
 
Oma vastauksesi ontuu. Meillä täällä Suomessa saa miehet valita suorittaako ase vai siviilipalveluksen ja aikaakin taitaa saada sen kymmenisen vuotta. Tietysti joku keppi siihenkin tarvitaan, mutta se on varmaan promille kokonaisuudesta jos sitäkään joka istumaan haluaa mennä.

Miehet on helpompi saada tosipaikan tullen muita tappamaan. Tätä ei mikään määrä peräkammarinpoikien valitusta tai tasa-arvo valtuutetun ulina tule muuttamaan.
Meillä täällä tasa-arvoisessa Suomessa on ainoastaan yksi sukupuoli pakotettu valitsemaan asepalveluksen, siviilipalveluksen tai vankilan väliltä, jos naista ei kiinnosta nostaa asetta ylös, on heillä vaihtoehtona aivan kuten miehilläkin kaksi muuta vaihtoehtoa. Eiköhän Venäjän ja Ukrainan välinen sota ole osoittanut esimerkiksi huollon (lääkintä, muonitus, varusteet, jne) tärkeyden. Ihan naurettavaa perustella tätä tasa-arvo-ongelmaa jollain kymmenen vuoden deadlinella.
 
Joku viisaammista voisi selittää minulle mitä positiivisia seurauksia tämä naisten pakotettu asepalvelus toisi? Kyllähän se tasa-arvo ongelma poistuu, mutta mitä hemmettiä pv tekee 45kg painavan Tiinan kanssa, joka itkusena valittaa koti-ikävää?
 
Kyllähän se tasa-arvo ongelma poistuu, mutta mitä hemmettiä pv tekee 45kg painavan Tiinan kanssa, joka itkusena valittaa koti-ikävää?
No eikös puolustusvoimat ole kumminkin sinua tai minua pätevämpi päättämään onko heillä käyttöä Tiinalle vai Timolle?
 
Joku viisaammista voisi selittää minulle mitä positiivisia seurauksia tämä naisten pakotettu asepalvelus toisi? Kyllähän se tasa-arvo ongelma poistuu, mutta mitä hemmettiä pv tekee 45kg painavan Tiinan kanssa, joka itkusena valittaa koti-ikävää?
Voisiko se 45kg painava, koti-ikävää poteva Tiina vaikka olla jossain muussa koulutuksessa kriisin varalle? Jos putte tai puten seuraaja Suomeen päättää hyökätä, tarvitaan aika paljon muutakin apua kansalta kuin vain aseisiin tarttuvia miehiä.
 
Voisiko se 45kg painava, koti-ikävää poteva Tiina vaikka olla jossain muussa koulutuksessa kriisin varalle? Jos putte tai puten seuraaja Suomeen päättää hyökätä, tarvitaan aika paljon muutakin apua kansalta kuin vain aseisiin tarttuvia miehiä.
Varmaan voisi olla, en kyllä keksi miten tuollainen koulutus kaikille saataisiin järkevästi ja kustannustehokkaasti tehtyä. Jos tiina vaikka opiskelee lääkäriksi niin siitä on kriisin aikana apua, mitä muuta koulutusta tiina tarvitsee sen lisäksi?
 
Varmaan voisi olla, en kyllä keksi miten tuollainen koulutus kaikille saataisiin järkevästi ja kustannustehokkaasti tehtyä. Jos tiina vaikka opiskelee lääkäriksi niin siitä on kriisin aikana apua, mitä muuta koulutusta tiina tarvitsee sen lisäksi?
Onneksi sinun ei sitä tarvitsisi olla keksimässä.

Jos Tiina ei opiskelekaan lääkäriksi, vaan vaikka lukion jälkeen päättääkin, että kaupan kassa tai puhelinmyynti on hänen kutsumusammattinsa. Nytpä voisi jonkinlainen koulutus olla ihan paikallaan. Vai kaikki Tiinatko opiskelee lääkäriksi ja kaikkia heitä tarvittaisiin sodan aikana?
 
