Muropaketti täytti 20 vuotta

[Kebab]

Tuotahan nuo yhtiöt tekee vain voitot mielessä. Varmaan eivät edes aikoneet palkata ketään kirjoittamaan uutisia/artikkeleita kun tiesivät etteivät koskaan yltäisi @Sampsa :n ja muun io-tech ylläpidon tasolle.



Siitä lisää mainoksia 20v kunniaksi.

 

[Oss]

Joko siitä on 20 vuotta? Miten tää aika kulkee niin nopeasti :o

 

[SatanTwister]

On kyllä sekavat ja kömpelösti käytettävät nuo uudet sivut jos tuolta haluaa vaikkapa uutisia lukea, mutta eipä tuolla hirveesti taida enää mitään luettavaakaan olla

No kaikesta kyllä huokuu että tuo sivu ei ole muuta kuin mainostenmyyntialusta. Mitään sisältöä siellä ei enää ole jos nyt ei mainoksia halua lukea ja jos sieltä jonkun artikkelin löytää niin ei välttämättä ole se käyttäjille suunnattu muuta kuin myynti mielessä. Jotenkin vaan tulee mieleen tuostakin sama mitä Mikrobitille kävi aikanaan ainakin ulkoisesti melko samanlaista huttua.

Noh, onnea kuitenkin asianomaisille.

 

[spede]

Kyllähän toi muron etusivu ainakin näin 1440p resoluutiolla on melkoinen tähtiportti johonkin 10v vanhaan verkkosivudesigniin

 

[Noddy]

Ymmärrän kaiken katkeruuden ja muun inhon taustalla, mutta ois sitä kuitenkin voinut rehdisti vain onnitella eikä juhlia omaa menestystä toisen synttärinä.

Ei ne tällä menestyksellä ole hirveästi kyllä täällä hehkuttaneet kuin yhdessä ketjussa jossa se liittyy täysin asiaan. Tämä taisi olla eka uutinen asiasta? Ottaen huomioon sen työn mitä he käyttivät muroon ja miten kävi niin en voi kyllä heittä syyttää tämmöisestä uutisesta.

Eikä tuossa nykytilassaan ole edes synttäreinä mitään oikeasti onniteltavaa. Pitääpä käydä ostamassa tukipaketti IO-techille tämän kunniaksi.

 

[autonaamio]

Ei ne tällä menestyksellä ole hirveästi kyllä täällä hehkuttaneet kuin yhdessä ketjussa jossa se liittyy täysin asiaan. Tämä taisi olla eka uutinen asiasta? Ottaen huomioon sen työn mitä he käyttivät muroon ja miten kävi niin en voi kyllä heittä syyttää tämmöisestä uutisesta.

Eikä tuossa nykytilassaan ole edes synttäreinä mitään oikeasti onniteltavaa. Pitääpä käydä ostamassa tukipaketti IO-techille tämän kunniaksi.

Menestyksestä puheenollen: onhan muropaketti huomattavasti edellä vielä sivulatauksien ja kävijämäärien puolesta, vaikka kuinka paska sivu olisikin useampien mielestä.

 

[Sampsa]

Menestyksestä puheenollen: onhan muropaketti huomattavasti edellä vielä sivulatauksien ja kävijämäärien puolesta, vaikka kuinka paska sivu olisikin useampien mielestä.

io-tech 2,3 miljoonaa sivulatausta / viikko
Muropaketti 0,91 miljoonaa sivulatausta / viikko

Uniikeissa viikkokävijöissä ollaan jäljessä. Meillä 300 000 uniikkia kävijää / kk, Muropaketissa 262 000 / viikko

 

[autonaamio]

io-tech 2,3 miljoonaa sivulatausta / viikko
Muropaketti 0,91 miljoonaa sivulatausta / viikko

Uniikeissa viikkokävijöissä ollaan jäljessä. Meillä 300 000 uniikkia kävijää / kk, Muropaketissa 262 000 / viikko

Katoppas kun oikeen pilkkua siirteli ja katsoi numerot oikein niin pääsin samaan lopputulemaan

levitin fake news, sori

 

[Melbac]

Itseähän harmittaa että ihka ekat tunnarit Muroon joutuivat aikoinaan hukkaan, olisi ollut se komea 1999 rekisteröitymisvuotena, mutta mitäpä sitä kaatunutta maitoa suremaan. Hienon matkan teki Muropaketti ennen tuuliajolle joutumista ja oli mukava olla mukana miehistössä.

