Naapuriin kuuluvan musiikin minimointi

[Maziz]

Asun tällä hetkellä paritalossa ja sattuipa niin sopivasti, että naapurin makuuhuone on minun olohuoneeni vieressä. Talossa on kipsilevyseinät, mutta äänieristys on melko hyvä, koska mitkään elämisen äänet eivät kuulu toiseen kämppään tömistelyä lukuunottamatta. Minkälaisia asiaa helpottavia ratkaisuja olisi tehtävissä niin akustoinnin kuin laitteidenkin osalta? Olisiko esimerkiksi järkevää olla kaiuttimet, joissa refleksiputki on eteenpäin, jotta minimoisi taakse kuuluvan äänen? Vaikuttaako subin sijoittaminen paljonkin vai pitääkö suosiolla karsia alimpia taajuuksia? Auttaako esimerkiksi bassoansat huoneen nurkissa?
Laitteina on tällä hetkellä pari Dali Spektor 1 -kauttimia ja subina Klipsch R-112SW. Kaiuttimet tulen päivittämään, mutta myös mahdollisesti subin jos siitä saa jotain hyötyjä.
Edit: Vahvistimena toimii Yamaha RX-V685

 

[petepeluri]

Ainakin denonin av vahvistimissa on toiminto mikä vähentää basson kuulumista naapuriin.

 

[atomi]

toimisko halltexin sisustuslevyt kokoseinään , ohuemmissa eristävyys mainitaan +18desibelii.

 

[Vepasto]

Laajennetaan aihetta hieman. . Ongelma sama kuin aloittajalla, mutta kyse huoneiston sisäisestä väliseinästä. Voiko väliseinien eristykselle tehdä jotain ? Perus kyprokki väliseinät, tyhjää täynnä. Kaikki kuuluu läpi. On käynnyt mielessä jotkut eristyslevyt pintaan , onko niitä jotain fiksuja ?

Tekis mieli ruiskutta väliseinä täyteen bitumia, niin johan hiljenesi.

 

[Raikku]

Kerrostalossa melkein eniten vaikuttaa korostuneet, "kumisevat", alataajuudet tuohon kuulumiseen. Siis jo aika pienilläkin voluumeilla. Tarpeeksi kovaa tietysti jo kuuluu sitten mikä hyvänsä. Mutta varsinkin typerät tavisnaapurit eivät tuota tajua kuinka se heidän kuuntelemansa kumiseva roska kuuluu läpi.

 

[?..]

Aloita asentamalla 5 cm paksuinen bitumilevy peittämään kaiuttimien takana olevan seinän ja n. metri seinästä laittian päälle jossa kaiuttimet seisoo.

 

[Vepasto]

How Do I Stop Apartment Neighbor Complaints About My Subwoofer?

If you use these four methods, you'll be able to enjoy your subwoofer in your apartment louder while listening to your favorite records & watching movies...

ledgernote.com

.

Subi rahiksi....

 

[Maziz]

Ainakin denonin av vahvistimissa on toiminto mikä vähentää basson kuulumista naapuriin.

Yamaha RX-V685 löytyy enkä ainakaan pikaisella googlauksella tästä löytänyt. Vielä vähän opettelemista näiden kanssa.

Aloita asentamalla 5 cm paksuinen bitumilevy peittämään kaiuttimien takana olevan seinän ja n. metri seinästä laittian päälle jossa kaiuttimet seisoo.

Tuossa on varmaa ideaa jo. Voi olla vähän liian HC-ratkaisu sisustuksellisesti toteuttaa täysin tuollaisenaan, mutta ajaisikohan jokin paksu hillityn näköinen akustiikkalevy saman asian? Laitoin kuvan nyt olohuoneesta jos antaa enemmän ideoita kuin aloituskuva. Tuo subi on ainakin siirrettävä/vaihdettava pienempään malliin, jotta sen saisi laitettua esimerkiksi sohvan viereen.

 

[analysti]

Kuuntelupaikka sinne, missä bassotaajuudet ovat voimakkaimmat. Turha kompensoida toista sijaintia lisäämällä volyymia. Kompromissejä joutuu ehkä tekemään, että saako taajuusvasteen ko. paikassa haluamakseen.

 

[petepeluri]

Yamaha RX-V685 löytyy enkä ainakaan pikaisella googlauksella tästä löytänyt. Vielä vähän opettelemista näiden kanssa.