Varmaan voisi olla, en kyllä keksi miten tuollainen koulutus kaikille saataisiin järkevästi ja kustannustehokkaasti tehtyä. Jos tiina vaikka opiskelee lääkäriksi niin siitä on kriisin aikana apua, mitä muuta koulutusta tiina tarvitsee sen lisäksi?

Jos Pertti 70kg joka ei mene armeijaan vaikka opiskelee lääkäriksi niin miksi hänen täytyy käydä siviilipalvelus suorittamassa? Ja miten tuollainen palvelus on ylipäätään mahdollista järkevästi ja kustannustehokkaasti tehdä?
 
Onneksi sinun ei sitä tarvitsisi olla keksimässä.

Jos Tiina ei opiskelekaan lääkäriksi, vaan vaikka lukion jälkeen päättääkin, että kaupan kassa tai puhelinmyynti on hänen kutsumusammattinsa. Nytpä voisi jonkinlainen koulutus olla ihan paikallaan. Vai kaikki Tiinatko opiskelee lääkäriksi ja kaikkia heitä tarvittaisiin sodan aikana?
Eli joku keksii jonkinlaisen koulutuksen Suomen kaikille täysikäsille naisille selvä. Sulla ei selvästi ole mitään hajua mitä se voisi olla ja miten se rahoitettaisiin.
 
Eli joku keksii jonkinlaisen koulutuksen Suomen kaikille täysikäsille naisille selvä. Sulla ei selvästi ole mitään hajua mitä se voisi olla ja miten se rahoitettaisiin.
Johan siellä keksitään jonkinlainen koulutus kaikille miehille vahvuudet ja halukkuudet (ainakin osittain) huomioiden? En ymmärrä tätä näkökulmaa että naisille ei olisi paikkaa puolustusvoimissa. Nykysodankäynti on enimmäkseen kaikkea muuta kuin aktiivista fyysistä taistelua, vaikka sitäkin toki on.
 
Johan siellä keksitään jonkinlainen koulutus kaikille miehille vahvuudet ja halukkuudet (ainakin osittain) huomioiden? En ymmärrä tätä näkökulmaa että naisille ei olisi paikkaa puolustusvoimissa. Nykysodankäynti on enimmäkseen kaikkea muuta kuin aktiivista fyysistä taistelua, vaikka sitäkin toki on.
Veikkaan, että pv olisi itse asiasta sanonut jotain jos he kokisivat , että siitä olisi heille merkittävää hyötyä.
 
Veikkaan, että pv olisi itse asiasta sanonut jotain jos he kokisivat , että siitä olisi heille merkittävää hyötyä.
Onhan Puolustusvoimien komentajat kommentoineet keskustelua silloin tällöin. Puolustusvoimathan toimii lakien mukaan, he eivät ole esittämässä uusia lakeja oman toiminnan tehostamiseksi.

2018
-Kaikkia naisia ei tarvita.
-Jos naiset halutaan tasa-arvon näkökulmasta, niin sitten arvioidaan lakiesitystä ja sen vaikutuksia.

2022
-Asevelvollisuuden toteuttamisella pitää olla kansan tuki.
-Naisia toivotaan hieman lisää 900 -> 2000 vuosittain. (Koulutuskyvyn ja infran nykyinen kesto)

Omaa tulkintaa näistä pääpointeista on se, että nykymalli toimii PV:n näkökulmasta, mutta PV ei ota tasa-arvokysymykseen kantaa, sillä se on täysin poliittinen asia. Jos tällainen päätös tulisi, niin sitten PV arvioi miten tällainen päätös saadaan toteutettua heillä käytössä olevilla resursseilla parhaalla tavalla.
 
