Muistihintojen nousu vaikuttaa tekniikkamaailmaan kautta linjan

[finWeazel]

No itse ainakin käytän sitä suunnitteluun, testaamiseen, testaamisen suunnitteluun, optimointiin jne. Kai noi nyt osaa tai on opetettavissa tekemään sitä myös layout koodin kanssa.

Kiinnostaa enempi, jos sulla on linkata oikeita faktoja mielipiteiden tueksi jotka osoittavat konkreettisesti miten paljon AI halventaa piirisuunnittelua? Onko tuo efekti isompi kuin esim hintaero kun siirrytään 5nm teknologiasta 3nm tai 3nm:sta 2nm? Se mitä konkreettisia lukuja nähnyt niin esim. 3nm piikiekon maski+valotus("tapeout") ja verifikaatiokustannukset aika valtavat. Samalla pompsahtaa transistorimäärät reilusti niin se lisää suunnittelu ja testauspuolelle kuormaa. Esim. amd:n tapauksessa seuraavaan gpu:hun tulee erilliset säteenseurantaytimet, ai-laskentaan täysin uudenlainen tapa konfiguroida piiri jne. Lisää monimutkaisuutta sekä arkkitehtuuripuolella että käytettyjen transitorien määrässä.

 

[pomk]

Kiinnostaa enempi, jos sulla on linkata oikeita faktoja mielipiteiden tueksi jotka osoittavat konkreettisesti miten paljon AI halventaa piirisuunnittelua? Onko tuo efekti isompi kuin esim hintaero kun siirrytään 5nm teknologiasta 3nm tai 3nm:sta 2nm? Se mitä konkreettisia lukuja nähnyt niin esim. 3nm piikiekon maski+valotus("tapeout") ja verifikaatiokustannukset aika valtavat. Samalla pompsahtaa transistorimäärät reilusti niin se lisää suunnittelu ja testauspuolelle kuormaa. Esim. amd:n tapauksessa seuraavaan gpu:hun tulee erilliset säteenseurantaytimet, ai-laskentaan täysin uudenlainen tapa konfiguroida piiri jne. Lisää monimutkaisuutta sekä arkkitehtuuripuolella että käytettyjen transitorien määrässä.

Kuulostaa villiltä että sinne tulisi erilliset säteenseurantaytimet. Eihän nvidallakaan ole moisia.

Ja se siitä offtopicista sitten.

ChatGPT osaa varmasti faktoja (tai 'faktoja') sinulle kertoa aiheesta kuin aiheesta. Tämä tuskin on poikkeus.

Tutkimusten valossa AI ei ole vielä halventanut mitään. Subjektiivisesti koen että se on halventanut ihmisten ajattelun tasoa, mutta se siitä sitten.

 

[finWeazel]

Kuulostaa villiltä että sinne tulisi erilliset säteenseurantaytimet. Eihän nvidallakaan ole moisia.

Ja se siitä offtopicista sitten.

ChatGPT osaa varmasti faktoja (tai 'faktoja') sinulle kertoa aiheesta kuin aiheesta. Tämä tuskin on poikkeus.

Kätevästi väistit kysymykset joita postauksesi herätti ja siirsit tolppaa. Tolpansiirtoon vastaus alla

AMD ja Sony julkaisseet, että tulee nvidian rtcorea vastaavat säteenseurantaytimet jotka käyvät läpi bvh-puun. Nythän amd:lla käydään bvh-puu läpi käyttäen varjostimia. Teknogian nimi "radiance cores"

As for Radiance Cores, it sound like AMD is taking another page from NVIDIA. For the uninitiated, the company’s RTX cards feature dedicated, fixed-function “RT” cores designed to accelerate the math needed to simulate light rays in real-time. Huynh says the Radiance Cores are an entirely new hardware block designed to handle ray and path tracing. “It’s a brand-new rendering approach for AMD,” he added. As a bonus, by taking on this work, the Radiance Cores will free up other parts of AMD’s new GPUs to process shaders and textures more quickly, leading to further efficiency gains.

Sony and AMD tease the GPU tech they're building for the next PlayStation

Sony just dropped a new video with Mark Cerny with significant implications for the company’s next console and AMD’s future GPUs.

www.engadget.com

 

[pomk]

Kätevästi väistit kysymykset joita postauksesi herätti ja siirsit tolppaa.

Etkö siis usko että AI:ta voidaan hyödyntää piirisuunnittelussa? (Se on vaan koodaamista) Tai että AI kehittyy jatkuvasti mahdollistaen yhä monimutkaisempien ongelmien ratlaisemisen?

Näillä oletuksilla on päivänselvää että piirisuunnittelu tulee AI:n myötä tehostumaan valtavasti. Ihan kohta.

 

[VinskiVanAnkenheim]

finWeazel, älä viitsi jankata. pomk esitti oman arvauksensa, on ihan typerää alkaa vaatimaan siihen numeroita ja faktoja.

Mutta jos sitä AI:n tuottamaa työn tehostumista ja asioiden halpenemista ei kohta ala näkymään, niin buumi tyssää siihen. Kyllä sen minun mielestäni pitäisi nyt jo alkaa näkymään muuten ei niitä satojen ja tuhansien miljardien investointeja datakeskuksiin saada mitenkään kannattaviksi.

Mutta ei se oikein näy vielä missään, itseasiassa taidetaan mennä väärään suuntaan.


Tässä The Economistin juttu aiheesta (maksumuurin takana)

Investors expect AI use to soar. That’s not happening​

Recent surveys point to flatlining business adoption​

"we estimate, the employment-weighted share of Americans using AI at work has fallen by a percentage point, and now sits at 11%"

https://www.economist.com/finance-and-economics/2025/11/26/investors-expect-ai-use-to-soar-thats-not-happening

 

[VinskiVanAnkenheim]

Tässä käy vielä niin, että kun viimeinenkin AI-buumiin skeptisesti suhtautuva kääntää kelkkansa, niin se buumi loppuu siihen.

 

[finWeazel]

finWeazel, älä viitsi jankata. pomk esitti oman arvauksensa, on ihan typerää alkaa vaatimaan siihen numeroita ja faktoja.

Piirivalmistuksen ja kehityksen hinnannousu ja siitä seuraten mooren lain kuoleminen(jos hinta on tekijä) on aika kiistaton fakta. Jos haluaa väittää että AI:n käyttö kumoaa suunnittelu, testaus, tapeout, verifikaatio, valmistuspuolen hinnannousun niin tarvisi olla kättä pidempää numeroiden muodossa.

esim.

TSMC's new 2nm chip will reportedly cost 50% more

https://www.tomsguide.com/computing/tsmcs-new-2nm-chip-will-reportedly-cost-50-percent-higher-get-ready-for-laptops-and-phones-to-cost-more

 

[ede92]

honk honk vaa, vai että loppuu näyttistenki valmistus

 

[pomk]

Jos haluaa väittää että AI:n käyttö kumoaa suunnittelu, testaus, tapeout, verifikaatio, valmistuspuolen hinnannousun niin tarvisi olla kättä pidempää numeroiden muodossa.

Eihän tuo tarvitse kuin työn tuottavuuden tuplaantumisen joka vuosi. Jos AI ei siihen kykene niin miksi siihen laitetaan penniäkään kiinni?

Tsmc voi kans kehittää parempia prosesseja jos vaan ymmärtää ajaa AI:ta kaikkeen.

 

[finWeazel]

Eihän tuo tarvitse kuin työn tuottavuuden tuplaantumisen joka vuosi. Jos AI ei siihen kykene niin miksi siihen laitetaan penniäkään kiinni?

Tsmc voi kans kehittää parempia prosesseja jos vaan ymmärtää ajaa AI:ta kaikkeen.

Mua olisi kiinnostanut jos olisit halunnut avata allaolevia enemmän. Nyt aika vaikea ymmärtää mitä AI tekee paremmin kuin ihminen ja miten se näkyy tuotteen suunnittelun ja valmistamisen kustannuksissa? Oletin että tämä oli jonkinlainen keskustelunavaus jota olisit mahdollisesti halunnut enemmän avata kun ilmeisesti sinulla on konkreettista tietoa asiasta?

Luulisi että AI osaa tuon tehdä halvemmalla ja tehokkaammin kuin ihmiset. Eikö sen koko pointti ole nimenomaan tälläisten töiden automatisointi?

No itse ainakin käytän sitä suunnitteluun, testaamiseen, testaamisen suunnitteluun, optimointiin jne. Kai noi nyt osaa tai on opetettavissa tekemään sitä myös layout koodin kanssa.

Se mitä itse nähnyt alaa ulkopuolelta seuranneena että mooren laki on kuollut ja piirit ovat yhä kalliimpia ja kalliimpia suunnitella ja valmistaa kun mennään parempiin valmistusteknologioihin.