Tuossa on varmaa ideaa jo. Voi olla vähän liian HC-ratkaisu sisustuksellisesti toteuttaa täysin tuollaisenaan, mutta ajaisikohan jokin paksu hillityn näköinen akustiikkalevy saman asian? Laitoin kuvan nyt olohuoneesta jos antaa enemmän ideoita kuin aloituskuva. Tuo subi on ainakin siirrettävä/vaihdettava pienempään malliin, jotta sen saisi laitettua esimerkiksi sohvan viereen.

Akustiikkalevyt eivät bassotaajuuksilla auta, 20cm betonia auttaa. On tietysti liian hc.

 

[latexii]

Heti ensimmäisenä pitäisi mahdolliset bassotaajuuksille osuvat taajuuskorostumat tasoittaa muun taajuusvasteen tasolle. Tuohon pystyy esim. (subwoofer käyttöön) Anti-mode niminen laite JOS ei ole oikeasti pätevää huonekorjainta vahvistimessa kuten Audyssey XT32 (+SubEQ HT), joka toimii jokaiselle kaiuttimelle + subwooferille. Tämä siis sähköistä korjausta.

Akustiikkalevyt auttaa bassotaajuuksille mutta niitä pitää olla neliömääräisesti PALJON ja paksuus noin 50cm (joka puree 20hz alueelle ja siitä ylöspäin), eli ei todellakaan mikään yksinkertainen juttu. Paksuus voi olla huomattavasti pienempikin kuten esim täsmätaajuuden reikäresonaattoreissa on (tuossa vielä laskuri kyseiselle resonaattorille). Mutta noita reikäresojakin pitäisi olla neliömääräisesti paljon (eikä 1kpl nurkkaan todellakaan riitä).

Eli summsummarum.. Ensimmäisenä kannattaa tuo taajuusvaste hoitaa sähköisesti kuntoon. Korvakuulolta se ei onnistu koska et esim. juurikaan kuule vaikkapa 15hz taajuutta mutte se menee kyllä hienosti seinistä läpi. Matalat taajuudet ovat ympärisäteileviä joten subbareiden kääntelyllä ei ole juurikaan mitään vaikutusta. Sijoituksella taasen on vaikutus ja @analysti :llä olikin siihen vinkki ylempänä.

 

[pomk]

toimisko halltexin sisustuslevyt kokoseinään tai akustiikkalevyjä tai molempia.

Akustiikkapaneelit ei tee käytännössä mitään asialle, sama juttu kaikilla bass trapeilla sun muilla. Seinä ja lattia pitäisi nostaa, katto laskea ja laittaa taakse yhtenäinen äänieristysrakenne. Äänieristysmateriaalit on ihan eri matskuja kuin mitä akustoinnissa käytetään. Jos esim. vain seinään laittaa jonkun äänieristyskerroksen, niin yhtenäisen betonilaatan läpi edelleen kulkee mm. kaikki bassotaajuudet. Samoin katon kautta ellei eristävää rakennetta vedä myös välipohjan matkalta. Pelkän seinän käsittely tuskin vaikuttaa erityisen paljon matalien taajuuksien läpäisyyn em. juttujen takia (ehkä joku 3-6db). Näistä syistä johtuen äänieristys pitää tehdä mielellään talon rakennusvaiheessa, sillä jälkikäteen lähes koko talo pitää purkaa jotta voidaan kunnolla eristää akustisesti tilat toisistaan.

 

[latexii]

^ Tuo on ihan totta. Monella vaan menee helposti äänieristys, vaimennus, akustointi etc. sekaisin. Pariin jälkimmäiseen voi onneksi itse vaikuttaa jonninverran. Mutta jos esim. patterit, viemärit, etc. vie sitä ääntä rakenteesta toiseen niin eipä siinä akustointi auta.

 

[pappatech]

Ei mitään apua tästä kommentista, mutta onko toi paritalo tosiaan suunniteltu niin, että siellä ois toisen olkkaria vasten makuuhuone? Vai onko seinänaapuri valjastanut huoneita käyttöön hiukan persoonallisemmin?

Meillä muutto rivarin päätyyn parin viikon päästä, uudehkoja kämppiä, niin noissa on kodinhoitohuoneet vastakkain. Ja meikäläisellä kajarien etuseinän takana ulkoilma. Mut himmaileen joutuu todnäk siitä huolimatta. Katotaan paljon merkkaa talon puurunkoinen rakenne bassojen sovittamisessa ja onhan tota akustiikkarompettakin kertynyt, mitä pitää koittaa ripotella sopu säilyttäen olkkariinkin.

 

[Maziz]

Ei mitään apua tästä kommentista, mutta onko toi paritalo tosiaan suunniteltu niin, että siellä ois toisen olkkaria vasten makuuhuone? Vai onko seinänaapuri valjastanut huoneita käyttöön hiukan persoonallisemmin?