Eli joku keksii jonkinlaisen koulutuksen Suomen kaikille täysikäsille naisille selvä. Sulla ei selvästi ole mitään hajua mitä se voisi olla ja miten se rahoitettaisiin.

Kyllä siihen varmaan useampi joku tarvitaan. On mulla vähän hajua minkälaista koulutusta kriisitilanteita varten voisi järjestää. Luulin, että sinullakin olisi, mutta selvästikään ei.
Armeija ja kansa tarvitsee sodan aikana paljon muutakin, kuin pelkästään ukkoja aseiden kanssa ja 45-kiloisia Tiinoja lääkäreinä, vai oletko eri mieltä?
Rahaa menee tällä hetkellä paljon kaiken maailman kehitysapuihin jne, niitä karsimalla voisi vaikka aloittaa raapia kasaan budjettia.
 
Kyllä siihen varmaan useampi joku tarvitaan. On mulla vähän hajua minkälaista koulutusta kriisitilanteita varten voisi järjestää. Luulin, että sinullakin olisi, mutta selvästikään ei.
Armeija ja kansa tarvitsee sodan aikana paljon muutakin, kuin pelkästään ukkoja aseiden kanssa ja 45-kiloisia Tiinoja lääkäreinä, vai oletko eri mieltä?
Rahaa menee tällä hetkellä paljon kaiken maailman kehitysapuihin jne, niitä karsimalla voisi vaikka aloittaa raapia kasaan budjettia.
Joo ei ole, mutta minäpä en naisten pakollista asevelvollisuutta myöskään kannata. Epäilen ettei sinullakaan muita ideoita ole kun, joku ensiapu kurssi tai joku Punasen ristin hömppä, muuten olisit varmasti jotain konkreettista myös maininnut.

Kehitysavusta voit mennä itkeen varmasti johonkin maahanmuutto lankaan, jos rehellisesti luulet että tuollainen valtava koulutusjärjestelmä tehdään ilman verojen tai valtionlainan lisäystä ei eletä kyllä enää reaalimaailmassa, vaan jossakin paikassa missä jotkut tyypit tekee naisille jonku koulutuksen ja rahatkin voidaan ottaa kaikkeen tähän jostain.
 
Mielestäni naisten "pakollinen" tai paremminkin yleinen asevelvollisuus ei ole välttämättä se järkevin tasa-arvoisen velvollisuuden toteutus, vaan jokin yhdenvertainen järjestelmä missä naisilla on valittavana intti, sivari, tai jokin uusi enemmän yleishyödyllinen palvelus joka parantaa kriisinajan valmiutta. Oli se sitten selkeästi puolustuksellista huoltotoiminnan tukea, ensiapuun liittyvää tukea, pelastustointa, yleistä järjestyksen ylläpitävää toimintaa tai lähes mitä vaan. Veikkaan että nykyisessä järkestelmässä toimettomia naisia ja miehiä sodan syttyessä olisi huomattavasti 40-lukua enemmän. Netit ja sähköt kun on katki niin nuoret influensserit voivat olla toimettomia ja jonkinlaisella koulutuksella heistäkin voisi olla apua.

Vaikeus tulee varmaan koulutuksen keston suunnittelusta siten, että siinä saadaan koulutettua riittävälle massalle tarpeellista tekemistä kriisejä varten, ilman että koulutus tuntuu turhalta jos tätä osaamista ei rauhan aikana tarvita. Ehkä tällainen voisi olla yhdistetty sivari + kriisikurssi, missä kesto ja yleishyöty tulee sivarista ja kriisinajan toiminta tulee kurssista. Tällöin palvelus voisi olla ainakin kestoltaan verrattavissa inttiin.

Ehkä tasa-arvoisimmassa tilanteessa yleisissä kutsunnoissa valitaan inttiin sopivimmat ja loput käyvät tämän sivarin. Vankila on mielestäni todella surkea vaihtoehto, sillä sivarin pystyy varmasti suorittamaan jokainen taustasta riippumatta. Ehkä aitoja rikollisia ja muille vaarallisia henkilöitä lukuunottamatta, mutta eikö heillä ole jo muutenkin vapautus?

