TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos vedotaan tasa-arvoon ja katsotaan vähän laajemmin, niin armejan/sivarin käynnistä huolimatta Naiset voittaa Miehet siinä miehen naisen euro jutussa(oma muokkaus ylläpito huomio). Eli palveluksesta syntynyt haitta ei tasoita edes sen vertaa että sukuolet olisi samalla viivalla.
Naisen euro on höpöhöpöä. Jos naiset haluavat pääasiassa työskennellä julkisilla jossa maksetaan huonommin, niin näkyyhän se palkkanauhassa. Samat valintamahdollisuudet kuitenkin tässä maassa vallitsee työpaikkojen suhteen ja jos valtion hallitukseenkin ja päättäviin tahoihin katsotaan, niin joka positioon on myös mahdollisuus päästä. Se vain vaatii sitä omaa osaamista, eikä kiintiöitä. Ja toinen onkin tuo toisen käyttäjän mainitsema pidempi elinikä miehiin verrattuna. Eli liian kapeasti ei voi oikein katsoa tuohonkaan pisteeseen.
Tarvii. Näin vanhanaikaisella asenteella naisilla ei varmaan vieläkään olisi äänioikeutta.
Joo eikä tällä tahdilla miehetkään koskaan pääse synnyttämään.
Niin kauan kun naisia ei pakoteta synnyttämään vankeusrangaistuksen uhalla, vertauksesi on surkea.
Oma vastauksesi ontuu. Meillä täällä Suomessa saa miehet valita suorittaako ase vai siviilipalveluksen ja aikaakin taitaa saada sen kymmenisen vuotta. Tietysti joku keppi siihenkin tarvitaan, mutta se on varmaan promille kokonaisuudesta jos sitäkään joka istumaan haluaa mennä.
Jos tälle linjalle lähdetään niin sitten naiset on varmaan parempia hoitamaan lapsia joten siitäkin on varmaan turha ulista kenenkään tasa-arvo-ongelmana?
Niin, joku palvelus olisi siis naisillekin hyvä, ja onhan tätä ehdotettukin jos ketjua yhtään seurannut.
Syntyvyyttä kun katsoo, niin ei nykyajan naiset pahemmin ole raskaana
Ei tietenkään tarvitse tai pidä. Suomessa on yksi (1) lakiin kirjattu epätasa-arvoisuus, jossa sukupuolen perusteella määrätään pitkäksi aikaa pakkotyöhön - muut tasa-arvon ongelmat ovat tähän verrattuna melko pieniä.
Tämä kyseinen laki on sen takia sinne kirjattu, että historia on meille osoittanut täälläpäin maailmaa on välillä puolustettava omaa geopoliittista sijaintia voimalla. Tämä voima tulee luonnollisemmin toisesta sukupuolesta, mutta kriisiaika on haastava kaikille sukupuoleen katsomatta.
Meillä täällä tasa-arvoisessa Suomessa on ainoastaan yksi sukupuoli pakotettu valitsemaan asepalveluksen, siviilipalveluksen tai vankilan väliltä, jos naista ei kiinnosta nostaa asetta ylös, on heillä vaihtoehtona aivan kuten miehilläkin kaksi muuta vaihtoehtoa. Eiköhän Venäjän ja Ukrainan välinen sota ole osoittanut esimerkiksi huollon (lääkintä, muonitus, varusteet, jne) tärkeyden. Ihan naurettavaa perustella tätä tasa-arvo-ongelmaa jollain kymmenen vuoden deadlinella.
No eikös puolustusvoimat ole kumminkin sinua tai minua pätevämpi päättämään onko heillä käyttöä Tiinalle vai Timolle?
Ei taida olla ihan puolustusvoimien itse päätettävissä nämä hommat...
Voisiko se 45kg painava, koti-ikävää poteva Tiina vaikka olla jossain muussa koulutuksessa kriisin varalle? Jos putte tai puten seuraaja Suomeen päättää hyökätä, tarvitaan aika paljon muutakin apua kansalta kuin vain aseisiin tarttuvia miehiä.
Varmaan voisi olla, en kyllä keksi miten tuollainen koulutus kaikille saataisiin järkevästi ja kustannustehokkaasti tehtyä. Jos tiina vaikka opiskelee lääkäriksi niin siitä on kriisin aikana apua, mitä muuta koulutusta tiina tarvitsee sen lisäksi?
Ihan saman mitä se PV tekee 150kg Valtterin kanssa, joka itkusena valittaa koti-ikävää.
Onneksi sinun ei sitä tarvitsisi olla keksimässä.
Jos Pertti 70kg joka ei mene armeijaan vaikka opiskelee lääkäriksi niin miksi hänen täytyy käydä siviilipalvelus suorittamassa? Ja miten tuollainen palvelus on ylipäätään mahdollista järkevästi ja kustannustehokkaasti tehdä?
Eli joku keksii jonkinlaisen koulutuksen Suomen kaikille täysikäsille naisille selvä. Sulla ei selvästi ole mitään hajua mitä se voisi olla ja miten se rahoitettaisiin.
Johan siellä keksitään jonkinlainen koulutus kaikille miehille vahvuudet ja halukkuudet (ainakin osittain) huomioiden? En ymmärrä tätä näkökulmaa että naisille ei olisi paikkaa puolustusvoimissa. Nykysodankäynti on enimmäkseen kaikkea muuta kuin aktiivista fyysistä taistelua, vaikka sitäkin toki on.
Veikkaan, että pv olisi itse asiasta sanonut jotain jos he kokisivat , että siitä olisi heille merkittävää hyötyä.
Onhan Puolustusvoimien komentajat kommentoineet keskustelua silloin tällöin. Puolustusvoimathan toimii lakien mukaan, he eivät ole esittämässä uusia lakeja oman toiminnan tehostamiseksi.
Kyllä siihen varmaan useampi joku tarvitaan. On mulla vähän hajua minkälaista koulutusta kriisitilanteita varten voisi järjestää. Luulin, että sinullakin olisi, mutta selvästikään ei.
Joo ei ole, mutta minäpä en naisten pakollista asevelvollisuutta myöskään kannata. Epäilen ettei sinullakaan muita ideoita ole kun, joku ensiapu kurssi tai joku Punasen ristin hömppä, muuten olisit varmasti jotain konkreettista myös maininnut.
Onko siviilipalveluksen sisältö naisille sopimatonta tai hyödytöntä?
Ei ole mulle se sivarin sisältö kovin tuttu, mutta mitä parilta kaverilta kuulin oli koulutuspaikassa pilvi palanut ja työaika oli kulunut jossain kirjastossa kahvia keittämässä.
Kuulostaa siltä, että kyllä se naisiltakin ihan hyvin sujuisi. Eli kaipaamasi tehtävät on tiedossa, ja kuulostaa sellaiselta puuhastelulta, että rahoitus saadaan helposti menettämättä hyötyjä, kun lyhennetään miesten siviilipalvelus puoleen ja laitetaan naisille sama määrä.
Joo mutta haluatko maksaa veroja lisää sen takia? Vaikka se kunnan kirjasto saa siitä hessun keiteleen kahvia kympillä päivässä, niin kutsunta, terveystarkastukset ja koulutus maksaa rahaa.
Mikä koulutus? Kai ne joutuu omat pilvensä kustantamaan? Kuulostaa siltä, että nykyistä siviilipalvelusjärjestelmää ja sen kustannuksia voisi tehostaa huomattavastikin.
"Siviilipalvelukseen kuuluu peruskoulutusjakso, yhteiskunnalle hyödyllinen siviililuonteinen työpalvelu, täydennyspalvelus, ylimääräinen palvelus ja liikekannallepanon aikainen palvelus. Peruskoulutusjakso suoritetaan Siviilipalveluskeskuksessa Lapinjärvellä ja työpalvelu hyväksytyissä siviilipalveluspaikoissa."
Siitä huolimatta, että ymmärrän räikeän epätasa-arvon tässä asiassa, ei minulla ole mitään voimakasta mielipidettä siihen, miten asia olisi järkevintä ratkaista. Lähinnä se asia, mikä ihmetytti, oli että kukaan ei mukamas voi keksiä mitään järkevää tekemistä niille naisille, jotka eivät aseisiin tarttuisi.
Aika turhaa sulle alkaa mitään listaamaan, kun näkee jo tuosta keskustelutyylistä, että ei sinulla ole halujakaan yrittää järkevästi keskustella. Olet kantasi päättänyt, etkä ole kykynevä edes ajattelemaan mitään muuta. Mutta jokatapauksessa voisi olla hyödyllistä tutustua vaikka Lottien toimintaan, niin saisit jonkun käsityksen, minkälaista ei-aseellista tukea saatettaisiin tarvita.
Kuvittelin, että olisit ollut tietoinen Lottien toiminnasta, eli mitä heidän tehtäviin kuului, mutta näköjään erehdyin. Lotat olivat viesitssäni esimerkkinä vain sitä varten, että naisia voitaisiin kouluttaa niihin tehtäviin, joita Lotat tekivät.. Tämän toki olisit hiffannut, jos olisit malttanut lukea viestini ajatuksen kanssa.
Luin wikistä. Mutta onko tehokasta ja sitä kautta järkevää kouluttaa koko ikäluokka vastaaviin tehtäviin. Merkittävä osa tehtävistä on sen ajan tilanteeseen sopivaa.
Sama. En edes kertaamaankaan suostuisi menemään. Heti jos kertauskutsu tulisi, sillä sekunnilla eroan reservistä. Joka onneksi kuuluu oikeuksiini.
Uskaltaisin väittää että varmasti joukossa oli niitäkin.. Mutta minusta on vähän typerää verrata lähes sata vuotta vanhoja aikoja nykypäivään.. Jos olisin ollut 30 luvulla palvelusikäinen niin varmasti olisin ollut rintamalla niinkuin muutkin, mutta nyt elämme 2020 lukua ja moni asia on yhteiskunnassa toisin
Karkuruus helpompaa, jos lähtee ajoissa.
Hämmentävän vaikeaa on luetun ymmärtäminen, vaikka oli monta päivää aikaa sisäistää viestini sanoma.
Haluatko kertoa mitkä asiat meidän yhteiskunnassa on muuttunut tuon 83 vuoden aikana, jonka seurauksena olisit ollut -39 rintamalla huonon varustuksen kanssa vuotamassa kuiviin nälkäisenä ja sitten kuitenkin 2020-luvulla netissä valittamassa suuresta vääryydestä ja epätasa-arvosta?
En ole tietääkseni missään kertonut ettenkö lähtisi suomea puolustamaan tänäpäivänä.. Onhan minulla sodan ajan sijoituskin tiedossa. Aitojen epätasa-arvojen esille tuominen näin miehenä usein leimataan just sun kaltaisten ihmisten tasolta netissä öyhöttelijöiksi sekä jotenkin harhaisiksi koska sinun mielenkuvan mukaan tässä nykyisessä systeemissä ei nähtävästi ole mitään vikaan.. Itse pidän edelleen sitä suurena epätaso-arvona