Itselläkin ekat tunnarit meni "hukkaan" eli salasana unohtu enkä muistanut mihin emailiin sen pistin(salasanakin unohtunut ties kuinka moneen emailiin vuosien varrella )tjsp.Silloin kun joku vuosi ne tunnukset niin muistaakseni se oli aika ekojen joukossa.Näitä normaaleja wanhojen juttuja.

 

[Marti77]

Usein tuli kyllä selailtua muroa aikasemmin nykyään käy todella harvoin siellä ja mitään kovin kiinnostavaa ei löydy sieltä enää ehkä joku murobbs keskustelu.
Jos peliarvosteluita haluaa lukaista se voi olla hyvä sivusto tietoteknikka ei sieltä löydy.

 

[Requiem]

En muista oliko vuosi 1999 vai 2000 kun muron löysin, mutta tunnarit tein vasta 2001. Kellottamisesta etsin tietoa ja sain.
Poistuminen sieltä Sampsan irtisanomisen myötä taisi aiheuttaa, täysin tahattomasti, pienen myrskyn kun kävin postaamassa io-tech linkin johonkin tietotekniikka-linkit ketjuun ja hankin iki-bannit toisessa ketjussa.

 

[Telaketju88]

io-tech 2,3 miljoonaa sivulatausta / viikko
Muropaketti 0,91 miljoonaa sivulatausta / viikko

Uniikeissa viikkokävijöissä ollaan jäljessä. Meillä 300 000 uniikkia kävijää / kk, Muropaketissa 262 000 / viikko

Mielenkiintoista. Olisi kiva saada statsit myös viestien määrästä, veikkaan io-techin päihittävän moninkertaisesti
[

 

[love_doctor]

Mielenkiintoista. Olisi kiva saada statsit myös viestien määrästä, veikkaan io-techin päihittävän moninkertaisesti
[

Uniikkien keskustelijoiden määrä viikossa voisi olla mielenkiintoinen myös. Tuollaisille pintapuolisille uutissivustoille kertyy sakkia aina enemmän, joten sinänsä ei yllättävää että on paljon eri viikkokävijöitä. Io-techin puolella on vannoutuneemmat alan harrastajat. Muron keskusteluissa taisi kuitenkin joskus olla paljon muitakin kuin rautaintoilijoita.

 

[love_doctor]

Muropakettia tuli lueskeltua 20 vuotta sitten. Vanhoista uutisista sopivasti löytyy ekan itse kasaamani koneen osat. Matrox G400 max näytönohjain ja AMD K7 700MHz prosessori, eli amd Athlon Slot A. Ihan hyvä ja toimiva kone siitä tulikin.

Itsellä ei ollut vielä nettiäkään, niin tuli lueskeltua Muron uutisia koulussa.

Mikrobitinkin mbnet oli aika aktiivinen vielä noihin aikoihin, myös se web-versio oli aluksi, vaikkei rautakeskustelun taso ollutkaan ihan samaa luokkaa. Jotenkin itse välttelin aluksi muroa, koska pelkäsin kaiken ajan kuluvan netissä väittelyyn, mutta niin se kului noissa muissakin foorumeissa. Ja ircissä. Ja usenetissä..

 

[Smanci]

Kaavassa on jotain oikein kun voittukulku vaan jatkuu

Spoileri

 

[Melbac]

Mikrobitinkin mbnet oli aika aktiivinen vielä noihin aikoihin, myös se web-versio oli aluksi, vaikkei rautakeskustelun taso ollutkaan ihan samaa luokkaa. Jotenkin itse välttelin aluksi muroa, koska pelkäsin kaiken ajan kuluvan netissä väittelyyn, mutta niin se kului noissa muissakin foorumeissa. Ja ircissä. Ja usenetissä..

Ihan alkuaikona sai bannit bbs:ään jos oli eri mieltä sysopin kanssa.Osa ei vaan suostunut myöntää olevansa väärässä ja jos kommentoit asiaa niin bannit napsahti heti.Ikää porukalla tosin taisi olla tohon aikaan joku >13 tms.

 

[rewind]

io-tech 2,3 miljoonaa sivulatausta / viikko
Muropaketti 0,91 miljoonaa sivulatausta / viikko

Uniikeissa viikkokävijöissä ollaan jäljessä. Meillä 300 000 uniikkia kävijää / kk, Muropaketissa 262 000 / viikko

Kertoo aika hyvin sivustojen viihtyvyydestä ja vakituisten käyttäjien määrästä, io-techillä melkein 10 kertaa enemmän sivulatauksia per kävijä (30 vs 3,5).

Aikalailla Muropaketin alkuajoista lähtien on itsekin tullut matkassa roikuttua, hattua pitää nostaa duunista mitä jäbät ovat tehneet tässä vuosien varrella.

 

[FlyingAntero]

Ikävä katsoa aikanaan 6 milj. sivulatausta viikossa keränneen sivuston rappeutumista. Muropaketti olisi ansainnut arvokkaat jäähyväiset. Nyt se kuihtuu pikku hiljaa pois.

Enemmän pisti silmään että koko muro on avattu sanoilla "joo elikkäs"

Mutta ilman s-kirjainta, kun tarkkoja ollaan .

 

[SatanTwister]

Ai jestas sentään mitä nostalgiasäväreitä herätti:

TNT1, TNT2, Voodoo3, Rage 128, Savage4

katso liitettä 197746

Huimia FPS lukemia lyöty tauluun kun 800x600 kaikki 22fps 1024x768 on vaan saanut haaveilla pääsevänsä yli 20fps

 

[Nuppi]

Kaduttaakohan otavaa nuo "uudistukset" näin jälkeenpäin ajateltuna

 

[Weega666]

Tuli aikanaan seurattu Toms Hardware sivustoa ennen kun koko muroa oli olemassakaan. Aina kaipailin jotain kotimaista foorumia ja itselläkin oli jossain vaiheessa ajatus HW sivuston suhteen mutta sen ajan serveriasalissa missä Linux vasta teki tuloaan Unixsin tilalle ei aikaa jäänyt muuta kun haaveilulle omasta sivustosta. Muroa käytin heti alusta ja siihen asti kunnes Otava törpöt sen osti. IOTech on hyvä ja tykkään tuosta Samsan tyylistä kertoa asioista; maanläheinen ja analyyttinen samaan aikaan ja kiinnostuksen kohteet osuvat niin hyvin yksiin. Toki enemmän sais olla muutakin rautaa testattavana kun näitä samoja näyttikisä, prossuja jne. kulutuskamaa. Toki serveri osaston testaaminen on jo sen verran aikaa vievää ja valtavia resursseja vaativaa hommaa, että näin on hyvä. Pidetään lippu korkealla ja homma asiallisena Onnea Muro hienosta karilleajosta...

 

[Weega666]

Kaduttaakohan otavaa nuo "uudistukset" näin jälkeenpäin ajateltuna

Vittu! Ne ei osaa edes katua Jos ei tajua niin ei tajua katua...

 

[cular]

Mitens paljon muron alla harrastetaan maailmalta tuttua clikkien ostamista neverheard-clickbait-siteilta kuten maailmalla on tapana mm. viime aikoina isojen potkujen vuoksi otsikoissa olleilla siteilla?

Onko entisillä murotoimittajilla mitään hajua harrastettiinko tota aikoinaan vai onko kuinka tiukat nda:t noista ajoista?

 

[Aaltoliike]

Muropakettia en onnittele periaatteestakaan, Otavaa voin onnitella loistavasta sivuston kusemisesta totaalisesti. Sampsalle ja ja kaikkea hyvää jatkoon! Hengessä ollaan!

 

[ANTI_L]

Mulle soitti joku Otava Median lehtimyyjä Sampsan lähdön jälkeen ja alkoi kysellä mitä lehtiä haluaisin. Saatoin hieman provosoivasti mainita, etten halua mitään lehteä firmalta joka ei osaa pitää huolta nettipalveluistansa, meni jotenkin vaikeaksi myyjä, kun ei varmaan tajunnut tilannetta.

Silloin suorastaan vitutti miten huonoksi tuo Muropaketti oli mennyt oikeiden tekijöiden lähdön jälkeen, mutta tulihan tuolla välillä käytyä sivun tason romahdusta seuraamassa, nyt en enää käy, mutta täällä tulee käytyä päivittäin myös Techbbs:n puolella lukemassa jotain juttuja ja jopa joskus jotain kommentoimassa.