Todennäköisesti tätä yleishyödyllistä palvelusta ei ole riittävästi tarjolla kaikille, jolloin kaikkien nuorten tunkeminen 6-12 kuukaudeksi inttiin/sivariin on todennäköisesti kansantaloudellisesti nykyistä huonompi ratkaisu, vaikka tasa-arvon näkökulmasta ehkä oikeudellinen.
 
Joo ei ole, mutta minäpä en naisten pakollista asevelvollisuutta myöskään kannata. Epäilen ettei sinullakaan muita ideoita ole kun, joku ensiapu kurssi tai joku Punasen ristin hömppä, muuten olisit varmasti jotain konkreettista myös maininnut.

Onko siviilipalveluksen sisältö naisille sopimatonta tai hyödytöntä?
 
Onko siviilipalveluksen sisältö naisille sopimatonta tai hyödytöntä?
Ei ole mulle se sivarin sisältö kovin tuttu, mutta mitä parilta kaverilta kuulin oli koulutuspaikassa pilvi palanut ja työaika oli kulunut jossain kirjastossa kahvia keittämässä.
 
Ei ole mulle se sivarin sisältö kovin tuttu, mutta mitä parilta kaverilta kuulin oli koulutuspaikassa pilvi palanut ja työaika oli kulunut jossain kirjastossa kahvia keittämässä.

Kuulostaa siltä, että kyllä se naisiltakin ihan hyvin sujuisi. Eli kaipaamasi tehtävät on tiedossa, ja kuulostaa sellaiselta puuhastelulta, että rahoitus saadaan helposti menettämättä hyötyjä, kun lyhennetään miesten siviilipalvelus puoleen ja laitetaan naisille sama määrä.
 
Kuulostaa siltä, että kyllä se naisiltakin ihan hyvin sujuisi.
Joo mutta haluatko maksaa veroja lisää sen takia? Vaikka se kunnan kirjasto saa siitä hessun keiteleen kahvia kympillä päivässä, niin kutsunta, terveystarkastukset ja koulutus maksaa rahaa.
 
Joo mutta haluatko maksaa veroja lisää sen takia? Vaikka se kunnan kirjasto saa siitä hessun keiteleen kahvia kympillä päivässä, niin kutsunta, terveystarkastukset ja koulutus maksaa rahaa.

Mikä koulutus? Kai ne joutuu omat pilvensä kustantamaan? Kuulostaa siltä, että nykyistä siviilipalvelusjärjestelmää ja sen kustannuksia voisi tehostaa huomattavastikin.
 
Mikä koulutus? Kai ne joutuu omat pilvensä kustantamaan? Kuulostaa siltä, että nykyistä siviilipalvelusjärjestelmää ja sen kustannuksia voisi tehostaa huomattavastikin.
"Siviilipalvelukseen kuuluu peruskoulutusjakso, yhteiskunnalle hyödyllinen siviililuonteinen työpalvelu, täydennyspalvelus, ylimääräinen palvelus ja liikekannallepanon aikainen palvelus. Peruskoulutusjakso suoritetaan Siviilipalveluskeskuksessa Lapinjärvellä ja työpalvelu hyväksytyissä siviilipalveluspaikoissa."

Oletan että kaikki, paitsi työpalvelu maksaa rahaa yhteiskunnalle. Kutsunnat ja terveystarkastus maksaa kanssa. Ja sinä haluat nämä kustannukset tuplata tasa-arvon nimissä?
 
"Siviilipalvelukseen kuuluu peruskoulutusjakso, yhteiskunnalle hyödyllinen siviililuonteinen työpalvelu, täydennyspalvelus, ylimääräinen palvelus ja liikekannallepanon aikainen palvelus. Peruskoulutusjakso suoritetaan Siviilipalveluskeskuksessa Lapinjärvellä ja työpalvelu hyväksytyissä siviilipalveluspaikoissa."