Meillä muutto rivarin päätyyn parin viikon päästä, uudehkoja kämppiä, niin noissa on kodinhoitohuoneet vastakkain. Ja meikäläisellä kajarien etuseinän takana ulkoilma. Mut himmaileen joutuu todnäk siitä huolimatta. Katotaan paljon merkkaa talon puurunkoinen rakenne bassojen sovittamisessa ja onhan tota akustiikkarompettakin kertynyt, mitä pitää koittaa ripotella sopu säilyttäen olkkariinkin.

Yllätyin hieman itsekin, kun muuttaessa luulin, että viereinen kämppä on vähän kuin peilikuva minun asunnostani. Mutta kyllä, makuuhuoneet ovat molemmat väliseinää vasten. Tuohan kuulostaa jo ihan hyvältä tilanteelta että on seinää ja etäisyyttä välissä.

 

[Maziz]

Summaanpa tähän nyt vähän mitä olen tästä ymmärtänyt. Saa korjata jos menee jotain väärin:

1. Kuuntelupaikka sinne, missä bassotaajuudet on voimakkaimmat. Tähän kannattaa varmaankin vaikuttaa subin sijoittamisella, eli mahdollisimman lähelle haluttua kuuntelupaikkaa jolloin desibelejä ei tarvitse niin paljoa.
2. Taajuuskorostumien korjaaminen normitasolle.
3. Akustointi on lähes hyödytöntä, esimerkiksi tonnin sijoittaminen akustiikkaan vaikuttaisi todella vähän lopputulokseen. Äänieristys vaatisi sen sijaan mittavia rakenteellisia toimenpiteitä.

@latexii Tuossa mainitsikin jo alataajuuksien ympärisäteilevyydestä, mutta päteekö tämä myös jalustakaiuttimien kohdalla jotka tulevat alhaisimmillaan esimerkiksi 60hz? Kyseiset kaiuttimet ovat todella lähellä naapurin makuuhuonetta ja uskon, että myös niiden osalta kannattaisi miettiä paras ratkaisu. Aloituksessa pohdin tuota refleksiaukon sijaintia, koska ainakin näissä nykyisissä alataajuudet kuuluvat kaikista voimakkaimmin kaiuttimien takapuolelle. Ja auttaako akustointi edes näiden kohdalla?

 

[pomk]

Kyseiset kaiuttimet ovat todella lähellä naapurin makuuhuonetta ja uskon, että myös niiden osalta kannattaisi miettiä paras ratkaisu.

On äänenkin kannalta parasta jos kajarit ei ole ihan kiinni seinässä, vaan että olis joku puol metriä ainaki välissä.

Akustointi on lähes hyödytöntä, esimerkiksi tonnin sijoittaminen akustiikkaan vaikuttaisi todella vähän lopputulokseen. Äänieristys vaatisi sen sijaan mittavia rakenteellisia toimenpiteitä.

Akustiikka parantaa kuitenkin äänenlaatua, joka voi johtaa esim. siihen että dialogista ynnä muusta saa selvää matalemmilla äänenvoimakkuuksilla ja siten vähemmänkin voluumin kokee riittäväksi.
Äänieristystä jos lähdet tekemään, niin joku tämänkaltainen puolikelluva seinäratkaisu on käytännössä ainoa ratkaisu jossa sun ei tarvitse purkaa puolta taloa:
Tohon vielä tuplattu kova kipsilevy tai vastaava päälle ja niiden väliin ohut kumimatto tai jotain elastista massaa puristuksiin jotta se kipsilevy ei ala soimaan ja pilaa huoneen akustiikkaa. Kipsilevyt asennetaan siten että ohut ilmarako jää levyjen joka puolelle siten että ne eivät nojaa lattiaan, kattoon tai seiniin ja tuo väli täytetään ilmatiiviilla massalla, esim. silikonilla. Parketti sahataan poikki tosta juuri uuden kipsilevytason edestä (kannattaa tehdä heti projektin alussa), siten että sahauskohta jää lattialistan alle piiloon. Tuon jos tekee niin äänet pääsee liikkumaan vain kattorakenteita ja betonilaattaa pitkin ja öisin riittää että subbarin laittaa pois päältä.

 

[pappatech]

3. Akustointi on lähes hyödytöntä, esimerkiksi tonnin sijoittaminen akustiikkaan vaikuttaisi todella vähän lopputulokseen. Äänieristys vaatisi sen sijaan mittavia rakenteellisia toimenpiteitä.

Kannattaa suhtautua siihen akustointiin enemmänkin niin, että se on aivan ylivoimaisesti kustannustehokkain tapa saada hyvää soundia himassa.

