Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

[PieniHiace]

RTX 2070 super tai RTX 2080.

2080 hieman liikaa tämä hetkiselle budjetille ja saattaa tulla pullon kaula prossu kanssa?

 

[SatanTwister]

5700XT kun alkaa ilmestymään custom coolereilla tai jos heti täytyy saada niin 2070 super

 

[PieniHiace]

5700XT kun alkaa ilmestymään custom coolereilla tai jos heti täytyy saada niin 2070 super

No mielellää tässä kuulauden sisää.

 

[Lepakomäyrä]

No mielellää tässä kuulauden sisää.

Radeon VII on paskin ohjain mitä ostaa voisi.
2070Super jopa hieman nopeampi ja selvästi halvempi ja extrana RT ja parin pelin bundle.

5700XT on alle 10% päässä suorituskyvyltään Radeon VII ja on reippaasti halvempi.(refua ei silti kannata ostaa vaan odottaa custom ohjaimia)

Radeon VII on kuin lentotukialus äänekkyydeltään,meidän imurikin on ihan oikeasti jopa hiljaisempi.

Rtx2080 ei mitään järkeä ostaa kun 2070S on jo niin lähellä(eroa alle 10%) että varsinaista hyötyä ei extra euroilla saa.

 

[PieniHiace]

Radeon VII on paskin ohjain mitä ostaa voisi.
2070Super jopa hieman nopeampi ja selvästi halvempi ja extrana RT ja parin pelin bundle.

5700XT on alle 10% päässä suorituskyvyltään Radeon VII ja on reippaasti halvempi.(refua ei silti kannata ostaa vaan odottaa custom ohjaimia)

Radeon VII on kuin lentotukialus äänekkyydeltään,meidän imurikin on ihan oikeasti jopa hiljaisempi.

Rtx2080 ei mitään järkeä ostaa kun 2070S on jo niin lähellä(eroa alle 10%) että varsinaista hyötyä ei extra euroilla saa.

Jees kiitos inffosta vii siis jää heti pois harkinnasta.

 

[klasunen]

Budjetti: avoin
Poweri: 1000W
Prosessori: 9900k
Kotelo: define r6
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): 1 kpl
Näytön/näyttöjen resoluutio(t):X34A: 3440 1440 @ 100Hz
Käyttötarkoitus: Vain pelaaminen: BF V, csgo, escape from tarkov, arma 3.
------

Tiitinen hakkaa tolla näytöllä satasta lähes kaikilla peleillä, mutta toisaalta se on muuten mainio näyttö..tiitisessä myös arveluttaa että kestääkö vai laukeaako taas (kokemusta on). Ei viittis taas hieroa takuun kanssa.

Elikkäs:
2080 (tai super) vois olla ok mutta riittäneekö jatkossa..eli tavallaan 2080 vois olla optimi...mutta entä uudet amdeet. ma en tiedä ja sen takia kolme kuukautta ilman näyttistä / kone käyttämäti.

 

[Dr. Who]

Ryzen 5 3600 prosessorille kaveria, onko Vega 7 overkill?

 

[Andy]

Ryzen 5 3600 prosessorille kaveria, onko Vega 7 overkill?

Se riippuu resoluutiosta, virkistystaajuudesta ja pelattavista peleistä.

 

[bahis]

Ryzen 5 3600 prosessorille kaveria, onko Vega 7 overkill?

Ei.


Siitä voi olla sitten montaa mieltä että onko järkevää ostaa Radeon VII korttia enää kun 2070 Super on aikalailla tasoissa ja maksaa 150€ vähemmän.

 

[Dr. Who]

Ei.


Siitä voi olla sitten montaa mieltä että onko järkevää ostaa Radeon VII korttia enää kun 2070 Super on aikalailla tasoissa ja maksaa 150€ vähemmän.

Tuolle linjalle kun lähtee ja kun joku hiton fiksaatio nyt AMD:tä kohtaan niin taidan hommata tuon Radeon RX5700 XT:n, saa hinnan painettua vielä alemmaksi.

 

[Kerosiini]

Tuolle linjalle kun lähtee ja kun joku hiton fiksaatio nyt AMD:tä kohtaan niin taidan hommata tuon Radeon RX5700 XT:n, saa hinnan painettua vielä alemmaksi.

Siinä tapauksessa kannattaisi odotella markkinoille kortteja joissa on hiljaisempi jäähy, noiden refutuuletin kun ei selvästikkään ole mikään hiljainen eikä edes järin tehokas. Ellet sitten käytä hyvin eristäviä kuulokkeita.

 

[bahis]

Jos AMD kortin haluaa niin onhan Radeon VII parasta mitä on tarjolla. Itsekkin sellaisen ostin aikanaan paremman Freesync tuen takia.

 

[tomppal]

Hitto kun alkoi tuo 5700xt houkuttelemaan. Vaikuttaa todella hyvältä hinta/teho-suhteeltaan. Olisikohan mitään järkeä laittaa RTX2060 myyntiin ja hommata tuo kunhan custom-kortit tulee myyntiin? Resona toistaiseksi 1080p@144Hz. Voi olla, että päivitän näytön tämän vuoden aikana 144Hz 1440p, jolloin tuo RTX 2060 ei ainakaan tule riittämään.

 

[bahis]

Radeon VII on paskin ohjain mitä ostaa voisi.
2070Super jopa hieman nopeampi ja selvästi halvempi ja extrana RT ja parin pelin bundle.

5700XT on alle 10% päässä suorituskyvyltään Radeon VII ja on reippaasti halvempi.(refua ei silti kannata ostaa vaan odottaa custom ohjaimia)

Radeon VII on kuin lentotukialus äänekkyydeltään,meidän imurikin on ihan oikeasti jopa hiljaisempi.

Rtx2080 ei mitään järkeä ostaa kun 2070S on jo niin lähellä(eroa alle 10%) että varsinaista hyötyä ei extra euroilla saa.

Kylläpäs sieltä tuli taas ihan turhaa provoa...

Radeon VII on erittäin hyvä näytönohjain. Hinta tosin tällä hetkellä on turhan iso pelinopeuteen nähden.

Vakiona kovassa rasituksessa suht äänekäs, mutta pienellä alivoltituksella ja custom tuuletinkäyrällä saa iha kohtuutasolle äänet.

 

[calysto]

https://bbs.io-tech.fi/threads/naeytoenohjaimet-yleisthreadi-mikae-kortti-minulle.191/unread

 

[ratkakapu]

Radeon VII on erittäin hyvä näytönohjain. Hinta tosin tällä hetkellä on turhan iso pelinopeuteen nähden.

Näytönohjaimen hyvyys mitataan pääasiallisesti fps/€-suhteella.

Toki äänekkyys, liitännät, lisäominaisuudet (kuten RTX) ja virrankulutus vaikuttaa varsinkin ääritilanteissa jonkin verran näyttiksen hyvyyteen, mutta ei ole olemassa "hyvää, mutta suorituskykyyn liian kallista korttia" vaan silloin kyseessä on huono kortti. Jokainen kortti on hyvä vain ja ainoastaan oikealla hinnalla.

Ainoastaan jos puhutaan absoluuttisesti nopeimmasta kortista niin per/€-suhde ei enää ole pääasiallinen kortti hyvyyttä mittaava suure

 

[E.T]

Tässä on melkoisen hyvä testi siitä minkälaisilla asetuksilla mikäkin kortti pyörittää pelejä:
Suuri näytönohjaintesti GeForce vs Radeon (2019) - io-tech.fi

 

[PieniHiace]

Budjetti: 600€-750€
Poweri:550w
Prosessori: Amd Ryzeb 2600
Kotelo: Cooler master Masterbox
Kellotus: Kyllä
Montako näyttöä (myös TVt yms): 1-2
Näytön/näyttöjen resoluutio(t):1980x1080
Käyttötarkoitus: Pelaaminen Rust, kynäri, lol ja joskus vaativampia pelejä joista haluaisin irti fps

 

[bahis]

Näytönohjaimen hyvyys mitataan pääasiallisesti fps/€-suhteella.

Toki äänekkyys, liitännät, lisäominaisuudet (kuten RTX) ja virrankulutus vaikuttaa varsinkin ääritilanteissa jonkin verran näyttiksen hyvyyteen, mutta ei ole olemassa "hyvää, mutta suorituskykyyn liian kallista korttia" vaan silloin kyseessä on huono kortti. Jokainen kortti on hyvä vain ja ainoastaan oikealla hinnalla.

Ainoastaan jos puhutaan absoluuttisesti nopeimmasta kortista niin per/€-suhde ei enää ole pääasiallinen kortti hyvyyttä mittaava suure

Tuo nyt on ainoastaan sinun mielipide. Toisille se fps/€ suhde voi olla viimeisimpiä mittareita näytönohjaimen hyvyydessä...

 

[Lowoc]

Budjetti: 600€-750€
Poweri:550w
Prosessori: Amd Ryzeb 2600
Kotelo: Cooler master Masterbox
Kellotus: Kyllä
Montako näyttöä (myös TVt yms): 1-2
Näytön/näyttöjen resoluutio(t):1980x1080
Käyttötarkoitus: Pelaaminen Rust, kynäri, lol ja joskus vaativampia pelejä joista haluaisin irti fps

RTX 2080 :GIGABYTE GeForce RTX 2080 WindForce - 8GB GDDR6 RAM - Näytönohjaimet
Jos et säteenseurantaa tarvitse ja uskallat käytetyn kortin ostaa niin nyt on gtx 1080 ti kortteja hyvin tarjolla. Gtx 1080 ti häviää vain hieman rtx 2080 kortille, mutta on käytettynä parisataa halvempi.

 

[bahis]

Ei kyllä ole tuokaan RTX2080 järkevä ostos tällä hetkellä, kun 2070 Super on todella lähellä tehoissa ja huomattavasti halvempi. Ja 2080 Super on tulossa.

 

[Tuomi]

Budjetti: 200€
Poweri: eGPU kotelo Razer Core X
Kone: Koneena toimii Thinkpad T480S 16 Gt DDR4 2400 MHz Core i7-8550U
Kotelo: eGPU kotelo Razer Core X
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): 1 ainakin alkuun
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): Tällähetkellä Full HD mutta mietinnässä 4K
Käyttötarkoitus: Pelit. COD, PUBG ja muut vastaavat

Suositelkaas GPU:ta satunnaiseen pelailuun.

Kysytääs vielä uudestaan hieman päivittyneillä tiedoilla.
Eli Benq Zowie XL2546 240Hz meni tilaukseen. Eli tälle paketille nyt hinta laatusuhteeltaan hyvä näyttis haussa. Venytetään vielä tuo budjetti noin 400€. Myös käytetty käy jos niistä löytyy tuohon rahaan paljon parempaa kuin uusista.

 

[Lepakomäyrä]

Tuo nyt on ainoastaan sinun mielipide. Toisille se fps/€ suhde voi olla viimeisimpiä mittareita näytönohjaimen hyvyydessä...

Turha vääntää tuosta Radeon VII yhtään sen parempaa kuin se oikeasti edes on.

Surkea kortti kun vertaa just julkaistuun alle 500e hintaiseen 5700XT josta kohta tulee custom mallitkin.
Radeon VII ei ole mitään sellaista miksi se kannattaisi ostaa pelikäyttöön ja maksaa yli 700e

Niin juu sulla on Radeon VII ja sen takia puolustelet hankintaasi ja pidät minun kirjoitustani provona,ihmettelinkin että mistä johtuu.

5700XT alle 10% hitaampi
Radeon VII 739e
5700XT 449e
Aika kalliiksi käy extra suorituskyky jonka varmaan Custom 5700XT malli vielä kaventaa.

 

[bahis]

Ei ole mitään tarvetta puolustella omia hankintoja. Fakta on että Radeon VII on paras AMD:n näytönohjain mitä on tällä hetkellä saatavilla.

Kuten heti alkuun sanoin hinta on nopeuteen nähden liian korkea nyt. (ja oli kyllä jo julkaistessa) Mutta jos ei hinnalla ole merkitystä se on kaikin puolin hyvä kortti.

 

[Lepakomäyrä]

Ei ole paras vaan suorituskykyisin.

Tosin hintaeroa melkein 300e ohjaimeen joka on alle 10% päässä suorituskyvyssä.
5700XT on selvästi paras Amd näytönohjain.

Sun logiikalla RTX Titan olisi kaikista paras näytönohjain(2749€)

jos ei hinnalla ole merkitystä

 

[bahis]

Ihan täysin turhaa vänkäämistä taas. Jos hintaa ei oteta huomioon Radeon VII on PARAS ja NOPEIN sekä pelikäytössä ja varsinkin "hyötykäytössä".
Ihan niinkun väittäisi että A sarjan mersu on PARAS mersu kun se kuluttaa vähemmän ja on halvempi kuin AMG GT...

5700 on selvästi paras AMD näytönohjain hinta/fps suhteeltaan. 5700XT heti sen jälkeen.

Radeon VII on hinta / fps suhteeltaan yhtä huono kuin 2080Ti...

 

[pete874]

Ihan täysin turhaa vänkäämistä taas. Jos hintaa ei oteta huomioon Radeon VII on PARAS ja NOPEIN sekä pelikäytössä ja varsinkin "hyötykäytössä".
Ihan niinkun väittäisi että A sarjan mersu on PARAS mersu kun se kuluttaa vähemmän ja on halvempi kuin AMG GT...

5700 on selvästi paras AMD näytönohjain hinta/fps suhteeltaan. 5700XT heti sen jälkeen.

Radeon VII on hinta / fps suhteeltaan yhtä huono kuin 2080Ti...

Eihän tossa Radeon VII oo mitään hyvää verrattuna yhteenkää toisee korttii. Hidas, äänekäs, ruma, kallis. Turhaan koitat selitellä ostostas. Paskan diilin teit. Seuraaval kerral fiksummin

 

[Dr. Who]

Siinä tapauksessa kannattaisi odotella markkinoille kortteja joissa on hiljaisempi jäähy, noiden refutuuletin kun ei selvästikkään ole mikään hiljainen eikä edes järin tehokas. Ellet sitten käytä hyvin eristäviä kuulokkeita.

Tarkoitus olisi pistää vesille koko kone niin oikeastaan ihan sama.

 

[bahis]

Kysytääs vielä uudestaan hieman päivittyneillä tiedoilla.
Eli Benq Zowie XL2546 240Hz meni tilaukseen. Eli tälle paketille nyt hinta laatusuhteeltaan hyvä näyttis haussa. Venytetään vielä tuo budjetti noin 400€. Myös käytetty käy jos niistä löytyy tuohon rahaan paljon parempaa kuin uusista.

1080Ti taitaa käytettynä saada tuohon hintaan.

 

[ratkakapu]

Eihän tossa Radeon VII oo mitään hyvää verrattuna yhteenkää toisee korttii. Hidas, äänekäs, ruma, kallis. Turhaan koitat selitellä ostostas. Paskan diilin teit. Seuraaval kerral fiksummin

No sitähän me ei tiedetä, milloin tuo käyttäjä korttinsa on hankkinut. Ei se puolisen vuotta sitte kauhean huono ostos ollut. Nyt on, kun markkinoille on tullut sekä 5000-sarjan radeonit että nvidian superit tarjoamaan samankaltaista suorituskykyä ja parempiaoominaisuuksia satoja euroja halvemmalla

 

[bahis]

Minä ostin oman korttini julkaisupäivänä. Hintahan oli silloinkin jo ihan liian iso pelinopeuteen nähden. Tosin sillä ei minulle ollut mitään merkitystä.
Myös Radeon VII:n kanssa toimii anti-lag. Image sharpening taitaa olla vain Navien kanssa.

Ainut syy ostaa Radeon VII nyt on jos haluaa nopeimman AMD kortin välittämättä hinnasta.

 

[bahis]

Sun logiikalla RTX Titan olisi kaikista paras näytönohjain(2749€)

Tottakai se on paras Nvidian näytönohjain. Hinta/suorituskyky suhteeltaan ei, mutta ei se korttia itsessään tee yhtään sen huonommaksi.

 

[neksva]

Eihän tossa Radeon VII oo mitään hyvää verrattuna yhteenkää toisee korttii. Hidas, äänekäs, ruma, kallis. Turhaan koitat selitellä ostostas. Paskan diilin teit. Seuraaval kerral fiksummin

Itse en sanoisi että VII olisi ruma mutta mieltymykset saattavat olla erinlaisia.

 

[PieniHiace]

Tais löytyy nyt näytönohjain joka on osto listalla eli KFA2 GeForce RTX 2070 Super ex? Jos joku hommaa kyseisen näytönohjaime tässä kuukaude sisään niin voisi kertoa kokemuksia siitä. Tai sitten Gigabyte GeForce RTX 2070 Super Gaming OC

 

[Sprout]

Mikä halpa(n. 200€ pintaan) näytönohjain B450 Tomahawkin ja todennäköisesti Ryzen 3600:n kaveriksi? Pelaaminen vähäistä, joten tarkoitus ei ole hirveästi panostaa. Vastaan on tullut ainakin seuraavia. Onko järkeä vai kannattaako odotella parempia tarjouksia?

Sapphire Puls Radeon RX 570 8G 8GB Amazon.de 136,90€
Sapphire Radeon Pulse RX 580 8GB Amazon.de 184,90€
Jimmsin Asus Radeon Rog Strix RX 570 4GB 145€, mutta se ei taida pärjätä näille.

 

[Ariakos]

Mikä halpa(n. 200€ pintaan) näytönohjain B450 Tomahawkin ja todennäköisesti Ryzen 3600:n kaveriksi? Pelaaminen vähäistä, joten tarkoitus ei ole hirveästi panostaa. Vastaan on tullut ainakin seuraavia. Onko järkeä vai kannattaako odotella parempia tarjouksia?

Sapphire Puls Radeon RX 570 8G 8GB Amazon.de 136,90€
Sapphire Radeon Pulse RX 580 8GB Amazon.de 184,90€
Jimmsin Asus Radeon Rog Strix RX 570 4GB 145€, mutta se ei taida pärjätä näille.

RX 580 ihan hyvä budjettivaihtoehto. Tai sitten odottelee ja kyttäilee Nvidian leiristä GTX 1660:n jostain tarjouksesta. Sen normaalihinta pyörii 230-250€ paikkeilla.

PNY GTX 1660 Gaming OC XLR8 näytönohjain 6G - Näytönohjaimet (229€)
(Tämä on yhdellä tuulettimella, 2-3 kieputtimen versiot maksaa enemmän)

muoks: eikun joo, linkkasit itse Amazonista näyttiksiä. No, eiköhän sieltä löydy 2 tuulettimen GTX 1660:sia karvan päälle 200€. Itse katselin ensin vain suomalaisia putiikkeja.

 

[Kampanisu]

Raudanhimo iski, ja jostain syystä himottais tommonen strix 2080. Järkeähän ei ole nyt ostaa, koska superit jne. Koneeseen tulossa 3700x, ja nykyään näyttiksenä 1070ti ja prossuna 1700x. Pelaan 1080p 144hz aina ultra asetuksilla, nykyään raskaimmat pelit pyörii 50-70fps. Viisainta olis toki odottaa tuo uus prossu ja katsoa paraniko kulut kuinkapaljon, että tarviiko näyttistä päivittää ollenkaan. Mutta se raudanhimo

 

[Härkönen]

Raudanhimo iski, ja jostain syystä himottais tommonen strix 2080. Järkeähän ei ole nyt ostaa, koska superit jne. Koneeseen tulossa 3700x, ja nykyään näyttiksenä 1070ti ja prossuna 1700x. Pelaan 1080p 144hz aina ultra asetuksilla, nykyään raskaimmat pelit pyörii 50-70fps. Viisainta olis toki odottaa tuo uus prossu ja katsoa paraniko kulut kuinkapaljon, että tarviiko näyttistä päivittää ollenkaan. Mutta se raudanhimo

Päivitä mieluummin 2070 Superiin, tarjoaa melkein samat tehot kuin 2080 ja on reilusti halvempi. Kellottamalla on hyvin lähellä.

RX 5700 XT custom kortteja kannattaa myös harkita.

 

[bahis]

2080 on vähintäänkin yhtä huono ostos kuin Radeon VII fps/€ suhteeltaan.
Varsinkin nuo kalliimmat kuten Strix joka maksaa vieläkin 800-900€

Tässä esimerkiksi 12 pelin keskiarvo fps:t 1440p resoluutiolla ja hinta / fps laskettuna. (2080 on halvemman mallin mukaan... Strix on ehkä hieman nopeampi mitä FE, mutta vielä paljon huonompi hinta/nopeus suhde)

 

[k451]

-

 

[bahis]

fps/€ suhde on ylivoimaisesti paras Vega 56 kortilla kun niitä vielä saa... Heti sen jälkeen RX5700.

 

[Masa_V1]

GTX 970 päivitystä, kannattaako 1660TI vai onko järkevämpää 2060? Tippuuko 2060 hinta vs 2060S lähiaikoina?
Mitä tehdä?

Joku oli arvellu että 2060 ja 2060S mallin hinta ero tulis olemaan noin 50e.

 

[Lepakomäyrä]

GTX 970 päivitystä, kannattaako 1660TI vai onko järkevämpää 2060? Tippuuko 2060 hinta vs 2060S lähiaikoina?
Mitä tehdä?

2060 kohtuu hyvä päivitys ja eron varmasti huomaa.
2060 hinnan tippumisesta ei tiedä, joitakin tarjouksia voi tulla aivan kuten näistä Rtx2070 ohjaimistakin, hinnat saattaa paikoin vaihdella eli tarjouksia kannattaa kuitenkin
seurailla.

Hieman hinta tippunut tuosta
Rtx2070 +2 peliä
MSI GeForce RTX 2070 VENTUS - 8GB GDDR6 RAM - Näytönohjaimet

Joku oli arvellu että 2060 ja 2060S mallin hinta ero tulis olemaan noin 50e.

2060 ja 2070 katoaa joten erot eivät tule pysymään eikä vakiintumaan.
erot ovat kuitenkin jo nyt enemmän kuin 50e

 

[k451]

-

 

[Lepakomäyrä]

300e RTX 2060 olisi jo semmoinen sopivan hintainen, mutta taitaa olla toiveajattelua.

Ei taida tippua ihan niin paljoa kun sitten menisi jo Gtx1660Ti hintoihin.

On siellä Vega56 jos Amd ohjaimet kelpaa?
Rx5700 customitkin on tulloillaan.

 

[Ariakos]

Jaa-a. Kai sitä pitää syksyllä loikata kokonaan punaiseen leiriin ja vaihtaa nykyinen GTX 1070 kunnon jäähyillä varustettuun Radeon RX 5700 XT:hen. Täydentäisi kivasti Ryzen 7 3700X:ää...

 

[jabbadap]

2060 kohtuu hyvä päivitys ja eron varmasti huomaa.
2060 hinnan tippumisesta ei tiedä, joitakin tarjouksia voi tulla aivan kuten näistä Rtx2070 ohjaimistakin, hinnat saattaa paikoin vaihdella eli tarjouksia kannattaa kuitenkin
seurailla.

Hieman hinta tippunut tuosta
Rtx2070 +2 peliä
MSI GeForce RTX 2070 VENTUS - 8GB GDDR6 RAM - Näytönohjaimet


2060 ja 2070 katoaa joten erot eivät tule pysymään eikä vakiintumaan.
erot ovat kuitenkin jo nyt enemmän kuin 50e

Jaa jokos se nvidia on sanonut 2060:senkin katoavan? Alkujaanhan vain 2070 ja 2080 piti olla Superien jälkeen EOL, 2060S ei korvannut 2060:stä vaan oli $50 taalaa korkeammassa hintagategoriassa.

 

[Lepakomäyrä]

Jaa jokos se nvidia on sanonut 2060:senkin katoavan? Alkujaanhan vain 2070 ja 2080 piti olla Superien jälkeen EOL, 2060S ei korvannut 2060:stä vaan oli $50 taalaa korkeammassa hintagategoriassa.

Näkee tuon Nvidia "summer promon" jälkeen mitä alkaa tapahtumaan.
Luulen silti että 2060S kanssa lähes samoissa nopeuksissa oleva 2070 ei tule jatkamaan kulkuaan Nvidian mallistossa kovinkaan kauaa.
2060 on kuitenkin hieman eri "raossa" kuin 2070 joten olisi kyllä perusteltua että jatkaisi mallistossa.

 

[Masa_V1]

2070 putoo pois ja sinne jää vain 2060,2060S,2070S,2080S/TI aikanaan

 

[xana]

Miten tämä RTX 2080Ti 11G pärjää Adoben Premiere PRO renderoinnissa jos vertaa sitä NVIDIA Quadro P4000 tai AMD Radeon Pro WX 7100 8GB GDDR5?