Oletan että kaikki, paitsi työpalvelu maksaa rahaa yhteiskunnalle. Kutsunnat ja terveystarkastus maksaa kanssa. Ja sinä haluat nämä kustannukset tuplata tasa-arvon nimissä?

Siitä huolimatta, että ymmärrän räikeän epätasa-arvon tässä asiassa, ei minulla ole mitään voimakasta mielipidettä siihen, miten asia olisi järkevintä ratkaista. Lähinnä se asia, mikä ihmetytti, oli että kukaan ei mukamas voi keksiä mitään järkevää tekemistä niille naisille, jotka eivät aseisiin tarttuisi.
 
Joo ei ole, mutta minäpä en naisten pakollista asevelvollisuutta myöskään kannata. Epäilen ettei sinullakaan muita ideoita ole kun, joku ensiapu kurssi tai joku Punasen ristin hömppä, muuten olisit varmasti jotain konkreettista myös maininnut.

Kehitysavusta voit mennä itkeen varmasti johonkin maahanmuutto lankaan, jos rehellisesti luulet että tuollainen valtava koulutusjärjestelmä tehdään ilman verojen tai valtionlainan lisäystä ei eletä kyllä enää reaalimaailmassa, vaan jossakin paikassa missä jotkut tyypit tekee naisille jonku koulutuksen ja rahatkin voidaan ottaa kaikkeen tähän jostain.
Aika turhaa sulle alkaa mitään listaamaan, kun näkee jo tuosta keskustelutyylistä, että ei sinulla ole halujakaan yrittää järkevästi keskustella. Olet kantasi päättänyt, etkä ole kykynevä edes ajattelemaan mitään muuta. Mutta jokatapauksessa voisi olla hyödyllistä tutustua vaikka Lottien toimintaan, niin saisit jonkun käsityksen, minkälaista ei-aseellista tukea saatettaisiin tarvita.

"Sotavuosien 1939–1944 aikana lotat toimivat lukuisissa erityyppisissä maanpuolustusta tukevissa toimissa ja vapauttivat noin 25 000 miestä sotilaallisiin tehtäviin."

Saatan olla väärässä, mutta uskoisin, että nuo 25000 miestä, eivät olleet sidottuna pelkästään ensiavussa ja Punaisen ristin hömpässä.

Enpäs menekään itkemään kehitysavusta maahanmuuttolankaan, koska en siitä itke. En sanonut että sitä leikkaamalla järjestettäisiin koko rahoitus, vaan kuten lukemalla olisit saattanut huomata, se oli yksi esimerkki, mistä voisi nappaista siivun muuhun käyttöön.
 
Kätevästi nyt jätit 2 kertaa vastaamatta niihin konkreettisiin esimerkkeihin. Perus ala-aste argumentointia, missä oikeat vastaukset mukamas tiedetään muttei kerrota. Myös se miten yhdistät Lotat naisille pakolliseen asepalvelukseen on melko pitkä ja hutera silta.

Olen jo useassa viestissä pyytänyt näitä asepalvelusta pakolliseksi vaativilta keskustelijoilta kertomaan käytännön esimerkkejä, vähiin on jäänyt kaikilta ja sinulla on se ensimmäinenkin pointti vielä mietintämyssyssä piilossa.

Myös epärehellistä sanoa, että rahat tuollaiseen vaan nyt leikataan jostain. Mulle on yks lysti vaikka seuraava hallitus tuon runnoisi läpi. En ole nainen ja Parolasta kotiutunut 15v sitten. Itseä ei vaan huvittaisi maksaa jokaiselle suomalaiselle naiselle mitään kuuden viikon koulutusta jos siitä ei todellista maanpuolustus hyötyä olisi.
 