Siihen se ei välttämättä hirveästi auta, paljonko mökää kuuluu seinän taakse.

Eikö sulla ole mahista sijoittaa systeemiä mihinkään muuhun huoneeseen?

 

[latexii]

@latexii Tuossa mainitsikin jo alataajuuksien ympärisäteilevyydestä, mutta päteekö tämä myös jalustakaiuttimien kohdalla jotka tulevat alhaisimmillaan esimerkiksi 60hz? Kyseiset kaiuttimet ovat todella lähellä naapurin makuuhuonetta ja uskon, että myös niiden osalta kannattaisi miettiä paras ratkaisu. Aloituksessa pohdin tuota refleksiaukon sijaintia, koska ainakin näissä nykyisissä alataajuudet kuuluvat kaikista voimakkaimmin kaiuttimien takapuolelle. Ja auttaako akustointi edes näiden kohdalla?

Sanoisin että 60hz on vielä jonkinverran ympärisäteilevä (ts. tulosuuntaa ei ehkä ole helppo paikallistaa). Eli mitä korkeampi taajuus sitä helpompi se äänilähde on paikantaa. Onko sinun mitenkään mahdollista muuttaa järjestys päinvastaiseksi ? Eli kaiuttimet täysin päinvastaiselle seinälle. Sitten vaikka sohvaa, paksua mattoa etc. sinne ongelmaseinälle ja sen eteen.. Sohvan taakse vielä jotain vahvaa akustiikkalevyä. Joissain subwoofereissahan on sisäänrakennettuna equ eli ns. huonekorjain (Esim. Elac Debut S12EQ), mutta toki se ei noihin pääkaiuttimiin pure.

 

[Pirkka]

Tuo esitetty video äänieristyksestä on se minimitaso mitä kannattaa harkita, jos edes moista aikoo tehdä -- tosin tämän voi kääntää niin, että miksi sinä sen teet? Voisihan naapurikin sen tehdä (tai molemmat). Normaalit elämisen äänet kun kuitenkin saavat kuulua. Asumismuodosta riippuen (onko näitä paritaloja isompikin määrä), niin voisi tietenkin selvittää onko jossain muissa paritaloissa tehty mitään vastaavaa ja tai teettää homman kaikkiin näihin taloihin, jolloin ainakin itse urakasta voisi olla mahdollista saada enemmän hintaa tiputettua. Mutta tekeehän tuon aika helpolla itsekin, jolloin materiaalit ovat ne todellinen kustannus. Miinuksena tietenkin pienenevä huoneala.

 

[Raikku]

Eikös matalien äänien akustoimisen materiaaleilla ongelma ollut tyyliin "metrien" ainepaksuudet? Muut taajuudethan sitten taitaa niillä ohuillakin vaimeta.

 

[latexii]

Tuossa on jonkun oppari aiheeseen liittyen -> https://www.theseus.fi/bitstream/10024/68716/1/Forssten_Sami.pdf ihan fiksua tekstiä ja "helppoja" akustointiratkaisuja mittauksineen. Aika yksinkertaisilla paneeleilla päästiin vaikuttamaan esim. 50hz taajuuksian ,ei toki hirveästi mutta kuitenkin.

 

[pomk]

Tuossa on jonkun oppari aiheeseen liittyen -> https://www.theseus.fi/bitstream/10024/68716/1/Forssten_Sami.pdf ihan fiksua tekstiä ja "helppoja" akustointiratkaisuja mittauksineen. Aika yksinkertaisilla paneeleilla päästiin vaikuttamaan esim. 50hz taajuuksian ,ei toki hirveästi mutta kuitenkin.

Kyseessä siis akustointiin liittyvä oppari, ei äänieristykseen josta vissiin oli tässä ketjussa kyse. Akustoimiselle tais olla oma ketju, tai jos ei ole niin sellaisen voisi varmaan luoda.

 

[pappatech]

Normaalit elämisen äänet kun kuitenkin saavat kuulua.

Niin no, ongelmia tulee varmastikin silloin, jos toinen tykkää kattoa leffoja referenssitasoilla illalla / yöllä ja toinen tykkää nukkua

Ja jos ottaa asenteen, että se onkin yhtäkkiä molempien ongelma, niin saattaa olla välit seinänaapurin kanssa äkkiä ei-niin-hyvät. Mut keskustella kannattaa ja minä varmaan kysyisin naapurilta, että voidaanko vähän kuulostella paljonko mökää kuuluu, jos laitteet on milläkin tasolla jne. Ja tietty, jos naapuri jostain syystä sattuis innostumaan kimpparemontista äänieristyksen suhteen, niin mikäs sen parempi.