Ennen kuin tämä io-tech lähti kunnolla liikeelle olin myös todella huolissani luotettavasta uutis- ja testilähteestä, mutta onneksi taival on osoittanut, että suomeksikin saa edelleen laadukasta sisältöä.

 

[Mechanical Man]

io-tech 2,3 miljoonaa sivulatausta / viikko
Muropaketti 0,91 miljoonaa sivulatausta / viikko

Uniikeissa viikkokävijöissä ollaan jäljessä. Meillä 300 000 uniikkia kävijää / kk, Muropaketissa 262 000 / viikko

Ei oikein uniikkeja käyttäjiä voi verrata kk ja viikko. Vai onko tuo typo muron osalta ja pitäisi olla kk kanssa?

 

[Nutti]

Vähän jo kyllästyttää nämä omakehut ja historiaan viittaamiset Sitä on tehty jo niin monta kertaa Muropaketin aikana ja täällä IO-Techillä. Unohtakaa jo se Muropaketti ja menkää eteenpäin.

Mielestäni Muro on parantanut uutistensa tasoa hitaasti, hyvin hitaasti, mutta varmasti. Paljon parempi nyt kuin silloin kuin aloitti Otavan alaisuudessa. Se alkaa näyttämään jo ihan oikealta sivustolta, jossa monipuolisesti asiaa. Kuinka syvällistä asiaa? No ei varmaankaan yhtä syvällistä kuin IO-Techissa, mutta sivustoilla voi ja saa olla eri funktio. Ei kaiken tule olla samanlaista ja lähestyä tekniikkaa samasta kulmasta. Muro on ehkä hieman nuoremmalle väelle? Siellä on myös asiaa peleistä ja leffoista. Muroa en itse enää lue, mutta Internet on täynnä tekniikkasivustoja. IO-Tech ei ole suinkaan ainoa. Että ei kannata ylpistyä IO-Tech on hyvä kyllä.

 

[mRkukov]

Ei oikein uniikkeja käyttäjiä voi verrata kk ja viikko. Vai onko tuo typo muron osalta ja pitäisi olla kk kanssa?

Muroon eksyy paljon kävijöitä googlella. Vanhoista tuotteista yms löytyy hyvät arvostelut ja niissä oli vielä asiaa. Uusien tuotteiden osalta google tarjoileekin sitten io:ta.

@Sampsa :lle onnea 20v taipaleesta tekniikkasivun pyörittelyssä.

 

[Tiihokatti]

Eiköhän ne suurimmat osat uniikeista kävijöistä löydä sinne muroon juurikin vanhojen foorumipostauksien ja uutisten takia, kun on sinne muutama vuosi sitä tauhketta kerennyt kasautua ennen kuin mentiin perse edellä puuhun. Kun esimerkiksi googleen pistät hakusanaksi "prosessorin ylikellotus", niin muron 6 vuotta vanha ketju ja 8 vuotta vanha uutinen sieltä pompsahtaa ensimmäisenä esille. Afterdawn sitten kakkosena 11 vuotta vanhalla ketjulla.

 

[kirves]

Sampsalle onnea 20v urasta. Jäbä on luonut Suomen nettiskeneen jotain merkittävää.

Omat murotunnukset poistin gdpr nojalla, ihan vain kannanottona sille mitä mieltä olin asioiden hoitamisesta. Mitään murovihaa minulla ei sinällään ole, mutta miksipä sitä enää käyttäisi kun kaikki ammattitaito on täällä eikä siellä. Muro oli hyvä sivu, ei ole enää.

Muutenkin toimivuus/ulkoasu, kaikki on täällä paremmin.

Otava Medialle voin siteerata Stöötä: ”älä duunaa mitään paskaa niin ei tuu mitään paskaa”

 

[Noc-]

Onneksi olkoon Sampsalle tähän astisista vuosista. Mukava kun alalla on luotettava ja päivän tasalla oleva sivusto, jolla on myös laaja ja aktiivinen yhteisö taustalla. Muropaketista lähdin välittömästi iotechin syntyessä, koska minulle se sivusto kuoli tuona päivänä. Ainoastaan nimi jäi taakse, muuten tuttu ja turvallinen ylläpito ja yhteisö pysyi samana. En ole käynyt sen koommin murobbs, mutta taisi aika suuri osa käyttäjistä siirtyä mukana tänne.

Välillä on joutunut käymään Muropaketin sivuilla lukemassa vanhoja Sampsan ja kumppaneiden tekemiä artikkeleita. Harmi, että ne on siellä ja Otavamedia saa niistä kävijämäärät.

 

[Sothis]

Nyky-Muropaketti on etäinen, asiantuntematon paskasivusto jota pidetään pystyssä varmaan lähinnä mainosalustana. Henkilökohtaisesti en halua tuottaa heille yhtäkään sivuklikkausta. Kaiken huippu oli silloin kun Muron toimittajat pakenivat anonyymeiksi kirjoittelijoiksi "Muropaketin toimitus" -verhon taakse. Kuinka uskottava ylipäätään voi olla sellainen sivusto, jonka toimittajat eivät edes kehtaa omalla nimellään julkaista tekemäänsä sisältöä. Ihan oikein että toiminta hiipuu.

 

[Wintikka]

IHMO, Muro tulee kuolemaan parin vuoden sisällä.

 

[Moradin]

Teistä muista poiketen, seuraan muroa päivittäin, tosin lähinnä elokuva ja peliuutisten vuoksi kun dome meni fuusioitumaan muron kanssa vuosia sitten, eikä muita vastaavia saitteja juuri ole tiedossa

 

[Moradin]

Eiköhän ne suurimmat osat uniikeista kävijöistä löydä sinne muroon juurikin vanhojen foorumipostauksien ja uutisten takia, kun on sinne muutama vuosi sitä tauhketta kerennyt kasautua ennen kuin mentiin perse edellä puuhun. Kun esimerkiksi googleen pistät hakusanaksi "prosessorin ylikellotus", niin muron 6 vuotta vanha ketju ja 8 vuotta vanha uutinen sieltä pompsahtaa ensimmäisenä esille. Afterdawn sitten kakkosena 11 vuotta vanhalla ketjulla.

Afterdawn on kyllä ihme sivu, tuntuu välistä joltain "kevyt" versiolta murosta ja välillä tavallisen webin deep osiolta

 

[dragon age]

Mitä oli ennen muroa?

 

[svk]

Mitä oli ennen muroa?

Mikrobitin "purkki"?

 

[minnis]

Sinänsä olen iloinen näistä käänteistä, Otava sai näpeilleen kun yritti tehdä uudistuksia vain uudistusten tähden. Uskon että muutaman vuoden päästä io-techin kävijämäärät ovat senkuin kasvaneet ja muron vähentyneet. Muron uutisia kun katselee niin ei niitä edes usein kukaan kommentoi, vaikuttaa aivan kuolleelta sivustolta.

 

[Augmented Mutation]

Muistan kun ~15-20 vuotta sitten kotona tuli luettua Anandtechiä ja Toms Hardwarea. Koulussa sitten lyhyet ja ytimekkäät jutut Murosta.

Itse asiassa lueskelin Muroa tähän näkökulmaan asti:
Diginatiivi ei näppiksellä snäppäile

 

[escalibur]

Mitä oli ennen muroa?

Altavista
mIRC
ICQ
Tom’s Hardware

 

[techlad]

Teistä muista poiketen, seuraan muroa päivittäin, tosin lähinnä elokuva ja peliuutisten vuoksi kun dome meni fuusioitumaan muron kanssa vuosia sitten, eikä muita vastaavia saitteja juuri ole tiedossa

Siitä vinkkiä osaaville!

 

[Rames]

Taisi olla parisenkymmentä vuotta aikaa siitä kun luokkakaveri yläasteella esitteli muron. Taisin naureskella nimelle. Muutamia kertoja tuli selailtuakin kun piti wanha socket7 emo pamahti ukkosen käräyttämän modeemin kautta. Supersocket 7:aan proswu päivitystä pentti 166->K6-2. Muro ja mkrobitti oli seurannassa

 

[Atamon]

Hyrrr, kun kävi katselemassa tuota Muropakettia vuonna "1999", oliko se oikeasti noin karua tuolloin? Jos aika "kultaa" muistot, niin haluan välittömästi ostaa asfaltointikoneen, jolla päällystää nuo visuaalisen karuuden hedelmät ja toivoa ne syvälle Danten Helvettiin, mutta se ASIA on siellä edelleen kovaa tavaraa. Aaah, Voodoo, vs TNT, kun vain olisi opiskelijana ollut varaa

 

[koju1]

Hieno ura @Sampsa! Toivotaan menestystä vielä ainakin saman verran

 

[Anagonda]

Muistan hyvin sen hetken kun sonera(plaza) osti homman. Kyllä itseäkin hirvitti ja varmasti avauduin ja maalasin pahimmat uhkakuvat.
Siitä kuitenkin selvittiin, kiitos sen että Sonera jatkoi Sampsan kanssa hommia. Mutta Otavan sekoilu tuli kyllä aika puun takaa. Siitä tuskin pääsen ikinä yli, koska kyllä vaan muropaketti oli niin iso osa nörtin elämää.

Ei muuta kuin iso kiitos Sampsalle ja tiimille kaikista vuosista, toivottavasti näitä vielä riittää pitkään!

 

[Ormu]

Nyky-Muropaketti on etäinen, asiantuntematon paskasivusto jota pidetään pystyssä varmaan lähinnä mainosalustana. Henkilökohtaisesti en halua tuottaa heille yhtäkään sivuklikkausta. Kaiken huippu oli silloin kun Muron toimittajat pakenivat anonyymeiksi kirjoittelijoiksi "Muropaketin toimitus" -verhon taakse. Kuinka uskottava ylipäätään voi olla sellainen sivusto, jonka toimittajat eivät edes kehtaa omalla nimellään julkaista tekemäänsä sisältöä. Ihan oikein että toiminta hiipuu.

Olisiko siellä todettu, että ei sovi Otavamedian imagoon ja/tai ei kannata investoida, mutta revitään kuitenkin mainostulot minimipanostuksella. Niin kauan kuin mainosrahaa tulee enemmän kuin kulujen verran, sivusto kannattaa toki pitää pystyssä.

 

[Blondie]

Harmi että kävi näin ja että Sampsan potkuista alkoi tämä vastakkain asettelu ja porukan jako. Olisi ollut hyvä, että alaa olisi voinut seurata yhden sivuston kautta. Toisaalta, io-tech parantaa koko ajan ja murobbs:n taso romahtanut aika lailla kun ei siellä käviöitä käy saati uutta tekstiä oikein synny.

 

[Tiihokatti]

Huvikseni kävin katsomassa että paljonko on muron uutisilla lukijoita/kommentteja verrattuna tekkiin.

15 uusinta uutista
Muro: 4 kommenttia ja 1253 lukukertaa
io-tech: 335 kommenttia ja 13515 lukukertaa

Artikkeleiden puolella myös samanlaiset erot, tosin muron uusin artikkeli on tammikuulta... Mobiilishaibaa näköjään tuottavat huomattavasti enemmän, näyttää tuo PC puoli jääneen tuuliajolle.

 

[escalibur]

Harmi että kävi näin ja että Sampsan potkuista alkoi tämä vastakkain asettelu ja porukan jako. Olisi ollut hyvä, että alaa olisi voinut seurata yhden sivuston kautta. Toisaalta, io-tech parantaa koko ajan ja murobbs:n taso romahtanut aika lailla kun ei siellä käviöitä käy saati uutta tekstiä oikein synny.

Muropaketti kaatui samaan kuoppaan minne useat tietotekniikaan perustuvat lehdetkin. Toimitus ei osanut päättää mitä palvelusta pitäisi tulla ja millaista sisältöä ihmiset oikeasti haluavat. (Esim. Muropakettiin palkattiin entisen Seura-lehden toimittajan päätoimittajaksi. Kyllä! Mikrobitissä oli Juice Leskisen levyarvostelu, jne.) Lopputuloksena oli/on epämääräinen sekamelska "halpaa" sisältöä. Lukijat ja yleisö huomaavat jos panostus sisältöön ja sisällön anti on olematon. Puhumattakaan että siitä joku haluaisi jotain maksaakin.

Tänä päivänä massasta erottuminen koko media-alalla (netti, musiikki, yms) käy yhä vaikeammaksi kun tarjontaa on enemmän kuin koskaan aikaisemmin, ja määrät sen kun kasvavat. Jos nollapanostuksella pääsee isoihin lukuihin, silloin kannattaa kokeilla lottolappuakin.

 

[PyleP]

vertaisin Lynyrd Skynyrdin, AC/DC:n taikka Nazarethin nimellä ratsastamiseen