Kätevästi nyt jätit 2 kertaa vastaamatta niihin konkreettisiin esimerkkeihin. Perus ala-aste argumentointia, missä oikeat vastaukset mukamas tiedetään muttei kerrota. Myös se miten yhdistät Lotat naisille pakolliseen asepalvelukseen on melko pitkä ja hutera silta.

Olen jo useassa viestissä pyytänyt näitä asepalvelusta pakolliseksi vaativilta keskustelijoilta kertomaan käytännön esimerkkejä, vähiin on jäänyt kaikilta ja sinulla on se ensimmäinenkin pointti vielä mietintämyssyssä piilossa.

Myös epärehellistä sanoa, että rahat tuollaiseen vaan nyt leikataan jostain. Mulle on yks lysti vaikka seuraava hallitus tuon runnoisi läpi. En ole nainen ja Parolasta kotiutunut 15v sitten. Itseä ei vaan huvittaisi maksaa jokaiselle suomalaiselle naiselle mitään kuuden viikon koulutusta jos siitä ei todellista maanpuolustus hyötyä olisi.

Kuvittelin, että olisit ollut tietoinen Lottien toiminnasta, eli mitä heidän tehtäviin kuului, mutta näköjään erehdyin. Lotat olivat viesitssäni esimerkkinä vain sitä varten, että naisia voitaisiin kouluttaa niihin tehtäviin, joita Lotat tekivät.. Tämän toki olisit hiffannut, jos olisit malttanut lukea viestini ajatuksen kanssa.

En ole sanonut, että ne rahat vaan leikataan jostain, vaan annoin yhden esimerkin mistä mielestäni voisi ottaa siivun. Sekin selviää viesteistäni, kun malttaa lukea.

On varsin loistavaa keskustelua laittaa sanoja toisen suuhun ja käyttää niitä sitten perusteluina.

Mun osalta nyt riittää tähän, en pärjää ala-aste argumenteillani noin korkeasti oppineita vastaan. Lukitaan vastaukseksi, että 45-kiloinen koti-ikävää poteva Tiina opiskelee lääkäriksi ja sillä sipuli.
 
Viimeksi muokattu:
-Asevelvollisuuden toteuttamisella pitää olla kansan tuki.
-Naisia toivotaan hieman lisää 900 -> 2000 vuosittain. (Koulutuskyvyn ja infran nykyinen kesto)

Kuvittelin, että olisit ollut tietoinen Lottien toiminnasta, eli mitä heidän tehtäviin kuului, mutta näköjään erehdyin. Lotat olivat viesitssäni esimerkkinä vain sitä varten, että naisia voitaisiin kouluttaa niihin tehtäviin, joita Lotat tekivät.. Tämän toki olisit hiffannut, jos olisit malttanut lukea viestini ajatuksen kanssa.
Luin wikistä. Mutta onko tehokasta ja sitä kautta järkevää kouluttaa koko ikäluokka vastaaviin tehtäviin. Merkittävä osa tehtävistä on sen ajan tilanteeseen sopivaa.

Jos kriisi missä liikellekannallepano, missä ns työikäinen miesväki siiretään siviilitehtävistä muihin hommiin, niin eikä silloin olisi tärkeää että kotirintamalle jäävä naisväki olisi monipuolisesti siviilikoulutettu jotta pystyisivät mahdollisimman hyvin täyttämään miesten puuttumisen. Ymmärtääkseni tänä päivänä naisten koulutus on siinä mielessä hyvällä mallilla.

Jos puhutaan jostain 6kk koulutuksesta , niin eikö se koulutus kannatta ajoittaa lähemmäksi sitä hetkeä kun tarve lähenee, eli voidaan kouluttaa siihen tehtävään mihin henkilö on suunniteltu sijoitettavaksi.

