MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X & Aorus GeForce GTX 1080 Ti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
13 057
aib-1080ti-vs222-1024x640.jpg



Sisällysluettelo...
MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X
Aorus GeForce GTX 1080 Ti
Suorituskyky
Tehonkulutus, lämpötila ja melu
Ylikellotustestit
Yhteenveto

NVIDIA esitteli GeForce GTX 1080 Ti -näytönohjaimen helmikuun lopulla ja yrityksen omaan referenssisuunnitteluun perustuva Founders Edition -malli saapui myyntiin 10. maaliskuuta. Huhtikuun alussa myynti alkoi myös näytönohjainvalmistajien omiin piirilevyihin ja jäähdytysratkaisuihin perustuvien custom-mallien osalta.

Saimme io-techin testipenkkiin ensimmäisenä Asuksen ROG Strix GeForce GTX 1080 Ti -mallin, jonka testasimme jo pari viikkoa sitten. Nyt testiin on saapunut myös MSI:n ja Aoruksen GeForce GTX 1080 Ti -mallit.

Tällä hetkellä Founders Edition -näytönohjaimet maksavat Suomessa alkaen 830 euroa. MSI:n Gaming X -malli irtoaa 870 eurolla, kun taas Asuksen ja Aoruksen custom-malleista joutuu maksamaan noin 900 euroa.



aib-1080ti-vs00.jpg


Tutustumme tässä artikkelissa MSI:n ja Aoruksen näytönohjaimien ominaisuuksiin, vertaamme niiden suorituskykyä Asuksen ja NVIDIAn malleihin ja mittasimme tehonkulutuksen, grafiikkapiirin lämpötilan ja melutason. Mukana on myös ylikellotustestit.

Tämän artikkelin pohjille kannattaa lukea io-techin artikkelit NVIDIAn GeForce GTX 1080 Ti Founders Edition- ja Asuksen ROG Strix GeForce GTX 1080 Ti -näytönohjaimista.



MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X




MSI:n Radeon GeForce GTX 1080 Ti Gaming X -mallissa on käytössä Twin Frozr VI -jäähdytysratkaisun järein 2,5 korttipaikan korkuinen versio, joka painaa 1252 grammaa. Musta-punaisella väriteemalla varustettuun muoviseen ilmanohjaimeen on upotettu kaksi 95 mm:n tuuletinta ja ne lähtevät pyörimään, kun grafiikkapiirin lämpötila nousee 63 asteeseen. Näytönohjain on 28 senttiä pitkä, 14 cm leveä ja 5 cm paksu.

Gaming X -mallin hintataso Suomessa on alkaen 875 euroa.



Takapuolella on rei’itetty alumiinilevy, jonka tehtävä on suojata piirilevyä sillä kaikki muistipiirit on sijoitettu piirilevyn etupuolelle. Yksi jäähdytysratkaisun ruuveista on suojattu tarralla, jonka rikkominen evää takuun.

Piirilevy on varustettu kahdella 8-pinnisellä PCI Express-lisävirtaliittimellä, jotka mahdollistavat yhdessä PCI Express x16 -väylän kanssa teoriassa 375 watin tehonkulutuksen (150 + 150 + 75 wattia). Kyljessä näkyvä MSI:n logo on RGB-valaistu, mutta valaistusta on hyödynnetty varsin heikosti ja näyttönohjainta hallitsee puna-musta väriteema.

Näyttöliittiminä tarjolla on yksi kaksilinkkinen DVI-liitin, kaksi kullattua HDMI-liitintä ja kaksi DisplayPort-liitintä.



2,5 korttipaikan korkuisessa Twin Frozr VI -jäähdytysratkaisussa grafiikkapiiri on kontaktissa nikkelöityyn kuparilevyyn ja sen läpi kulkevat viisi lämpöputkea kaksi erillistä jäähdytysrivastoa. Yksi lämpöputkista on 8 mm ja neljä muuta 6 mm paksuja. Vakiotahna vaikutti hyvälaatuiselta ja melko juoksevalta. GDDR5X-muistipiirejä jäähdyttää yli puolet piirilevyn etupuolesta peittävä alumiinilevy, joka samalla tukevoittaa rakennetta. Virransyöttöä jäähdytetään jäähdytysrivastoon liitetyllä nikkelöidyllä kuparilevyllä johon MOSFET-transistorit, draiverit ja ohjainpiirit ovat kontaktissa lämpöäjohtavien tyynyjen kautta.



MSI:n piirilevysuunnittelu ja komponenttien sijoittelu on erittäin selkeä ja suorastaan minimalistinen. Piirilevy on varustettu yhteensä 10-vaiheisella virransyötöllä, josta kahdeksan vaihetta on pyhitetty GP102-grafiikkapiirille ja kaksi vaihetta GDDR5X-muisteille.

Virransyöttöä ohjataan On Semiconductorin NCP81274-ohjainpiirillä ja jokainen grafiikkapiirin vaihe rakentuu kahdesta Fairchildin FDOC5018SG MOSFET-transistorista (Dual-FET) On Semiconductorin NCP81274-draiverilla, SFC- eli Super Ferrite Core -kelasta ja japanilaisesta kondensaattorista.



Yllätykseksi testinäytönohjain oli asetettu toimimaan Gaming-tilassa, kuten kaupasta ostettavat näytönohjaimet. Gaming X -malli on asetettu toimimaan GP102-grafiikkapiirin osalta 1544 MHz:n perustaajuudella ja 1658 MHz Boost-taajuudella. 352-bittisellä muistiväylällä ja 11 Gbps:n siirtonopeudella toimivilla GDDR5X-muisteilla muistiväylän kaistanleveys on 484 gigatavua sekunnissa.



Todellisuudessa GP102-grafiikkapiirin kellotaajuus seilasi 3D-rasituksessa 1797-1835 MHz:n välimaastossa ja grafiikkapiirin lämpötila nousi korkeimmillaan 73 asteeseen. Tuulettimen kierrosnopeus nousi 10 minuutissa 65 %:iin (1721 RPM).



Aorus GeForce GTX 1080 Ti




Aoruksen GeForce GTX 1080 Ti -mallissa on käytössä 2,5 korttipaikan korkuinen versio Windforce-jäähdytysratkaisusta, joka painaa 1440 grammaa eli noin 200 grammaa enemmän kuin MSI. Musta-oranssilla väriteemalla varustettuun muoviseen ja RGB-valaistuun ilmanohjaimeen on upotettu kolme 100 mm:n tuuletinta lomittain ja ne lähtevät pyörimään, kun grafiikkapiirin lämpötila nousee 58 asteeseen. Keskimmäisen tuulettimen lavat on muotoiltu siten, että näyttää kuin päällekkäin olisi pieni ja iso tuuletin. Näytönohjain on 29,4 senttiä pitkä, 14,3 cm leveä ja 6 cm paksu.

Näytönohjaimen hintataso Suomessa on alkaen 870 euroa ja saatavilla on myös korkeammalle tehdasylikellotettu Xtreme-malli, jonka hinta on noin 50 euroa kalliimpi.



Takapuolella on alumiinilevy, jonka tehtävä on suojata piirilevyä sillä kaikki muistipiirit on sijoitettu piirilevyn etupuolelle. Grafiikkapiirin kohdalla piirilevyn takapuolella on kuparinen jäähdytyslevy auttamassa jäähdytystä.

Piirilevy on varustettu kahdella 8-pinnisellä PCI Express-lisävirtaliittimellä, jotka mahdollistavat yhdessä PCI Express x16 -väylän kanssa teoriassa 375 watin tehonkulutuksen (150 + 150 + 75 wattia). Takapuolen ja kyljen Aorus-logo ja teksti ovat RGB-valaistu.



Näyttöliittiminä tarjolla on yksi kaksilinkkinen DVI-liitin, kaksi kullattua HDMI-liitintä ja kolme DisplayPort-liitintä. Lisäksi näytönohjaimen perästä löytyy kolmas kullattu HDMI-liitin. Samanaikaisesti on kuitenkin mahdollista käyttää vain joko DVI-liitintä ja yhtä HDMI-liitintä tai kolmea HDMI-liitintä ilman DVI-liitintä.



2,5 korttipaikan korkuisessa Windforce-jäähdytysratkaisussa grafiikkapiiri ja GDDR5X-muistit ovat kontaktissa isoon kuparilevyyn ja sen läpi kulkevat kuusi lämpöputkea taipuvat kahteen erilliseen jäähdytysrivastoon. Vakiotahna on hieman jähmeämpää kuin MSI:n käyttämä, mutta kuitenkin hieman notkeaa. Käytännössä kaikkia virransyötön komponentit ovat kontaktissa jäähdytysrivastoon lämpöäjohtavien tyynyjen kautta.

Aoruksen jäähdytysratkaisu on testijoukon isokokoisin, mutta sen valmistuslaatu näyttää ja tuntuu vähiten viimeistellyltä ja hieman kotikutoiselta.



Gigabyte on onnistunut ahtamaan piirilevynsä aivan täyteen pintaliitoskomponentteja ja piirilevysuunnittelu edustaa täysin eri koulukuntaa MSI:hin verrattuna. Piirilevy on varustettu yhteensä 12-vaiheisella virransyötöllä, josta 10 vaihetta on pyhitetty GP102-grafiikkapiirille ja kaksi vaihetta GDDR5X-muisteille.

Virransyöttöä ohjataan ensin uPI Semiconductorin 8-vaiheisella UP9511-ohjainpiirillä, josta lähtevät kuusi signaalia jaetaan kolmelle UP1911P-piirille (doubler) tuplattavaksi, kuten Asuksen ROG Strixissä. Jokainen grafiikkapiirin vaihe rakentuu Fairchildin Smart FDMF5823DC Power Stage -moduulista, johon on integroitu MOSFET-transistori ja draiveri, Magic R22 -kelasta ja tantaalikondensaattorista.



Aoruksen GeForce GTX 1080 Ti -malli on asetettu toimimaan GP102-grafiikkapiirin osalta 1569 MHz:n perustaajuudella ja 1683 MHz Boost-taajuudella. 352-bittisellä muistiväylällä ja 11 Gbps:n siirtonopeudella toimivilla GDDR5X-muisteilla muistiväylän kaistanleveys on 484 gigatavua sekunnissa.



Todellisuudessa GP102-grafiikkapiirin kellotaajuus seilasi 3D-rasituksessa 1683-1746 MHz:n välimaastossa ja grafiikkapiirin lämpötila nousi korkeimmillaan 74 asteeseen. Tuulettimen kierrosnopeus nousi 10 minuutissa 62 %:iin (1781 RPM).



Suorituskyky




Vertasimme MSI:n ja Aoruksen GeForce GTX 1080 Ti -näytönohjaimien suorituskykyä aiemmin io-techissä testattuihin Asuksen ROG Strix GeForce GTX 1080 Ti OC Edition- ja NVIDIAn Founders Edition -malleihin 4k Ultra HD- eli 3840×2160-resoluutiolla. Kaikilla näytönohjaimilla oli käytössä 381.65-ajurit.



Näytönohjainten testikokoonpano on kasattu Corsairin isohkon Obsidian 800D -kotelon sisälle, jonka pohjassa on yksi 140 mm:n kotelotuuletin ja testit ajettiin kylkipaneeli kiinni. Testikokoonpanona toimi Intelin 4,0 GHz:n kellotaajuudelle ylikellotettu 8-ytiminen Core i7-5960X -prosessori asennettuna Asuksen X99-Deluxe -emolevylle, joka on varustettu 16 gigatavulla DDR4-2800-nopeudella toimivaa keskusmuistia. Käyttöjärjestelmänä on käytössä 64-bittinen Windows 10 Pro asennettuna Kingstonin 480 gigatavun M.2 SSD:lle. Kokoonpanon virransyötöstä vastaa Corsairin 1000 watin HX-virtalähde.
  • Intel Core i7-5960X (8/16 ydintä/säiettä, 4,0 GHz)
  • Asus X99-Deluxe (Intel X99)
  • 16 Gt Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4-2800 (9-11-9-27 1T)
  • Kingston 480 Gt HyperX Predator PCIe
  • Corsair Force GT 240 Gt SSD SATA 6 Gb/s
  • Corsair HX1000 (1000W)
  • Microsoft Windows 10 Pro 64-bit



GeForce 381.65 -ajurit:
  • MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X
  • Aorus GeForce GTX 1080 Ti
  • Asus ROG Strix GTX 1080 Ti OC
  • NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti Founders Edition


Näytönohjainten testimetodit


io-techin näytönohjaintesteissä suorituskykyä mitataan kolmella eri tavalla. Mukana on täysin synteettinen 3DMark-testi, jonka grafiikkatesti antaa tuloksen pisteinä sekä pelejä, joissa käytetään omaa sisäistä benchmark-ominaisuutta antamaan keskimääräisen ruudunpäivitysnopeuden pelimoottoria hyödyntävässä valmiissa testirutiinissa. Tärkeimmässä roolissa ovat kuitenkin OCAT-sovelluksen avulla mitattu keskimääräinen ruudunpäivitysnopeus ja 99. persentiili, kun peliä pelataan 60 sekunnin ajan.

99. persentiili (99th percentile) ilmoittaa muuttujan arvon, jota parempia ovat 99 % arvoista. Yksinkertaistetussa esimerkissä on 100 mitattua arvoa, jotka asetetaan paremmuusjärjestykseen. 99. persentiili jättää huomioimatta huonoimman arvon ja ilmoittaa 99. parhaimman arvon.

Kyseessä ei ole siis perinteinen ruudunpäivitystesteissä esitetty minimiarvo, joka voi olla vain yksittäinen muita hitaammin renderöity ruutu ja poikkeustapaus, vaan minimi, kun 1 % huonoimpia ruutuja on jätetty huomioimatta.



Battlefield 1



Battlefield 1 testattiin DirectX 11 -rajapinnalla, sillä DirectX 12 -rajapinnalla OCAT-sovellus ei jostain syystä tallentanut koko 60 sekunnin testisessiota. Erot custom-mallien kesken jäivät 1,6 FPS:ään eli käytännössä niiden ruudunpäivitysnopeus oli noin 70 FPS:n ruudunpäivitysnopeudella noin 6 % parempi kuin NVIDIAn Founders Editionilla.



The Witcher 3



The Witcher 3:ssa erot custom-mallien kesken jäivät 2,1 FPS:ään eli käytännössä niiden ruudunpäivitysnopeus oli noin 75 FPS:n ruudunpäivitysnopeudella noin 8 % parempi kuin NVIDIAn Founders Editionilla.



Tehonkulutus


bench-teho.jpg


Tehonkulutusta mitattiin seinästä Etech PM-300 -mittarilla, joka kertoo koko kokoonpanon tehonkulutuksen ilman näyttöä. 3D-rasituksena käytettiin Rise of the Tomb Raider -peliä.



Asuksen ja MSI:n näytönohjaimilla kokoonpanon tehonkulutus oli 350 watissa eli noin 30 wattia korkeampi kuin Aoruksella ja noin 75 wattia korkeampi kuin NVIDIAn Founders Editionilla.


Lämpötila


Grafiikkapiirin lämpötila mitattiin EVGA:n Precision XOC -ohjelman Hardware Monitoring -työkalulla ja 3D-rasituksena käytettiin Rise of the Tomb Raider -peliä.



Kaikilla custom-malleilla GP102-grafiikkapiirin lämpötila oli 3D-rasituksessa 70-75 asteen välimaastossa. NVIDIAn Founders Editionilla grafiikkapiirin lämpötila oli noin 10 astetta korkeampi.


Melu


setup-noise.jpg


A-painotuksella suoritetuissa melumittauksissa Velleman DVM805 -desibelimittari sijoitettiin 60 senttimetrin päähän kiinni olevan kotelon kyljestä. Ympäristön melutaso testikokoonpano pois päältä oli 32,6 desibeliä. 3D-rasituksena käytettiin Rise of the Tomb Raider -peliä. Virallisesti melua mitataan tiettyjen standardien mukaan, joten mittaukset ovat lähinnä suuntaa antavia.

Huom! Melu on logaritminen suure, jonka yksikkö on desibeli (dB). 3 desibelin muutos tarkoittaa melutason kaksinkertaistumista ja 10 desibelin muutos melutason kymmenkertaistumista. Tuulettimen melu voi olla silti häiritsevää, vaikka mitattu desibeliarvo jäisi alhaiseksi. Jokaisella tuulettimella on omanlainen äänensävy, joka on seurausta tuulettimen rakenteesta, kuten lavoista, moottorista ja osien laadusta.



Kaikilla custom-malleilla kokoonpanon melutasoksi mitattiin reilu 36 desibeliä ja eroa oli ainoastaan subjektiivisesti korvakuulolla arvioiden tuulettimien äänensävyssä. Erinomaiseen suorituskykyyn suhteutettuna kaikilla custom-malleilla melutaso oli kiitettävän hiljainen verrattuna NVIDIAn blower-mallisella jäähdytyksellä varustettuun Founders Editioniin.
  • Asus: 47 % (1721 RPM)
  • MSI: 65 % (1721 RPM)
  • Aorus: 62 % (1781 RPM)
  • NVIDIA: 50 % (2400 RPM)

Tuulettimien kierrosnopeuksia tarkastellessa custom-malleissa tuulettimien kierrosnopeus oli rasituksessa 1700-1800 RPM.



Ylikellotustestit




Ylikellotustestissä MSI:n ja Aoruksen näytönohjaimet olivat asennettuna suljetun kotelon sisälle. Ylikellottaminen suoritettiin EVGA:n Precision XOC -ohjelmalla, josta säädettiin Power- ja Temp Target- eli tehonkulutuksen ja lämpötilan ylärajat maksimiin ja tuulettimen kierrosnopeuden annettiin olla lämpötilan mukaan automaattisesti säätyvässä Auto-asennossa. Saavutetut kellotaajuudet ovat suuntaa antavia.



MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X



MSI:llä Power Target on mahdollista nostaa 117 %:iin ja Temp Target 89 asteeseen.

GP102-grafiikkapiiri saatiin toimimaan vakaasti +130 MHz:n korotuksella eli 1788 MHz:n Boost-taajuudella, jolloin grafiikkapiirin kellotaajuus heitteli todellisuudessa 3D-rasituksessa 1962-2000 MHz:n kellotaajuudella. GDDR5X-muistit toimivat vakaasti +300 MHz:n korotuksella, joka tarkoittaa 11,6 Gbps:n siirtonopeutta.

Testikokoonpanon tehonkulutus nousi ylikellotettuna 410 wattiin eli noin 60 wattia. GP102-grafiikkapiirin lämpötila nousi ylikellotettuna 78 asteeseen eli 4 astetta. Näytönohjaimen tuulettimen kierrosnopeus nousi ylikellotettuna78 %:iin (2000 RPM) ja kokoonpanon melutaso 40,4 desibeliin eli 4 desibeliä.



Aorus GeForce GTX 1080 Ti



Aoruksella Power Target on mahdollista nostaa jopa 150 %:iin ja Temp Target 90 asteeseen. Tavallisesti GeForce GTX 1080 Ti -näytönohjaimilla Power Target -asetuksen maksimi on noin 120 %.

GP102-grafiikkapiiri saatiin toimimaan vakaasti +80 MHz:n korotuksella eli 1763 MHz:n Boost-taajuudella, jolloin grafiikkapiirin kellotaajuus heitteli todellisuudessa 3D-rasituksessa 1949-1987 MHz:n kellotaajuudella. GDDR5X-muistit toimivat vakaasti +400 MHz:n korotuksella, mikä tarkoittaa 11,8 Gbps:n siirtonopeutta.

Testikokoonpanon tehonkulutus nousi ylikellotettuna 150 % Power Target -asetuksen myötä 453 wattiin eli noin 135 wattia. GP102-grafiikkapiirin lämpötila nousi ylikellotettuna 86 asteeseen eli 12 astetta. Näytönohjaimen tuulettimen kierrosnopeus nousi ylikellotettuna 83 %:iin ja kokoonpanon melutaso 40,1 desibeliin eli 3,3 desibeliä.



Suorituskyky ylikellotettuna



Battlefield 1:ssä keskimääräinen ruudunpäivitysnopeus parani ylikellotetuilla custom-malleilla parilla FPS:llä 75 FPS:n tuntumaan.



The Witcher 3:ssa keskimääräinen ruudunpäivitysnopeus parani ylikellotetuilla custom-malleilla parilla vajaaseen 80 FPS:ään.

Aoruksen korkeampien muistikellojen ansiosta sen suorituskyky ylikellotettuna oli testijoukon paras marginaalisella erolla muihin custom-malleihin.



Yhteenveto


MSI:n ja Aoruksen custom-mallit GeForce GTX 1080 Ti -näytönohjaimista edustavat markkinoiden parasta pelisuorituskykyä. MSI:n näytönohjain on kompaktimpi ja piirilevy on siististi suunniteltu. Aoruksen näytönohjain on painavampi ja muutaman sentin joka suuntaan MSI:tä kookkampi. Sen piirilevy ahdettu täyteen pintaliitoskomponentteja ja jäähdytysratkaisu on hieman kotikutoisen oloinen.



Kun vertailukohdiksi otettiin mukaan io-techissä jo aiemmin testatut Asuksen ROG Strix- ja NVIDIAn Founders Edition -mallit, voidaan kaikkien näytönohjainvalmistajien omien custom-mallien todeta suoriutuvan testeistä samanveroisesti.

Perusasiat eli suorituskyky, grafiikkapiirin lämpötila ja melutaso oli kaikilla custom-malleilla samalla tasolla ja NVIDIAn Founders Editioiniin verrattuna suorituskyky oli noin 5 % parempi, grafiikkapiirin lämpötila 10 astetta viileämpi ja melutaso 2 desibeliä hiljaisempi.

Käytännössä eroja täytyy kaivamalla kaivaa ja puntaroida ostopäätöstä omien mieltymysten ja tarpeiden mukaan, kuten esimerkiksi näytönohjaimen fyysisen koon, värien ja RGB-valaistuksen, näyttöliittimien ja virransyötön jäähdytysratkaisun kautta.

Esimerkiksi Asuksessa virransyöttöä jäähdytetään vain ohuella alumiinilevyllä ja Aoruksella 150 % Power Target -asetuksen myötä ylikellottaminen nosti tehonkulutuksen aivan omille luvuille yli 450 wattiin. Aoruksen jäähdytysratkaisusta loppui ylikellotustesteissä puhti kesken ja grafiikkapiirin lämpötila nousi jopa 12 asteella 86 asteeseen. MSI:llä grafiikkapiirin lämpötila pysyi paremmin kurissa 78 asteessa, mutta molemmilla näytönohjaimilla melutaso nousi 40 desibeliin. Vertailun vuoksi Asuksen ROG Strix -mallilla grafiikkapiirin lämpötila nousi ylikellotettuna 76 asteeseen ja melutaso jäi pari desibeliä alhaisemmaksi 38 desibeliin.

GeForce GTX 1080 Ti -näytönohjaimien käyttämä GP102-grafiikkapiiri tuntuu ylikellottuvan custom-malleilla järjestäen noin 1950-2000 MHz:n välimaastoon ja GDDR5X-muistit 11,6-11,8 Gbps:n siirtonopeudelle. Ylikellottaminen parantaa suorituskykyä noin 5 % ja nostaa samalla grafiikkapiirin lämpötilaa noin 5 astetta ja melutasoa pari desibeliä äänekkäämmäksi.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Viimeksi muokattu:
Silti olisi mukavaa, jos näissäkin olisi suorana referenssinä mukana joitain muita yleisempiä näyttiksiä. :tup: Ei missään nimessä tarvitse olla kaikkia mukana, mutta esimerkiksi 1080 + R9 Fury X voisi olla kaavoissa mukana. Hyvä artikkeli joka tapauksessa. :kahvi:
Työmäärä on muutenkin niin iso, että ei näissä oikein pysty lähtemään sivuraiteille "kun olisi mukavaa". Keskitytään siis siihen asiaan mitä on tarkoitus testata.
 
Työmäärä on muutenkin niin iso, että ei näissä oikein pysty lähtemään sivuraiteille "kun olisi mukavaa". Keskitytään siis siihen asiaan mitä on tarkoitus testata.

Asia harvinaisen selvä. Hyvää jälkeä ehdottomasti, todella hyviä ja kattavia artikkeleita. :tup: Suuret kiitokset siitä.
 
Onko tulossa vielä muita Ti kortteja testaukseen? esim Zotacin malleja (AMP ja AMP extreme)

Tämäkin testausmäärä on jo varsin kattava, mutta ihan mielenkiinnosta kysyin.
 
Onko joku syy miksi artikkeli ei näy etusivulla, vaan pelkästään jos klikkaa artikkelit auki?

Paperilla olisi luullut aoruksen jäähdytyksen olevan kaikista järein, mutta näköjään onkin kaikista meluisin ja kuumin.

Asus on kyllä tehnyt hyvää työtä jäähyn kanssa kun noin paljon parempi kuin msi tai aorus. Ilmeisesti tämä sama jäähy on uudessa 1080 11GBPS mallissa. Luulisi, että 1080:lla ei paljon tuulettimen kierrokset nouse ja olisi todella hiljainen kortti.

E: Nyt näkyykin jo etusivulla.
 
Onko joku syy miksi artikkeli ei näy etusivulla, vaan pelkästään jos klikkaa artikkelit auki?

Paperilla olisi luullut aoruksen jäähdytyksen olevan kaikista järein, mutta näköjään onkin kaikista meluisin ja kuumin.

Asus on kyllä tehnyt hyvää työtä jäähyn kanssa kun noin paljon parempi kuin msi tai aorus. Ilmeisesti tämä sama jäähy on uudessa 1080 11GBPS mallissa. Luulisi, että 1080:lla ei paljon tuulettimen kierrokset nouse ja olisi todella hiljainen kortti.

E: Nyt näkyykin jo etusivulla.

On, näin lauantaina kaikenlaista muutakin tekemistä :)

edit: ja tosiaan Asus on kyllä nyt useamman vuoden jälkeen selvästi parantanut ja MSI on jäänyt junnaamaan paikoilleen. Kuten artikkelissa totesin niin tuo Aoruksen jäähy on laatuvaikutelmaltaan on vähän tee-se-itse-henkinen..

Tämä isompi 2,5 korttipaikan korkuinen jäähy on juurikin tuossa 1080 11 Gbps -mallissa ja se on meille tulossa testiinkin.

Kuulin muuten Asukselta, että ovat luopuneet DirectCU-lämpöputkista, koska alihankkija on nostanut niiden hinnan niin korkeaksi, ettei kuulemma enää kannata käyttää. Eli siirtyminen DirectCU:sta kylmälevyyn ei ole tehty jäähdytysteho, vaan kustannus edellä.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tulossa vielä muita Ti kortteja testaukseen? esim Zotacin malleja (AMP ja AMP extreme)

Tämäkin testausmäärä on jo varsin kattava, mutta ihan mielenkiinnosta kysyin.

On mahdollisesti tulossa, mutta täytyy kyllä olla sitten jotain erityistä (koska kuten tämä testi osoittaa niin aika tasoissa ovat kaikki kortit perusasioiden osalta). Esim. EVGA:n FTW3:sta on kyselty, katsotaan saadaanko. Myös nestejäähdytettyä voisi kokeilla.
 
Viimeksi muokattu:
Onko joku syy miksi artikkeli ei näy etusivulla, vaan pelkästään jos klikkaa artikkelit auki?

Paperilla olisi luullut aoruksen jäähdytyksen olevan kaikista järein, mutta näköjään onkin kaikista meluisin ja kuumin.

Asus on kyllä tehnyt hyvää työtä jäähyn kanssa kun noin paljon parempi kuin msi tai aorus. Ilmeisesti tämä sama jäähy on uudessa 1080 11GBPS mallissa. Luulisi, että 1080:lla ei paljon tuulettimen kierrokset nouse ja olisi todella hiljainen kortti.

E: Nyt näkyykin jo etusivulla.

Etusivulla näkyy vain "uutiset", eli artikkeleista täytyy erikseen tehdä "julkaisu-uutinen", että se näkyy etusivulla.
 
On mahdollisesti tulossa, mutta täytyy kyllä olla sitten jotain erityistä (koska kuten tämä testi osoittaa niin aika tasoissa ovat kaikki kortit perusasioiden osalta). Esim. EVGA:n FTW3:sta on kyselty, katsotaan saadaanko.
Zotacin AMP ja AMP extremet voisivat olla mielenkiitoiset kortit testiin.
Extreme kilpailee aina nopeimman kortin tittelistä ja maksaa maltaita. Selvästi halvempi AMP malli tarjoaa myös kelpo suorituskyvyn reilusti halvemmalla hintalapulla jo testattuihin kortteihin ja varsinkin Extremen korttiin verrattuna.
Kuten jo testit osoittaa että aika rintarinnan kortit seilaavat, niin näkisi kuinka hyvin halvempi AMP pystyy haastamaan ja tarjoamaan rahoille vastinetta ja vieläkö Extreme voi kerskailla nopeimman kortin tittelillä.

Mutta kaikki käy mitä tulee :geek:
 
Zotacin AMP ja AMP extremet voisivat olla mielenkiitoiset kortit testiin.
Extreme kilpailee aina nopeimman kortin tittelistä ja maksaa maltaita. Selvästi halvempi AMP malli tarjoaa myös kelpo suorituskyvyn reilusti halvemmalla hintalapulla jo testattuihin kortteihin ja varsinkin Extremen korttiin verrattuna.
Kuten jo testit osoittaa että aika rintarinnan kortit seilaavat, niin näkisi kuinka hyvin halvempi AMP pystyy haastamaan ja tarjoamaan rahoille vastinetta ja vieläkö Extreme voi kerskailla nopeimman kortin tittelillä.

Mutta kaikki käy mitä tulee :geek:

Zotac ei ole se aktiivisin valmistaja ja toimija täällä Suomen markkinoilla, Asus, MSI ja Aorus ovat, mutta katsellaan mitä tässä vielä ilmaantuu.
 
Niin siis tuli jo tpun puolella tuota ihmeteltyä, siis tuossa aoruksessa voi käyttää kyllä hdmi:tä ja dvi:täkin yhtä'aikaa. Se on joko HDMI2 liitin tai dvi-d liitin, hdmi1 liitintä voi käyttää ihan vapaasti dvi:n kanssa.
vr_3.png

Juu, näin meillä artikkelissa:

Samanaikaisesti on kuitenkin mahdollista käyttää vain joko DVI-liitintä ja yhtä HDMI-liitintä tai kolmea HDMI-liitintä ilman DVI-liitintä.
 
aorus-1080ti-setup.jpg


Väääääntyyy....

Ei ihan noin pahasti jos olisin jaksanut ruuvata ruuvin kiinni, mutta joo kyllähän tuo 1,44 kg on ihan kiitettävä mötkö :dead:

NVIDIA Founders Edition: 1,05 kg
Asus ROG Strix: 1,25 kg
MSI Gaming X: 1,25 kg
Aorus: 1,44 kg

1080ti-setup.jpg


msi-1080ti-setup.jpg


asus-1080ti-setup.jpg




:hungry:
 
Onko tulossa vielä muita Ti kortteja testaukseen? esim Zotacin malleja (AMP ja AMP extreme)

Tämäkin testausmäärä on jo varsin kattava, mutta ihan mielenkiinnosta kysyin.

Zotac ei ole se aktiivisin valmistaja ja toimija täällä Suomen markkinoilla, Asus, MSI ja Aorus ovat, mutta katsellaan mitä tässä vielä ilmaantuu.

Zotacin 1080 Ti -mallit kiinnostaa minua varmaan eniten näistä korteista. Toivon että tulee joskus vielä testiin. Artikkeli oli mielenkiintoinen kun itseltä löytyy MSI:n malli.

E: Lisäksi kiinnostaa tämä Galaxin malli Meet the Galax GeForce GTX 1080 Ti Hall of Fame (photos). Tuossa on 16+3 vaiheinen virransyöttö. Kiinnostaisi tietää kellottuuko yhtään sen paremmin kuin muutkaan 1080 TI:t.
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin ihmeellistä. Gigabytessä on kaksi vaihetta enemmän virransyötössä ja hieman korkeammat kellot - silti se häviää MSI:lle joka testissä :confused::eek:

edit: Siis tehdaskelloista oli kysymys.
 
Jotenkin ihmeellistä. Gigabytessä on kaksi vaihetta enemmän virransyötössä ja hieman korkeammat kellot - silti se häviää MSI:lle joka testissä :confused::eek:
Puhutko nyt GPU-Z:n base ja turbo-kelloista? Ei niillä ole tekemistä todellisuuden kanssa, katso nuo kuvaaja-analyysit: MSI:n gpu-kellotaajuus on korkeampi kuin Aoruksella.
 
Jotenkin ihmeellistä. Gigabytessä on kaksi vaihetta enemmän virransyötössä ja hieman korkeammat kellot - silti se häviää MSI:lle joka testissä :confused::eek:

edit: Siis tehdaskelloista oli kysymys.

Jos oikein olen ymmärtänyt niin kaikki 1080 Ti:t alkaa pudottaa kelloja kun lämpötila nousee yli 40 asteen. Tätä en itse usko, mutta jos selaat Titan XP/ 1080 Ti aihetta läpi niin näin siellä muutama on maininnut. Tuli vain mieleen jos tuolla olisi vaikutusta jollain tavalla?

E: Sampsan viesti selittikin jo tuon, mutta silti ihmetyttää mistä tuo 40 astetta tulee? Joku voisi minulle selittää.
 
Jos oikein olen ymmärtänyt niin kaikki 1080 Ti:t alkaa pudottaa kelloja kun lämpötila nousee yli 40 asteen. Tätä en itse usko, mutta jos selaat Titan XP/ 1080 Ti aihetta läpi niin näin siellä muutama on maininnut. Tuli vain mieleen jos tuolla olisi vaikutusta jollain tavalla?

E: Sampsan viesti selittikin jo tuon, mutta silti ihmetyttää mistä tuo 40 astetta tulee? Joku voisi minulle selittää.
Nää Pascal kortit tiputtaa tietyissä lämpötiloissa portaittain kelloja. Alkaa 40c.
 
Puhutko nyt GPU-Z:n base ja turbo-kelloista? Ei niillä ole tekemistä todellisuuden kanssa, katso nuo kuvaaja-analyysit

Jos oikein olen ymmärtänyt niin kaikki 1080 Ti:t alkaa pudottaa kelloja kun lämpötila nousee yli 40 asteen. Tätä en itse usko, mutta jos selaat Titan XP/ 1080 Ti aihetta läpi niin näin siellä muutama on maininnut. Tuli vain mieleen jos tuolla olisi vaikutusta jollain tavalla?

Kiitos, opin taas jotain uutta tänään.

Sinänsä ikävää, etten voi verrata kahta lukua paketissa - vaan pitää katsoa testi näytönohjaimista, jos haluaa tietää, kumpi on parempi. Speksien perusteella Gigabyte, mutta todellisuus sanoo toisin :grumpy:
 
Nää Pascal kortit tiputtaa tietyissä lämpötiloissa portaittain kelloja. Alkaa 40c.

Kiitokset, sait käännytettyä minut ja nyt ymmärrän. :)

E:
Kiitos, opin taas jotain uutta tänään.

Sinänsä ikävää, etten voi verrata kahta lukua paketissa - vaan pitää katsoa testi näytönohjaimista, jos haluaa tietää, kumpi on parempi. Speksien perusteella Gigabyte, mutta todellisuus sanoo toisin :grumpy:

Itse olisin ottanut Gigabyten kun tuossa on minun mielestä järeämpi jäähy kuin MSI:n mallissa. Mutta kun miettii niin tämäkin on erittäin hiljainen ja nämä kaikki taitaa kellottua melko lailla samoihin lukemiin ennen kuin tulee raja vastaan. MSI:n malli ainakin tällä hetkellä vielä halvempi.
 
Kiitos, opin taas jotain uutta tänään.

Sinänsä ikävää, etten voi verrata kahta lukua paketissa - vaan pitää katsoa testi näytönohjaimista, jos haluaa tietää, kumpi on parempi. Speksien perusteella Gigabyte, mutta todellisuus sanoo toisin :grumpy:
Juurikin näin, siksi näitä testataan ja tämä(kin) asia aika monelta ulkomaalaiselta sivustolta jää huomioimatta testeissä eli todellinen kellotaajuus 3d-rasituksessa.
 
Jos oikein olen ymmärtänyt niin kaikki 1080 Ti:t alkaa pudottaa kelloja kun lämpötila nousee yli 40 asteen. Tätä en itse usko, mutta jos selaat Titan XP/ 1080 Ti aihetta läpi niin näin siellä muutama on maininnut. Tuli vain mieleen jos tuolla olisi vaikutusta jollain tavalla?

E: Sampsan viesti selittikin jo tuon, mutta silti ihmetyttää mistä tuo 40 astetta tulee? Joku voisi minulle selittää.

Käytännössä mitään maagista kaikki kattavaa vastausta tuohon ei ole. kattos tpusta tuo boost 3.0:n toiminta:
NVIDIA GeForce GTX 1080 8 GB Review

Mutta joka AIB:lla on oma vbios noissa, missä nuo throttle rajat määritellään ja lämpö on vain yksi kellojen throtlaaja: teho(tdp %) ja jännite(vid) ovat ne muut. Toisekseen korteissa on vbiossissa max boost, joka on siis eri kuin tuo boost clock minkä gpu-z:ta näyttää. Eli jos mitään throtlaus rajaa ei ole nyt rikottu, niin msi:n max boost on biossissa käyrän ylin arvo 1835MHz ja gigabyten 1746MHz:iä.
 
Aorusta en ole päässyt testaamaan, mutta MSI Gaming X ja Strix OC olen. Strixissä HUOMATTAVASTI korvaanpistävämpi, korkeampi ääni kuin Gaming X:ssä. Kuka ikinä onkaan 1080 Ti korttia hommaamassa niin tuo kannattaa ottaa huomioon.
 
Kiva nähä, että kehitystä tapahtui tuohon RX580 artikkeliin verrattuna näinkin nopeasti. Paljon luettavampi nyt kun kuvat ovat nätisti vierekkäin pienempinä. Sisällysluettelo toki edelleen olis tarpeen.

Ehkä pikkutuunauksena pienentäisin nuo desibelimittari ja lämpömittari kuvat, kun ovat aikalailla "kuvituskuvia". Tai ehkä nuo kuvituskuvat vois jo pikkuhiljaa jättää pois ja tehä vaikka jonkin "testiartikkelin" jossa kuvataan nää testausmenetelmät tarkemmin kuvineen". Sit vaan jättää linkki jokaiseen testiartikkeliin. Kuvituskuvilla viittaan kuviin otsikoiden "Melu, Ylikellotustestit, tehonkulutus" alla.

Ite aiheeseen, ihmettelen miten tuo Aoruksen 99 persentiili on noin paljon parempi kellotettuna, kuin millään muulla.
 
Ite aiheeseen, ihmettelen miten tuo Aoruksen 99 persentiili on noin paljon parempi kellotettuna, kuin millään muulla.

Näköjään +100 Mhz enemmän GDDR5X-muisteille maistuu 1080 Ti:lle.

(sisällysluettelo tulee huomenna)
 
Näköjään +100 Mhz enemmän GDDR5X-muisteille maistuu 1080 Ti:lle.

(sisällysluettelo tulee huomenna)
Vaikuttaisko tuo +100mhz noin paljon jos ei muilla korteilla etes +300mhz vaikuta samaa vertaa. Montako testiajoa teette per kortti / per peli?

Edellisestä artikkelista Asuksen ylikellotuksesta saatiin ~5% lisä 99 persentiiliin ylikellotuksesta.
asus-strix-1080-ti-bench-oc-bf1-768x422.png


Tässä testissä ylikellotettu asus ei näytä saavuttavan mitään hyötyä ylikellotuksesta 99 persentiilin osalta, mutta Aoruksella pompsahtaa 58,1 -> 64,9, 11%.
aib-1080ti-bench-bf1-oc-768x611.png

Täällä Aorus pomppaa kellottamalla vielä enemmän, 63,7 -> 73,0, +14.6%
Asus 65,8 -> 69,4, +5%
MSI 64,9 -> 67,6, +4%:
aib-1080ti-bench-w3-oc-768x611.png

Ja Aoruksella oli aina huonoimmat arvot ilman kelloja. Toki pohjalta on helppo ponnistaa, mutta silti vähän hassua, että menestyy sit noin paljon muita paremmin ku lyödään kelloja.

Toki nää on aika pieniä lukuja, ja pienetki muutokset näyttää isoilta.
 
Niin palatakseni vielä hieman tuohon maksimi boostiin. Senhän periaatteessa voi selvittää afterburnerilla/precision X:llä /yms. ylikellotus softalla laittamalla tdp prossat kaakkoon, thermal limitit niin ylös kuin saa ja vääntämällä jäähyn rpm:t riittävän tasolle että kellot ovat kuormassa vakaat, eikä tietenkään koske kellojen offsetteihin ollenkaan(eli ei ylikellota). W1zzard tuota tpussa hieman sivusi titan X(se eka pascal) revikassaan:
NVIDIA Titan X Pascal 12 GB Review
 
On mahdollisesti tulossa, mutta täytyy kyllä olla sitten jotain erityistä (koska kuten tämä testi osoittaa niin aika tasoissa ovat kaikki kortit perusasioiden osalta). Esim. EVGA:n FTW3:sta on kyselty, katsotaan saadaanko. Myös nestejäähdytettyä voisi kokeilla.

Ehdottomasti myös yksi AIO kortti testiin, jotta saadaan edes jotain eroja korttien välille :-)
 
Vaikuttaisko tuo +100mhz noin paljon jos ei muilla korteilla etes +300mhz vaikuta samaa vertaa. Montako testiajoa teette per kortti / per peli?

Edellisestä artikkelista Asuksen ylikellotuksesta saatiin ~5% lisä 99 persentiiliin ylikellotuksesta.
asus-strix-1080-ti-bench-oc-bf1-768x422.png


Tässä testissä ylikellotettu asus ei näytä saavuttavan mitään hyötyä ylikellotuksesta 99 persentiilin osalta, mutta Aoruksella pompsahtaa 58,1 -> 64,9, 11%.
aib-1080ti-bench-bf1-oc-768x611.png

Täällä Aorus pomppaa kellottamalla vielä enemmän, 63,7 -> 73,0, +14.6%
Asus 65,8 -> 69,4, +5%
MSI 64,9 -> 67,6, +4%:
aib-1080ti-bench-w3-oc-768x611.png

Ja Aoruksella oli aina huonoimmat arvot ilman kelloja. Toki pohjalta on helppo ponnistaa, mutta silti vähän hassua, että menestyy sit noin paljon muita paremmin ku lyödään kelloja.

Toki nää on aika pieniä lukuja, ja pienetki muutokset näyttää isoilta.

Vakiona kaikilla samat muistikellot ja Aoruksella alhaisin Gpu-kellotaajuus. Ylikellotettuna kaikilla gpu-kellot melko lailla samoissa 1950-2000 ja Aoruksella +100 Mhz enemmän muisteilla.

Keskimääräisiä kannattaa ensisijaisesti katsella.
 
Vakiona kaikilla samat muistikellot ja Aoruksella alhaisin Gpu-kellotaajuus. Ylikellotettuna kaikilla gpu-kellot melko lailla samoissa 1950-2000 ja Aoruksella +100 Mhz enemmän muisteilla.

Keskimääräisiä kannattaa ensisijaisesti katsella.
Miksi keskimääräisiä? Ite jättänyt niiden tuijottelun viime aikoina kokonaan pois, oikeastaa ihan sama paljon se huippu on kun niihin ei juuri kiinnitä huomiota 60hz näytöllä, nuo dipit taas huomaa. Kyllähän tuo noissa keskimääräisissäkin näyttää kirivän ohi aika nätisti jos ei yhtä selkeästi kuin 99 persentiilissä.


Siis sitä mie ihmettelen, että miten se ylimääränen +100mhz antaa niin suuren boostin, että mennään ohi noin reilusti. Jos siis kaikissa kolmessa kortissa olis sama +300mhz nii olisko Aoruksen luvut noin ~ samoissa luvuissa muiden kanssa?

Esim. tuo W3 testi:
Näyttää että +300mhz kellotuksella MSI ja ASus saa lisää 3-4 ruutua 99 persentiiliin, kun +33% suuremmalla kellotuslisällä Aorus saa +10 ruutua. Eli saatujen ruutujen määrä paljon suurempaa per nostettu 100mhz. Toki GPU:n nosto vaikuttaa tähän, mutta jatkaakseni ajatusta:

ASUS ja MSI saavat +300mhz kellotuksella tuon +3-4 ruutua.

Kellotetun Aoruksen ero MSI ja ASUS kortteihin: +4-5 ruutua ja +100mhz. Eli repii tolla +100mhz enemmän ruutuja kuin ASUS ja MSI +300mhz:n lisäyksellä? Vai hyötyykö Aorus enemmän kellojen nostosta ku muut.

Tätä mie tässä vähän ihmettelen. En mikää tekniikkataikuri ole, että ihan ymmärtäisin näistä kelloista yms. kovinkaa paljoa, mutta jotenki tuo lukujen suhteet nyt ei vaan osu kohalleen. En nyt sit tiä miten lineaarisesti nää yleensä etenee, mut vaikuttaa vaan todella oudolta, että tuo +100mhz selittäis ton eron.

Tiedä nyt sit edelleenkään, että jos testi vaikka toistettaisiin nii kuinka paljon tulokset heittelee.
 
Isoimmat vakaat muistikellot ei välttis ole suorituskyvyn kannalta parhaat mahdolliset. ECC muistia niin alkaa suorituskyky laskemaan, jos liikaa pistää. Oman MSI:n muistit venyy +550, mutta paras suorituskyky tulee +470.
 
Tuo siis todettu Firestriken graphics scorella ja Superpositionilla.
 
Ja kannattaa sit kuitenkin muistaa että jokainen kortti on yksilö, muropaketin Aorus ei ehkä kulje yhtä hyvin kuin jonkun toisen saitin Aorus jne.

Mutta nämä testatut mallit on tosiaan niin likellä toisiaan kaikilla osa-alueilla, että käytännössä peli ratkeaa 'ulkonäkökysymyksiin' ja hintaan. Ittellä on toi MSI:n gaming X, ja vähän jäi harmittamaan että tämä puna-musta-lediteema on aika paska. Hinta oli kyllä tosi halpa, 764e mindfactorystä :)

Mutta jos nyt oisin ostamassa niin varmaan Aoruksen hankkisin, koska se on hillityimmän näkönen (musta) ja sen 'huomioväritys' on toteutettu RGB-ledeillä jotka saa halutessaan minkä väriseksi haluaa tai voi sammuttaa kokonaan.
 
Vaikuttaisko tuo +100mhz noin paljon jos ei muilla korteilla etes +300mhz vaikuta samaa vertaa. Montako testiajoa teette per kortti / per peli?

Ja Aoruksella oli aina huonoimmat arvot ilman kelloja. Toki pohjalta on helppo ponnistaa, mutta silti vähän hassua, että menestyy sit noin paljon muita paremmin ku lyödään kelloja.

Toki nää on aika pieniä lukuja, ja pienetki muutokset näyttää isoilta.

Eiköhän tuolla Aoruksen 150%:n power targetilla ole jotain osuutta asiaan, ei tipu kellot edes hetkeksi raskaissa kohdissa.
 
Kiitoksia artikkelista. Ei paljon eroa ollut, joten testien määrä on riittävä (aiemmat testit/pelejä mietittäessä), paitsi tietenkin olisin sen proDad v4 testin toivonut tuossa mukana olevan.

GPU n. 71 astetta jäähdytysilma lienee aika lämmintä, jos jää kiertämään koteloon? Jos taas ilma poistuu vain kotelon takaa (kuten toivoa sopii), niin arveluttaa tuon "säleikön" ilmanvastus.
 
Ei ihan noin pahasti jos olisin jaksanut ruuvata ruuvin kiinni, mutta joo kyllähän tuo 1,44 kg on ihan kiitettävä mötkö :dead:

NVIDIA Founders Edition: 1,05 kg
Asus ROG Strix: 1,25 kg
MSI Gaming X: 1,25 kg
Aorus: 1,44 kg

1080ti-setup.jpg


msi-1080ti-setup.jpg


asus-1080ti-setup.jpg




:hungry:

Pitääpäs punnita seuraavankerran kun käyttää titan x irti mitä painaa ekn blokilla ja backplatella varustettuna.
 
Aika luksus kamaa, montakohan megahashia sekunnissa tai sol/s noista saa irti, jos ne kytkee vierekkäin emolevyyn, kuten kuvassa? MSI afterburnerilla sitten kellotella niitä windows tilassa :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 569
Viestejä
4 540 474
Jäsenet
74 823
Uusin jäsen
MaxMonLar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom