MSI esitteli joukon uusia QD-OLED-näyttöjä

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 608


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Tekniikka-alan veteraani, emolevyvalmistajana kenties parhaiten tunnettu MSI on esitellyt uutta verta näyttöjen saralle. Kenties hieman yllättäenkin uudet QD-OLED-mallit sijoittuvat yhtiön edullisempiin MPG- ja MAG-sarjoihin MEG:n sijasta.

MSI:n tulevat QD-OLED-näytöt on varustettu yhtiön mukaan uusimman sukupolven paneeleilla ja se tuo ne saataville sekä kaarevina että suorina malleina. Yhtiön mukaan sen näytöissä ei tarvita tuulettimia, kiitos hyvin lämpöä siirtävän grafeenin hyödyntämisen, ja MSI OLED Care 2.0 -päivitys pienentää entisestään kiinni palaneiden pikseleiden riskiä ja pidentää samalla niiden elinikää. Luonnollisesti valmistajan kehut on syytä ottaa suolan kera, mutta alalla on otettu merkittäviä askeleita esimerkiksi juuri pikseleiden palamisriskin pienentämiseksi.

Kaksi ensimmäistä mallia ovat kumpikin kaarevia, MAG 341CQP QD-OLED ja MPG 491CQP QD-OLED. Ensin mainitusta löytyy erittäin leveä UWQHD-paneeli (3440x1440), kun jälkimmäisessä on vieläkin leveämpi DQHD-paneeli (5120x1440). Molemmat tukevat 144 hertsin virkistystaajuutta ja ovat verrattain maltillisesti 1800R-kaarevia. Näytöillä on VESA ClearMR 9000- ja DisplayHDR True Black 400 -sertifikaatit, USB-C sekä HDMI 2.1 täydellä 48 Gbps:n nopeudella ja VRR- sekä ALLM-tuella.



Litteiden näyttöjen ystäville saataville on tulossa puolestaan 27-tuumaiset MPG 271QRX QD-OLED ja MAG 271QPX QD-OLED sekä 32-tuumaiset MPG 321URX QD-OLED ja MAG 321UPX QD-OLED. 27-tuumaiset näytöt on varustettu 2560x1440-resoluution ja 360 hertsin paneeleilla, kun 32-tuumaisista löytyy 3840x2160-resoluution paneelit 240 hertsin virkistystaajuuksilla. Niille on kaikille yhteistä 90 watin USB PD -tuella varustettu USB-C-liitäntä.

MSI:n MAG 341CQP ja MPG491CQP saapuvat myyntiin suoraan CES-messuilta 6. tammikuuta, mutta suorapaneelisten mallien aikataulusta ei ole sen kummemmin tietoa tässä vaiheessa. MSI lupaa kertoa näytöistään lisää CES-messuilla heti vuoden 2024 alussa. Näytöt ovat samoja, jotka esiintyivät aiemmin vuotaneessa roadmapissa.

Lähde: MSI

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Pitäisi olla, koska siinä on edelleen se kolmion muotoinen pixeliasettelu.
Enkä muista vielä nähneeni, että windossiin olisi vielä tullut tuki tuolle QD-OLED näytön poikkeavalla pikseliasettelulle.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 035
Tossa 32" 4K näytössä on kyllä sen verran tiheästi pikseleitä että ehkäpä ei niin häiritse?

Itellä 42" LG OLED monitorina mutta ei kyllä ole tekstin epäselvyys häirinnyt käyttöä, tosin tälläkin nettisivulla 150% zoomi käytössä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 421
LG WOLED vielä huonompi, eli OLED yleensäkin omaa heikon luettavuuden.
Yhtä huonon (tai hyvän riippuen miten tuon mieltää) arvosanan Rtings antaa WOLED ja QD

Jonkin verran tuota pystyy korjaamaan MacType tai BetterClearTypeTuner ohjelmilla
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 526
LG WOLED vielä huonompi, eli OLED yleensäkin omaa heikon luettavuuden.
Tämä ilmeisesti juontaa juurensa alipikseliasettelusta. Onkohan tuossa OLED-teknologiassa joku perustavanlaatuinen este sille ettei normaalia neliön muotoon aseteltua RGB-alipikseliasettelua pysty käyttämään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 133
Tossa 32" 4K näytössä on kyllä sen verran tiheästi pikseleitä että ehkäpä ei niin häiritse?

Itellä 42" LG OLED monitorina mutta ei kyllä ole tekstin epäselvyys häirinnyt käyttöä, tosin tälläkin nettisivulla 150% zoomi käytössä.
Jos sinulla on zoomi käytössä niin et varmaan huomaakkaan. 100% pikseliasettelulla tuon kyllä huomaa mutta ei ole itselle ollut ongelma vaikka jo 3,5v käyttänyt päivittäin koodaustyössä LG WOLEDia eli pelkkää tekstiä luen päivät pääskyten.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 133
Tämä ilmeisesti juontaa juurensa alipikseliasettelusta. Onkohan tuossa OLED-teknologiassa joku perustavanlaatuinen este sille ettei normaalia neliön muotoon aseteltua RGB-alipikseliasettelua pysty käyttämään.
Mikä on neliön muotoinen alipikseliasettelu? Tarkoitatko stripeä eli ovat rivissä? LG:n OLEDissahan ne on stripe muodostelmassa mutta siellä on W R:n ja G:n välissä joka aiheuttaa häiriötä koska sitä ei huomioida fontin renderöinnissä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 421
Mikä on neliön muotoinen alipikseliasettelu? Tarkoitatko stripeä eli ovat rivissä? LG:n OLEDissahan ne on stripe muodostelmassa mutta siellä on W R:n ja G:n välissä joka aiheuttaa häiriötä koska sitä ei huomioida fontin renderöinnissä.
Lisättäneen tähän, että se W on siellä mukana kirkkautta lisäämässä.
QD-OLED:issa taas nuo quantum dot pisteet täytyy olla hieman eri kokoiset, johtuen kaiketi jotenkin valon taittumisesta niiden läpi, joten olisiko kolmiomuodostelmassa saatu pikselikoko pidettyä kurissa kun taas rinnakkain olisi ollut hankala toteuttaa?

Sonyltahan löytyy ihan aitoja RGB OLED:eita, mutta ne on noita masterointiin tarkoitettuja, koot loppuvat 31,5" tienoille, kirkkautta on noin 100cd luokkaa ja hintaa useampia tuhansia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
246
Ensimmäiset näistä toisen sukupolven QD-OLED -paneeleita käyttävistä näytöistä ovat jo tulleet myyntiin, ja tekstin laatu on arvostelujen perusteella hieman parempaa mutta edelleen värit vuotavat tekstin ulkopuolelle.

Esim. näistä arvosteluista löytyy tarkempia kuvia ja mietteitä tekstin laadusta:
The panel being used here is from Samsung’s second generation of QD-OLED, with a slightly improved subpixel size and shape, still in the triangular RGB layout, but improving text rendering a bit. We felt the fringing was less noticeable than on the LG.Display WOLED panels we’ve been using recently to be honest, such as the LG 42C3 we’ve just finished reviewing and that was on our test bench before this screen. You get some issues still, it’s not “fixed”, but it feels better in day to day content we think. We didn’t really experience any major issues with office and general use, although this will vary by user.
Tällä hetkellä itsellä on käytössä ultrawide mutta jostain syystä nuo 32" 4k-paneelia käyttävät näytöt kiinnostavat näistä kuitenkin enemmän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 526
Itsellä on kans 35" ultrawide VA-paneelillinen, mutta kiinnostaisi päivittää johonkin 43" 16:9 4k-näyttöön. Harmi vaan kun nuissa OLEDeissa on vielä kaikenlaista pientä hankaluutta (kiinnipalaminen ja tuo alipikseliongelma).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 133
Itsellä on kans 35" ultrawide VA-paneelillinen, mutta kiinnostaisi päivittää johonkin 43" 16:9 4k-näyttöön. Harmi vaan kun nuissa OLEDeissa on vielä kaikenlaista pientä hankaluutta (kiinnipalaminen ja tuo alipikseliongelma).
Ei nuo ole edes hankaluuksia todellisuudessa. Varsinkin jos on jo tottunut elämään kokoruudun black smearin ja yleisen nestekidepaneelin blurrin kanssa. Nuo vaivat on kuitenkin joka päiväisiä ja ne osuu silmään koko ajan toisin kuin ehkä vuosikymmenen päästä näkyvä kiinnipalaminen tai 100% skaalauksella ilmenevä pieni text fringing jos käsittelet paljon PDF/Word dokumentteja. 125% skaalauksella tuo fringing katoaa jo näkyvistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 421
Itsellä on kans 35" ultrawide VA-paneelillinen, mutta kiinnostaisi päivittää johonkin 43" 16:9 4k-näyttöön. Harmi vaan kun nuissa OLEDeissa on vielä kaikenlaista pientä hankaluutta (kiinnipalaminen ja tuo alipikseliongelma).
Kiinnipalamisen riskin voi "kumota" Gigantin 5 vuoden lisätakuulla (99€) ja eipä tuo WRGB alipikseliasettelu kummoinen ongelma ole erityisesti tuon aiemmin mainitun MacTypen kanssa.
Etelänaapureissa C3 on tippunut jo alle 1000€, joten ehkä pian täällä suomessakin Televisiot | Hinta.fi
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
239
Eikös niissä paremmissa näytöissä käytetä aktiivijäähyä lisäämään kirkkautta. Voisko joku vastaava 200mm 11dB Noctua (tai aliexpress kopio) toimia OLEDeissa?

Mulle joku 5cm lisää syvyyttä olisi samantekevää jos kirkkautta saadaan lisää vähemmällä palamisriskillä.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 322
Kuinka riittävä se kirkkaus on näissä SDR-tilassa, jos on tottunut 400 nitin kirkkauteen? Alienwaren näytössä RTINGS mitannut SDR-kirkkaudeksi vain 240 cd/m2, mutta tuo lienee valkokirkkaus? Pystyykö qd-oledit parempaan värikirkkauteen kuin tuo 250 cd/m2 ? Objektiivisesti muuten näissä OLED on paras kuvanlaatu kyllä, enkä itse murehtisi hirveästi kuvan kiinnipalamisesta, ainakaan pelikäytössä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 152
Ei nuo ole edes hankaluuksia todellisuudessa. Varsinkin jos on jo tottunut elämään kokoruudun black smearin ja yleisen nestekidepaneelin blurrin kanssa. Nuo vaivat on kuitenkin joka päiväisiä ja ne osuu silmään koko ajan toisin kuin ehkä vuosikymmenen päästä näkyvä kiinnipalaminen tai 100% skaalauksella ilmenevä pieni text fringing jos käsittelet paljon PDF/Word dokumentteja. 125% skaalauksella tuo fringing katoaa jo näkyvistä.
Ainakin ensimmäisen sukupolven QD-OLED paneeleissa saa alle vuodessa palamaan kuvan jos vähänkin käyttää työkäytössä ruutua eli staattisia elementtejä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 133
Ainakin ensimmäisen sukupolven QD-OLED paneeleissa saa alle vuodessa palamaan kuvan jos vähänkin käyttää työkäytössä ruutua eli staattisia elementtejä.
Ai, onko ne oikeasti niin huonoja? Ilmeisesti LG on sitten ainoa valmistaja joka osaa tehdä OLED paneeleita kestäviksi. Itsellä nyt 9000 tuntia käyttöä omalla CX 48":lla eikä ole minkään sortin kiinnipalamista. Joka päivä 8h töitä rankasti staattisia elementtejä ruudulla (Excel, Android Studio, Android Emulaattori) ja iltaisin pelaamista.

Noh pitääpä seurailla QD-OLEDeja tarkemmin niin tietää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 152
Ai, onko ne oikeasti niin huonoja? Ilmeisesti LG on sitten ainoa valmistaja joka osaa tehdä OLED paneeleita kestäviksi. Itsellä nyt 9000 tuntia käyttöä omalla CX 48":lla eikä ole minkään sortin kiinnipalamista. Joka päivä 8h töitä rankasti staattisia elementtejä ruudulla (Excel, Android Studio, Android Emulaattori) ja iltaisin pelaamista.

Noh pitääpä seurailla QD-OLEDeja tarkemmin niin tietää.
Itse suosilla odotan että tulisi 34" 3440x1400 miniLED näyttöjä. Eipähän tarvitse stressata sitten palamisia ja kuitenkin pitäisi olla hyvä kuva.
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 409
Toisen genin qd-oledit eivät ole enää niin herkkiä palamiselle. Dell näyttää myös lupailevan kolmen vuoden kiinnipalamistakuuta tulossa oleville qd-oledeilleen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 152
Toisen genin qd-oledit eivät ole enää niin herkkiä palamiselle. Dell näyttää myös lupailevan kolmen vuoden kiinnipalamistakuuta tulossa oleville qd-oledeilleen.
Tuo takuu on jo ekoissakin Dell Alienware näytöissä. Eipä se silti paljon mieltä lämmitä jos se on käytännössä 4 vuotta kestävä näyttö kun on 3 vuoden ajan saanut takuuvaihdella ruutua.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 694
Toisen genin qd-oledit eivät ole enää niin herkkiä palamiselle. Dell näyttää myös lupailevan kolmen vuoden kiinnipalamistakuuta tulossa oleville qd-oledeilleen.
Onko tosta jotain kattavaa vertailua jo jossain, vai perustuuko toi vain valmistajan markkinointimateriaaliin? Rtingsin gen 2 qd telkkari ainakin vaikuttaa palavan siinä missä ekankin genin tuotokset, ehkä pikkasen paremmat tulokset kyllä.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 412
Onko tosta jotain kattavaa vertailua jo jossain, vai perustuuko toi vain valmistajan markkinointimateriaaliin? Rtingsin gen 2 qd telkkari ainakin vaikuttaa palavan siinä missä ekankin genin tuotokset, ehkä pikkasen paremmat tulokset kyllä.
Kannattaa katsella tämä Rtingisin itse jakama video tai ainakin lukea viestissä oleva tiivistelmä OLEDien palamisesta.
Rtings on vähän väärällä tavalla sotkenut OLEDin palamisen ja "temporary image retention" -haamukuvat.

 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
417
Ei se noin ole. Temporary image retention on seurausta siitä, että OLEDien hyötysuhde heikkenee lämpenemisen seurauksensa, jolloin kauan päällä olleet pikselit ovat hetken aikaa himmeämpiä kuin ei päällä olleet, jotka yhtäkkiä laitetaan päälle.

OLEDit eivät pala kiinni. Se mitä kutsutaan burn-iniksi johtuu nimenomaan transistoreissa ja orgaanisessa materiaalissa tapahtuvista muutoksista.
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 409
Onko tosta jotain kattavaa vertailua jo jossain, vai perustuuko toi vain valmistajan markkinointimateriaaliin? Rtingsin gen 2 qd telkkari ainakin vaikuttaa palavan siinä missä ekankin genin tuotokset, ehkä pikkasen paremmat tulokset kyllä.
Perustuu rtingsin vertailuun. Toisen genin QD-OLED näyttää kuuden kuukauden kohdalla olevan suunnilleen samaa tasoa LG:n kanssa, eli riittävän hyvä. Toki on syytä seurata, että tapahtuuko vielä myöhempinä kuukausina tilanteessa muutosta johonkin suuntaan.

Kannattaa katsella tämä Rtingisin itse jakama video tai ainakin lukea viestissä oleva tiivistelmä OLEDien palamisesta.
Rtings on vähän väärällä tavalla sotkenut OLEDin palamisen ja "temporary image retention" -haamukuvat.
Temporary image retentionin poistamisen jälkeen 1st genin palamisen taso on edelleen verrokkeja selvästi korkeammalla tasolla (month 10), eli se moka selitti osittain tuloksia, mutta ei suinkaan kokonaan.

Ei se noin ole. Temporary image retention on seurausta siitä, että OLEDien hyötysuhde heikkenee lämpenemisen seurauksensa, jolloin kauan päällä olleet pikselit ovat hetken aikaa himmeämpiä kuin ei päällä olleet, jotka yhtäkkiä laitetaan päälle.

OLEDit eivät pala kiinni. Se mitä kutsutaan burn-iniksi johtuu nimenomaan transistoreissa ja orgaanisessa materiaalissa tapahtuvista muutoksista.
Se ei ole aivan näin yksinkertaista, jos oikein ymmärsin, temporary image retentionia on kahta laatua. Toista poistetaan sillä pixel refresherin kevytversiolla, jonka pitäisi tapahtua neljän tunnin käytön jälkeen. Ks. rtingsin video, missä käyvät asiaa läpi:
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 236
Onko tosta jotain kattavaa vertailua jo jossain, vai perustuuko toi vain valmistajan markkinointimateriaaliin? Rtingsin gen 2 qd telkkari ainakin vaikuttaa palavan siinä missä ekankin genin tuotokset, ehkä pikkasen paremmat tulokset kyllä.
Näyttäisi 2. Gen QD-OLEDissa olevan vähemmän merkkejä palamissa kuin esim. LG C2:ssa, Sonyn WOLED palanut selvästi pahemmin, joten voidaan kai todeta että WOLED ja QD-OLED ovat yhtä kestäviä, mutta valmistajan omat säädöt miten paneelia ajetaan vaikuttaa eniten.

@LaDeX tämä varmaan kiinnostava informaatio sinullekin.

 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 694
Perustuu rtingsin vertailuun. Toisen genin QD-OLED näyttää kuuden kuukauden kohdalla olevan suunnilleen samaa tasoa LG:n kanssa, eli riittävän hyvä.
Jep, eli ei mitään uutta ja mullistavaa, vaan samat ongelmat jatkuu kuin ennenkin. Toki ekan genin qd oledit oli merkittävästi paskempia tuon osalta (vaikka valmistaja kehui että kestävät paremmin kuin kilpailevat teknologiat) kuin aiemmat woled paneelit ja niiden tasolle pääseminen on ihan hyvä juttu. En tietokonekäyttöön silti vielä ottaisi, ainakaan toimistohommiin korkealla näytön kirkkaudella. Pelaamiseen varmasti ihan hyviä.
 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 031
Ainakin ensimmäisen sukupolven QD-OLED paneeleissa saa alle vuodessa palamaan kuvan jos vähänkin käyttää työkäytössä ruutua eli staattisia elementtejä.
Huh, sittenhän olen pulassa kun olen käyttänyt Samsung G8 oledia vuoden jokapäiväisessä työkäytössä. Aika paljon enemmän kuin "vähänkin"

Ei tuossa ole mitään jälkeä kiinni palamisesta edes etsimällä testi kuvasta...
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
578
Näyttäisi 2. Gen QD-OLEDissa olevan vähemmän merkkejä palamissa kuin esim. LG C2:ssa, Sonyn WOLED palanut selvästi pahemmin, joten voidaan kai todeta että WOLED ja QD-OLED ovat yhtä kestäviä, mutta valmistajan omat säädöt miten paneelia ajetaan vaikuttaa eniten.

@LaDeX tämä varmaan kiinnostava informaatio sinullekin.

Tuon linkin monitori testissä näkyy G8:ssa pahaa palamista 4kk kuvassa, mutta vähempänä 6kk kohdalla, woled on pärjänny paremmin.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 236
Tuon linkin monitori testissä näkyy G8:ssa pahaa palamista 4kk kuvassa, mutta vähempänä 6kk kohdalla, woled on pärjänny paremmin.
Jep, gen 1. paneeli kun on, gen 2. paneelista oli kyse jossa kuva ei pala niin herkästi.
 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 031
Tuon linkin monitori testissä näkyy G8:ssa pahaa palamista 4kk kuvassa, mutta vähempänä 6kk kohdalla, woled on pärjänny paremmin.
Tuossa 6kk kohdalla oli ajettu pixel refresh käsin jotta tulokset olisivat vertailukelpoisia. Se 4 kk kuvan jälki ei siis taida olla palamista vaan image retentionia joka korjaantui ihan vaan refreshillä.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
578
Tuossa 6kk kohdalla oli ajettu pixel refresh käsin jotta tulokset olisivat vertailukelpoisia. Se 4 kk kuvan jälki ei siis taida olla palamista vaan image retentionia joka korjaantui ihan vaan refreshillä.
Niinpä näkyy lukevan, kun tarkemmin katsoo ja jotain sen suuntaista epäilinki. Mitä nuo monitorit sitten tekevät muutaman tunnin välein ellei tuota? Kokemuksia kun lukee noista eri monitoreista niin joissakin ne suojaukset vaikuttavat häiritsevän jopa normi käyttöä, kun haluavat ajella jotain suoja toimintoja.

Tv puolella niissä toiminnoissa oli joillakin merkeillä suuria puutteita, vaikka ne teoriassa suorittavat niitä jollakin välillä niin sen ehdot eivät välttämättä koskaan täyty ja jää tekemättä ja siitä johtuu testeissä näkyneet haamukuvat. Jostakin mallista ne oli lähtenyt ajamalla manuaalisesti jokin toiminto, mutta se vaati aina täyden resetin ja valtavan valikko selauksen. Löytyy Rtings videosta, mutta en jaksa sitä linkkiä tähän etsiä, saattoi olla tuo aiemmin linkattu video.
 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 031
Niinpä näkyy lukevan, kun tarkemmin katsoo ja jotain sen suuntaista epäilinki. Mitä nuo monitorit sitten tekevät muutaman tunnin välein ellei tuota? Kokemuksia kun lukee noista eri monitoreista niin joissakin ne suojaukset vaikuttavat häiritsevän jopa normi käyttöä, kun haluavat ajella jotain suoja toimintoja.

Tv puolella niissä toiminnoissa oli joillakin merkeillä suuria puutteita, vaikka ne teoriassa suorittavat niitä jollakin välillä niin sen ehdot eivät välttämättä koskaan täyty ja jää tekemättä ja siitä johtuu testeissä näkyneet haamukuvat. Jostakin mallista ne oli lähtenyt ajamalla manuaalisesti jokin toiminto, mutta se vaati aina täyden resetin ja valtavan valikko selauksen. Löytyy Rtings videosta, mutta en jaksa sitä linkkiä tähän etsiä, saattoi olla tuo aiemmin linkattu video.
Pari kertaa olen huomannut että G8 tekee tuon kesken käytön. Käyttötunteja saattaa olla lähes 2000 takana, suurin osa työkäyttöä jossa käyttö jaksottuu niin että aamusta 3,5 tuntia töitä ja lounaan jälkeen n. 4 tuntia. Ehkä se ajaa sitä tuossa lounaalla niin etten yleensä huomaa. Käsin olen ajanut sen pari kertaa ihan vain koska voin.

Vaikea sanoa muista näytöistä ja kauttäjistä, mutta omalla kohdallani tuon on ylittänyt odotukset kiinnipalamisen suhteen. En tosin pidä kirkkaasta näytöstä työkäytössä, joten se varmaan auttaa kun kirkkaus on tasolla 17/50.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 852
Viestejä
4 206 408
Jäsenet
70 991
Uusin jäsen
Blankd

Hinta.fi

Ylös Bottom