Sen sijaan että nuoret, lisääntymis ikäiset naiset pomppisi jossain puolen vuoden koulutuksessa, niin eikö ne resurssit kannattaisi pistää siihen prosessiin missä mietitään mihin siviilikoulutetut naiset sijoitetaan kriisiaikana, varata sitä varten resurssit, kouluttaa kouluttajia jotka kriisin tullessa heidät kouluttaisi jne. Ja tukea vapaaehtoista toimintaa, varsinkin nyt kun sille on kiinnostusta. Huomaa että tänäpäivänä kaikki ikäluokat käy varsin pitkän peruskoulutuksen, ja nyt oppivelvollisuus piteni, jos jotain asioita mitä pitäisi lisätä, niin eikä ne kannattaisi lisätä sinne.

Nykykäsityksen mukaan me ei tarvita edes ikäluokan aivan kaikkia miehiä, mutta jos ei olisi "pakollinen" niin puhtaalla vapaaehtoisuudella voisi jäädä pahasti vajaaksi.
 
Itse palvelin aikoinaan 2000 luvun alkupuolella 9kk.. Silloin nuorena ei niin osanut mitään kyseenalaistaan mutta jos tän päivän kokemuksella saisi asioista päättää ja mennä ajassa taaksepäin jättäisin menemättä vetoamalla juuri tähän suureen vääryyteen ja epätasa-arvoon.. Jos naisten ei kuulu palvella mitenkään niin ei silloin minunkaan.. Enkä suostuisi edes sivariin!
 
Tuotahan se nykyajan henki on, minä ja minä. Miettiköhän vuonna -39 miehet mitenkä hemmetin epätasa-arvosta on, kun vaan miehet on siel etulinjassa hiihtämässä :D

@Kaaaapo mulle on Lotta Svärd sen verran tuttu kuitenkin, että tiedän sen perustuneen VAPAAEHTOISUUTEEN vähän niinkun naisten asepalvelus tälläkin hetkellä. Ihmettelen mitenkä saat sen liitettyä naisille PAKOLLISEEN asepalvelukseen ihan noin vain.
 
Itse palvelin aikoinaan 2000 luvun alkupuolella 9kk.. Silloin nuorena ei niin osanut mitään kyseenalaistaan mutta jos tän päivän kokemuksella saisi asioista päättää ja mennä ajassa taaksepäin jättäisin menemättä vetoamalla juuri tähän suureen vääryyteen ja epätasa-arvoon..

Sama. En edes kertaamaankaan suostuisi menemään. Heti jos kertauskutsu tulisi, sillä sekunnilla eroan reservistä. Joka onneksi kuuluu oikeuksiini.
 
Tuotahan se nykyajan henki on, minä ja minä. Miettiköhän vuonna -39 miehet mitenkä hemmetin epätasa-arvosta on, kun vaan miehet on siel etulinjassa hiihtämässä

Uskaltaisin väittää että varmasti joukossa oli niitäkin.. Mutta minusta on vähän typerää verrata lähes sata vuotta vanhoja aikoja nykypäivään.. Jos olisin ollut 30 luvulla palvelusikäinen niin varmasti olisin ollut rintamalla niinkuin muutkin, mutta nyt elämme 2020 lukua ja moni asia on yhteiskunnassa toisin
 
Uskaltaisin väittää että varmasti joukossa oli niitäkin.. Mutta minusta on vähän typerää verrata lähes sata vuotta vanhoja aikoja nykypäivään.. Jos olisin ollut 30 luvulla palvelusikäinen niin varmasti olisin ollut rintamalla niinkuin muutkin, mutta nyt elämme 2020 lukua ja moni asia on yhteiskunnassa toisin
Karkuruus helpompaa, jos lähtee ajoissa.
 
@Kaaaapo mulle on Lotta Svärd sen verran tuttu kuitenkin, että tiedän sen perustuneen VAPAAEHTOISUUTEEN vähän niinkun naisten asepalvelus tälläkin hetkellä. Ihmettelen mitenkä saat sen liitettyä naisille PAKOLLISEEN asepalvelukseen ihan noin vain.

Hämmentävän vaikeaa on luetun ymmärtäminen, vaikka oli monta päivää aikaa sisäistää viestini sanoma.
Edelleenkään en verrannut tai liittänyt Lottia mihinkään ihan noin vain enkä mitenkään päin.
Lotat olivat esimerkkinä siitä, että minkälaisiin tehtäviin naisia voitaisiin kouluttaa, kun sinä et keksinyt muuta hyödyllistä kuin ensiapukurssin.
Lotat katsos kun tekivät monenlaisia maanpuolustuksen kannalta hyödyllisiä asioita. Muun muassa (ei yksinomaan, vaan muun muassa) näihin tai näiden kaltaisiin tehtäviin voitaisiin siis kouluttaa naisia.

Joko nyt hiffaat, vai tarviiko kirjoittaa isoilla kirjaimilla?
 
Uskaltaisin väittää että varmasti joukossa oli niitäkin.. Mutta minusta on vähän typerää verrata lähes sata vuotta vanhoja aikoja nykypäivään.. Jos olisin ollut 30 luvulla palvelusikäinen niin varmasti olisin ollut rintamalla niinkuin muutkin, mutta nyt elämme 2020 lukua ja moni asia on yhteiskunnassa toisin
Haluatko kertoa mitkä asiat meidän yhteiskunnassa on muuttunut tuon 83 vuoden aikana, jonka seurauksena olisit ollut -39 rintamalla huonon varustuksen kanssa vuotamassa kuiviin nälkäisenä ja sitten kuitenkin 2020-luvulla netissä valittamassa suuresta vääryydestä ja epätasa-arvosta?

Mut niin se maailma pyörii hyvistä ajoista huonoihin. Vuonna 39 osasi keskivertomies hiihtää ja metsästää. Vuonna 2022 osaa keskivertomies päivittää instan etätöiden ohessa ja tilata woltista ruokaa...
 
Haluatko kertoa mitkä asiat meidän yhteiskunnassa on muuttunut tuon 83 vuoden aikana, jonka seurauksena olisit ollut -39 rintamalla huonon varustuksen kanssa vuotamassa kuiviin nälkäisenä ja sitten kuitenkin 2020-luvulla netissä valittamassa suuresta vääryydestä ja epätasa-arvosta?

Mut niin se maailma pyörii hyvistä ajoista huonoihin. Vuonna 39 osasi keskivertomies hiihtää ja metsästää. Vuonna 2022 osaa keskivertomies päivittää instan etätöiden ohessa ja tilata woltista ruokaa...

En ole tietääkseni missään kertonut ettenkö lähtisi suomea puolustamaan tänäpäivänä.. Onhan minulla sodan ajan sijoituskin tiedossa. Aitojen epätasa-arvojen esille tuominen näin miehenä usein leimataan just sun kaltaisten ihmisten tasolta netissä öyhöttelijöiksi sekä jotenkin harhaisiksi koska sinun mielenkuvan mukaan tässä nykyisessä systeemissä ei nähtävästi ole mitään vikaan.. Itse pidän edelleen sitä suurena epätaso-arvona
 
Parasta olisi yleinen palvelusvelvollisuus, jossa miehet menisivät oletusarvoisesti asepalvelukseen ja naiset oletusarvoisesti kansalais-/siviilipalvelukseen. Halutessaan voisi valita myös toisen vaihtoehdon, eli miehet voisivat valita sivarin tai naiset intin. Kansalais-/siviilipalvelus keskittyisi kouluttamaan kriisiaikoina tarvittavia taitoja ja ammatteja yhteiskunnan ylläpitämiseksi. Ja tässä sivarissakin ylläpidettäisiin tietynlaista "reserviä", johon koulutetut sijoitettaisiin eri kriisiajan tehtäviin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom