Modaajat saivat Coffee Lake -prosessorin toimimaan MSI:n Z170-emolevyllä

[Sargo]

Saa ajatella kyllä melko yksioikoisesti, jos uskoo Coffee Laken taaksepäin yhteensopimattomuuden olevan pelkästään tekninen asia. Esim. nyt ei tarvinnut tiputtaa vanhojen prosessorien hintoja, koska uudet Z370-emot eivät uhkaa halpiskoneiden myyntiä, vaan ovat pelkkä suora vastaus parhaiten myyviä Ryzeneitä vastaan.

 

[Griffin]

Kova näyttää olevan halu selitellä Intelin prossukantoja.

Mitenkäs siis onko Intelin insinöörit muka niin tyhmiä, että ne tajuaa aina nää pinniasiat vasta sitten kun uusi prosessori on suunniteltu kokonaan. Joka kerta muuttavat prossukantaa tai pinnien järjestystä niin, että seuraavaan prosessoriin pitää sitten suunnitella uusi kanta, koska eivät koskaan ajattele asioita pidemmälle?

Aivan, eiköhän siellä ajatella nimenomaan asioita pidemmälle, mutta ainoastaan omasta näkökulmasta...

Ei täällä jatkuvasti olevaa mutuilua jaksa aina katsoa sivusta kommentoimatta.

Kodinelektroniikassa tehdään yleensä mahdollisimman halvalla, eli esim tuollasissa kestoissa ei ole paljonkaan ylimääräistä. Ja kun suunnittelu kokoajan halpenee, kiitos automaation, kaikkea muutetaan kokoajan useammin.

------------------
Siitä on jo aikaa, mutta yhdessä vaiheessa oli puhetta, jotta kotikoneissa siirryttäisiin emolevylle tinattuihin prossuihin, koska kanta on kuitenkin melko mutkikas ja kallis osa. Jostain syystä siitä kuitenkin luovuttiin, poislukien läppärit.

 

[Threadripper]

Eli ei ole osoitettu esim kannan kestämistä yhtään pidemmässä käytössä 6C12T I7:n kanssa.. Eli kuten arvelinkin: Ei siis todista mitään järkevää. Kellekään ei pitänyt olla enää salaisuus, että piirisarjat sinällään ovat samat ja prossukantaankin on tullut vain kevyehköjä muutoksia.
Ainiin, eihän tuossa ilmeisesti toimi edes GPU..

Ohjelmallisesti hyvinkin helppoa VS esim sen tarkistaminen, millainen prossun virtalähdeosa on.

Onko jotain järkevää syytä miksi kanta ei kestäisi jos se toimii? Liian suuri virta tietyille pinneille? Ne palaneet socketit ovat yleensä huonosti valmistetun socketin syytä.

Kuinka moni jaksaa ohjelmallisesti tarkistaa millainen emolevy sattuu olemaan? Helpompaa kun prosessori fyysisesti sopisi.

Ahas, eli siis yleisesti toimivat, ihan niinkuin pitääkin, toisin kuin AMD:lla bulldozerien kanssa oli.

AMD olisi voinut julkaista uuden alustan, jossa olisi ollut poweriosan määritykset tiukemmat ja todeta, että jos on olevinaan ko alustan emo, niin silloin speksit täytetään tai AMD ei vastaa yhtään mistään ongelmista, eikä ko emoa saa myydä, väittäen sen oleva ko alustaa.

Ja onko merkkikoneissakaan muuta, kuin kenties liianpieni koppa ja jäähy? Lisäksi merkkikoneitahan ei perinteisesti ole tarkoitettu päivitettäväksi, kun ja vain ainoastaan OEM osilla, eli siihen koneeseen takuukäyvät osat eivät tule esim Inteliltä, vaan koneen valmistajalta. Intelin prossun sinne lykkää täysin omalla vastuulla ja takuu loppuu yleensä välittömästi.

Että kuinka? Eihän AMD:n tarvitse nytkään vastata toimimattomista emolevyistä. Määritykset on annettu ja ellei emolevy niihin pysty, ei se ole AMD:n ongelma.

Eli Intelin vika on jos joku lykkää 65W emolevyyn 95W prosessorin? Ihan samalla tavalla on user error lykätä emolevyyn prosessori jota se ei tue.

Ei täällä jatkuvasti olevaa mutuilua jaksa aina katsoa sivusta kommentoimatta.

Kodinelektroniikassa tehdään yleensä mahdollisimman halvalla, eli esim tuollasissa kestoissa ei ole paljonkaan ylimääräistä. Ja kun suunnittelu kokoajan halpenee, kiitos automaation, kaikkea muutetaan kokoajan useammin.

------------------
Siitä on jo aikaa, mutta yhdessä vaiheessa oli puhetta, jotta kotikoneissa siirryttäisiin emolevylle tinattuihin prossuihin, koska kanta on kuitenkin melko mutkikas ja kallis osa. Jostain syystä siitä kuitenkin luovuttiin, poislukien läppärit.

Ihmeelistä kyllä AMD pystyy suunnittelemaan halvalla prosessorikannan joka tukee kahden täysin eri arkkitehtuurin prosessoreita kahdella täysin erilaisella valmistustekniikalla. Intelille on ylivoimainen tehtävä suunnitella prosessorikantaa joka tukisi saman arkkitehtuurin prosessoreita saman valmistustekniikan viilatulla versiolla. Kai se on sitten pakko todeta Intelin insinöörien olevan harvinaisen osamatonta sakkia jos tuo on paras mihin pystyvät.

Miksi AMD ei näe tarvetta muuttaa AM4:a vähään aikaan?

Siitä luovuttiin koska pöytäkoneen ostajat haluavat vaihtoehtoja. Voi laskea montako erilaista yhdistelmää saadaan kun laitetaan kaikki LGA1151 prosessorit ja edes muutama emolevy jostakin hintaluokasta. Aika monta. Läppäriostajat ostavat kiltisti jonkun merkkikoneen, ei kiinnosta mitä tarkalleen saavat.

 

[Griffin]

Intel ja AMD pystyvät tahoillaan vaikuttamaan paljonkin siihen, miten helposti tuo user error tulee. Jos se tulee helposti, niin sitä tapahtuu enemmän ja valmistajan maine menee. siksi mahdollisuuksia ko asiaan kannattaa pienentää..

AM4 alustalle ei ole julkaistu selkeästi enemmän virtaa vieviä prossuja ja jos ei myöskään julkaista, niin virransyöttöön ei tarvita muutoksia.
Ja muutenkin, jos eivät aio kehittää emojen ominaisuuksia, niin muutoksia ei tarvita.

 

[Threadripper]

Intel ja AMD pystyvät tahoillaan vaikuttamaan paljonkin siihen, miten helposti tuo user error tulee. Jos se tulee helposti, niin sitä tapahtuu enemmän ja valmistajan maine menee. siksi mahdollisuuksia ko asiaan kannattaa pienentää..

AM4 alustalle ei ole julkaistu selkeästi enemmän virtaa vieviä prossuja ja jos ei myöskään julkaista, niin virransyöttöön ei tarvita muutoksia.
Ja muutenkin, jos eivät aio kehittää emojen ominaisuuksia, niin muutoksia ei tarvita.

Sitähän vaikuttamista Intel tässä onkin tehnyt Prosessori sopii fyysisesti "väärään" kantaan ja vieläpä toimii

Emolevyn ominaisuuksia AMD voi kehittää vaihtamalla piirisarjan, ei tarvita sen ihmeempää.

 

[Griffin]

Sitähän vaikuttamista Intel tässä onkin tehnyt Prosessori sopii fyysisesti "väärään" kantaan ja vieläpä toimii

Emolevyn ominaisuuksia AMD voi kehittää vaihtamalla piirisarjan, ei tarvita sen ihmeempää.

Onko I7 6c12T prossu laitettu väärään kantaan ja onko se päässyt läpi raskaat, pitkäaikaiset rasitustestit ongelmitta (CPU+GPU) (Ja emo tulee olla tehty intelin viimesukupolven minimispeksien mukaan, virransyötön osalta)?
En ole ko tapausta nähnyt.

 

[svk]

Overclocking the AMD Ryzen 7 1700 - The Real Winner? | PC Perspective

"At stock settings, the Ryzen 7 1700 system draws 108 watts but when overclocked, that peaks at 214 watts! That’s a gain of 106 watts over the 65-watt TDP that the part is rated at"

Tämä kertoneen jotain kannan kestäyydestä. 95 wattin tdp:tä korkeampia malleja voi mahdollisesti julkaista, vaikkakin sellaista ei halpalankkuun kannata ehkä tökätä.

 

[Threadripper]

Onko I7 6c12T prossu laitettu väärään kantaan ja onko se päässyt läpi raskaat, pitkäaikaiset rasitustestit ongelmitta (CPU+GPU) (Ja emo tulee olla tehty intelin viimesukupolven minimispeksien mukaan, virransyötön osalta)?
En ole ko tapausta nähnyt.

Ei ole koska GPU ei toimi. Lisäksi Intelin minimispeksit taitavat koskea 35W prosessoreita, joten niissä ei pitäisi toimia edes viime sukupolven keskisarjan mallit.

Joka tapauksessa Asuksen insinöörin väite on jo nyt todistettu oikeaksi vaikka sitäkin epäiltiin.

 

[Griffin]

Ei ole koska GPU ei toimi. Lisäksi Intelin minimispeksit taitavat koskea 35W prosessoreita, joten niissä ei pitäisi toimia edes viime sukupolven keskisarjan mallit.

Joka tapauksessa Asuksen insinöörin väite on jo nyt todistettu oikeaksi vaikka sitäkin epäiltiin.

koska edes I3:n GPU ei toimi, en nyt sanoisi tuon todistavan millään tasolla, että nykyistä I7:aa voitaisiin ongelmitta ajaa vanhalla alustalla.

 

[Threadripper]

koska edes I3:n GPU ei toimi, en nyt sanoisi tuon todistavan millään tasolla, että nykyistä I7:aa voitaisiin ongelmitta ajaa vanhalla alustalla.

Jo tuo todistaa ettei prosessorikannassa ole tehty merkittäviä muutoksia. Ja koska prosessorikannassa ei ole tehty merkittäviä muutoksia, on vaikea nähdä miksi nykyinen i7 ei siinä toimisi kunnollisella BIOS:lla jne.

 

[Griffin]

Jo tuo todistaa ettei prosessorikannassa ole tehty merkittäviä muutoksia. Ja koska prosessorikannassa ei ole tehty merkittäviä muutoksia, on vaikea nähdä miksi nykyinen i7 ei siinä toimisi kunnollisella BIOS:lla jne.

Prosessorikannan muutoksethan käytiin jo läpi, kun coffeelake julkaistiin ja todettiin, että lähinnä virransyöttöä on paranneltu (NC ja muistaakseni muutamia muita pinnejä virransyöttökäyttöön). Se, että I7:lla (6C12T) olisi ongelmia on todellakin helppo nähdä, vaikka jakelusi ei sitä kykenekään vetämään.
Noita I3:a vastaavia kun on ollut jo sillä edelliselläkin alustalla..

 

[copter]

Kovat on väännöt. Noh, sen verran pitää sanoa että kyllähän tämä ulospäin näyttää tosiaan siltä että sinisessä leirissä on haluttu ottaa jälleen maksimaalinen hyöty johtavasta asemasta eikä mitenkään kuluttajan edun mukainen asia. Menee samaan kastiin kuin keinotekoisesti lukitut prossut, kellotukseen "sopimattomat" piirisarjat jne. Sinänsä siis ei mitään uutta tällä rintamalla.

Pitää kyllä antaa propsit AMD:lle että saivat Ryzenin ulos. Muuten 8700K olisi varmasti ollut sama 4c8t härpäke pienoisilla IPC viilauksilla kuin mitä edelliset n+x generaatiota.

 

[Threadripper]

Prosessorikannan muutoksethan käytiin jo läpi, kun coffeelake julkaistiin ja todettiin, että lähinnä virransyöttöä on paranneltu (NC ja muistaakseni muutamia muita pinnejä virransyöttökäyttöön). Se, että I7:lla (6C12T) olisi ongelmia on todellakin helppo nähdä, vaikka jakelusi ei sitä kykenekään vetämään.
Noita I3:a vastaavia kun on ollut jo sillä edelliselläkin alustalla..

Mistä tiedät sen "parannellun virransyötön" olevan oikeasti tarpeellista eikä pelkkää markkinointi BS:a? LGA1151:n viransyöttö voi olla täysin riittävä tuolle 6C/12T i7:lle mutta Intel on laittanut silmänlumeeksi parit pinnit lisää jotta saisivat "selityksen" miksi piti vaihtaa kantaa.

Edes noiden uusien i3:n ei pitänyt toimia vanhalla alustalla, kuinkas kävikään. Koska vanhalla alustalla toimii i3 jonka ei pitänyt missään tapauksessa toimia, en näe syytä miksi i7 ei toimisi.

 

[Griffin]

Mistä tiedät sen "parannellun virransyötön" olevan oikeasti tarpeellista eikä pelkkää markkinointi BS:a? LGA1151:n viransyöttö voi olla täysin riittävä tuolle 6C/12T i7:lle mutta Intel on laittanut silmänlumeeksi parit pinnit lisää jotta saisivat "selityksen" miksi piti vaihtaa kantaa.

Edes noiden uusien i3:n ei pitänyt toimia vanhalla alustalla, kuinkas kävikään. Koska vanhalla alustalla toimii i3 jonka ei pitänyt missään tapauksessa toimia, en näe syytä miksi i7 ei toimisi.

Tuolla ylempänähän on jo vastaukset tähän, joten en viitsi toistaa itseäni.

Käsittääkseni piti olla kaikkien tiedossa, että I3 ei ole mitenkään "uusi prossu" ja siinä ei sinällään ole ehkä mitään syytä, että se ei toimisi vanhoilla alustoilla, muuta, kuin
1. Se, että se on estetty biostasolla ym.
2. Sitä ei koskaan täysin 100% varmasti voi sanoa, mihin mikäkin valmistaja on nuo NC pinnit kytkenyt. Jos johonkin muuhun, kuin "ei minnekään", niin sitten voi savu nousta.
Lisäksi GPU ei ainankaan toistaiseksi toimi.

 

[svk]

Käpyjärveä nuo nykyiset i3 on juu.

 

[TeroP]

Veikkaan että oma i5-7600K @ 4.7GHz 1.35V vetäsee hivenen enemmän kuin vakiona oleva Coffee Lake.

Io-techin retail vs ES testistä:

138W ja 161W package TDP prime95/avx:llä. Mitenkäs paljon sinun 7600k syö watteja samanlaisesti testaten?

 

[svk]

Kyllä tuo 7600k 4,7 gigahertsillä kuluttaa reippaasti enemmän kuin vakiona, eli 3,8 gigahertsin taajuudella.

 

[TeroP]

Juu, siellä pitäisi lukea outputissa FMA3 per threadi joka on ajossa.

 

[Griffin]

Kyllä tuo 7600k 4,7 gigahertsillä kuluttaa reippaasti enemmän kuin vakiona, eli 3,8 gigahertsin taajuudella.

Mikätahansa prossu kuluttaa kellotettuna ja varsinkin, jos jännitettä nostetaan, enemmän, kuin vakiona.
Ja mitä enemmän transistoreja, niin sitä huimempiin kulutuksiin se kykenee.
esim 6C12T prossu syö varmasti enemmän, kuin pikkuveljensä, jossa on vain 4C8T, olettaen että molemmat ovat suurinpiirtein samalla valmistustekniikalla, niinkuin nämä intelin pari viimeistä sukupolvea.

 

[svk]

Mikätahansa prossu kuluttaa kellotettuna ja varsinkin, jos jännitettä nostetaan, enemmän, kuin vakiona.
Ja mitä enemmän transistoreja, niin sitä huimempiin kulutuksiin se kykenee.
esim 6C12T prossu syö varmasti enemmän, kuin pikkuveljensä, jossa on vain 4C8T, olettaen että molemmat ovat suurinpiirtein samalla valmistustekniikalla, niinkuin nämä intelin pari viimeistä sukupolvea.

Kommenttini oli vastaus tolle taulukolle, missä oli 7600k vakiona. 9700 prolla kun oli ylikellotettuna

 

[Griffin]

Kyllä kyllä, mutta esim. i5-8400 vie varmasti vähemmän kuin mun kellotettu 7600K.

Todennäköisesti kyllä.

En tiedä, mikä on nykytilanne, mutta ainankin joskus lueskelin, olisiko ollut overclockersin forumia ja siellä sanottiin, että tuo HWinfo antaa noiden tehojen suhteen hyvin epämääräisiä tuloksia.

Lisäksi sekin on syytä huomioida, että prossutyypin X tehonkulutus kelloilla Y ja jännitteellä Z riippuu ihan jonkinverran myös silikoniloton tuloksesta.
Eli jos pari saittia vertaa toisiinsa keskenään (virta) tehon suhteen lähiseuduilla olevaa tuotetta ja toiselle saitille lotto osuu toisinpäin ja toiselle toisinpäin, niin silloin jo tuosta syystä järjestys voi vaihtua. Puhumattakaan, jos toisella on selkeästi parempi jäähy ja kivet esim 20c viileämmät..

 

[svk]

Todennäköisesti kyllä.

En tiedä, mikä on nykytilanne, mutta ainankin joskus lueskelin, olisiko ollut overclockersin forumia ja siellä sanottiin, että tuo HWinfo antaa noiden tehojen suhteen hyvin epämääräisiä tuloksia.

Lisäksi sekin on syytä huomioida, että prossutyypin X tehonkulutus kelloilla Y ja jännitteellä Z riippuu ihan jonkinverran myös silikoniloton tuloksesta.
Eli jos pari saittia vertaa toisiinsa keskenään (virta) tehon suhteen lähiseuduilla olevaa tuotetta ja toiselle saitille lotto osuu toisinpäin ja toiselle toisinpäin, niin silloin jo tuosta syystä järjestys voi vaihtua. Puhumattakaan, jos toisella on selkeästi parempi jäähy ja kivet esim 20c viileämmät..

Ja siihen vielä tahnan laatu, mihin voi vaikuttaa korkkaamalla.

 

[Griffin]

Myös vielä sellainen pointti, että jos Kahvijärvet toimivat jollain 125e karvalakki-Z370:lla jossa tuskin on kaksinen virransyöttö, niin epäilen kovin vahvasti että esim. Asuksen Maximus-sarjan emolevyissä tulisi virransyöttö vastaan.

Ongelma onkin ne halvemmat edellisen sukupolven emot. Kun edes intelillä ei oikein ole vara julkaista tuotetta, joka ehkä toimisi markkinoilla olevilla emoilla. Sen pitää vain toimia. Ongelmana on nyt se, että edellisessä sukupolvessa oli 4C8T 6C12T:n sijasta se maksimi syöppö, speksit olivat väljemmät ja jos speksejä on noudatettu, eikä toimi, niin se on Intelin, ei emon valmistajan tms vika.

 

[Griffin]

Olen jo monesti maininnut että ei niille rupuemoille tarvitsisi tehdä Coffee Lakea tukevia bioseja joiden virransyöttö on liian tuhnu. Yksinkertaisesti vain paremmille.

Jolloin porukat olisivat olleet täysin hukassa, tukeeko joku tietty emo ko prossua vai ei!? Lisäksi olisi selkeä vaara, että noiden kanssa kävisi vakiona (tai kohtuukelloilla), kuten nyt on käynyt rankoilla ylikellotuksilla: Prossun kanta ja emo paskana. Noita löytyy paljon esim googlen kuvahaulla.. En usko, että intelillä olis varaa edes "kohtuulliseen kuolleisuuteen". Noiden on vain kestettävä, sekä vakiona, että järkevillä ylikelloilla..
Muistan hyvin s775 ajan, kun ESIM yksi kaveri osti prossun, jonka olisi pitänyt toimia hänen laudassaan...MUTTA Kun lauta oli revisio 1.1 eika 1.2 (tai jotain vastaavaa), niin myyntiinhän se prossu sitten meni, kun ei ollut valmis koko koneen päivitykseen..

 

[Griffin]

Intel saisi silti pitää sen "supports only 300 series chipset" laatikkojen kyljessä kuten nyt. Eiköhän tämä menisi niin, että ne näitä Coffee Lakeja ostaisi, joilla on "tuettu" vanha emo, eli lähinnä harrastajat. Ja jos ei emolle julkaista "supports Coffee Lake CPUs", niin tukea ei yksinkertaisesti olisi.

No, jos I3 toimii, niin kait se I7:kin toimii sitten riskillä ja harrastaja voi päivittää sen bioksen. Kunhan ei sitten syyllisty takuukusetukseen, jos käykin tuho.
Vähän, kuten harrastaja voi delidata sen prossun. Ompahan näpertelemistä tuossa!

 

[Threadripper]

Tuolla ylempänähän on jo vastaukset tähän, joten en viitsi toistaa itseäni.

Käsittääkseni piti olla kaikkien tiedossa, että I3 ei ole mitenkään "uusi prossu" ja siinä ei sinällään ole ehkä mitään syytä, että se ei toimisi vanhoilla alustoilla, muuta, kuin
1. Se, että se on estetty biostasolla ym.
2. Sitä ei koskaan täysin 100% varmasti voi sanoa, mihin mikäkin valmistaja on nuo NC pinnit kytkenyt. Jos johonkin muuhun, kuin "ei minnekään", niin sitten voi savu nousta.
Lisäksi GPU ei ainankaan toistaiseksi toimi.

1. Se on uusi prossu koska se on tarkoitettu LGA1151 v2:lle ihan kuten i7-8700K. Ei siis mitään eroa.

2. Alunperin ollut siitä toimiiko i7-8700K välttämättä LGA1151 v1 emolevyillä vaan siitä oliko oikeasti mitään tarvetta tehdä LGA1151 v2:ta. Tämän hetken tiedoilla ei ole tullut esiin mitään syytä miksi LGA1151 v1:llä ei toimisi kaikki Coffee Laket.

Jolloin porukat olisivat olleet täysin hukassa, tukeeko joku tietty emo ko prossua vai ei!? Lisäksi olisi selkeä vaara, että noiden kanssa kävisi vakiona (tai kohtuukelloilla), kuten nyt on käynyt rankoilla ylikellotuksilla: Prossun kanta ja emo paskana. Noita löytyy paljon esim googlen kuvahaulla.. En usko, että intelillä olis varaa edes "kohtuulliseen kuolleisuuteen". Noiden on vain kestettävä, sekä vakiona, että järkevillä ylikelloilla..
Muistan hyvin s775 ajan, kun ESIM yksi kaveri osti prossun, jonka olisi pitänyt toimia hänen laudassaan...MUTTA Kun lauta oli revisio 1.1 eika 1.2 (tai jotain vastaavaa), niin myyntiinhän se prossu sitten meni, kun ei ollut valmis koko koneen päivitykseen..

Mikäli ostajalle on liian vaikeaa katsoa emolevyn valmistajan sivuilta onko prosessori X emolevyn Y tukema, kannattaa ostaa AMD.

Socket 775 kannasta oli aika monta eri versiota ja tuostakin voi syyttää Inteliä joka lupasi Pentium 4 aikakauden emoille Core 2 tuen. Ehkä kiire kelpaa selityksestä. Suunnittelivat prosessorin virransyötön uusiksi ja valmistivat prosessoreiita myyntiin suuria määriä 2 kuukaudessa, eli aika nopeaa toimintaa

 

[Griffin]

1. Se on uusi prossu koska se on tarkoitettu LGA1151 v2:lle ihan kuten i7-8700K. Ei siis mitään eroa.

2. Alunperin ollut siitä toimiiko i7-8700K välttämättä LGA1151 v1 emolevyillä vaan siitä oliko oikeasti mitään tarvetta tehdä LGA1151 v2:ta. Tämän hetken tiedoilla ei ole tullut esiin mitään syytä miksi LGA1151 v1:llä ei toimisi kaikki Coffee Laket.

Älä viitsi vitsailla ja valehdella, ei tuossa höperehtämisessäsi ole minkäänlaista järkeä...

2. Paitsi edelleen nuo 6C6T ja varsinkin 6C12T prossut, joiden takia virransyöttöpinnejä jouduttiin lisäämään, ettei olisi tarvinnut tehdä hitaampia tai riskeerata socketin kestoa.

 

[Threadripper]

1. Tuo mainittu on ihan faktaa. Lue vaikka artikkelista:

Kokeilimme asentaa Core i3-8350K:n Z270-emolevylle, mutta kokoonpano ei kuitenkaan postannut eli herännyt käyntiin.

Ts. kyseessä ei ole vanha prosessori koska ei toimi vanhalla emolevyllä ilman modauksia.

2. Mistä sen tiedät? Ne virransyöttöpinnit voivat olla puhtaasti lumepinnejä joita joko ei käytetä ollenkaan tai niitä ei oikeasti ollut tarvetta lisätä. Mikäli teoriasi olisi oikea, kellotetut LGA1151 v1 prosessorit hajottaisivat prosessorikantoja huolella. Niissä virransyötön ja prosessorikannan kuormitus on huomattavasti kovempaa i7-8700K:ssa vakiona.

 

[Kaotik]

Älä viitsi vitsailla ja valehdella, ei tuossa höperehtämisessäsi ole minkäänlaista järkeä...

2. Paitsi edelleen nuo 6C6T ja varsinkin 6C12T prossut, joiden takia virransyöttöpinnejä jouduttiin lisäämään, ettei olisi tarvinnut tehdä hitaampia tai riskeerata socketin kestoa.

Ihanko tosissasi meinaat että 4W korkeampi sallittu kulutus K-mallilla vaati lisää virransyöttöpinnejä? TDP nousi Coffee Lake K-malleissa 4 watilla vrt Kaby, ei-K-malleissa TDP on identtinen vastaavien Kaby-mallien kanssa huolimatta kahdesta extra ytimestä.

 

[Griffin]

1. Eläppä nyt yritä sekoitella niitä emoja ja 6C prossuja noihin aikaisempiin prossuihin ja emoihin, kun 6C prossuja ei ollut edes olemassa ja emojen speksit oli puhtaasti 4C prossujen mukaan MAX. Enempää ei välttämättä vaadittu.

2. Tietäähän sen. kun kerran jo 4C prossuilla kärähtelee rajuimmissa kellotussessioissa, niin kun lisätään 2 corea lisää, niin ongelma pahenee täysin varmasti. Ei siitä ole keneelläkään, muuta kuin sinulla mitään epäselvyyttä. Kun et edes viitsinyt niitä linkattuja teknisiä dokumenttejä katsella (kun olisivat varmasti häirinneet silloista mutuiluasi, niin) ymmärrän kyllä, että jakelusi ei halua vetää.

Vai "lumepinnejä" nyt alkaa olla melko hataria nuo vitsisi..

 

[Griffin]

Ihanko tosissasi meinaat että 4W korkeampi sallittu kulutus K-mallilla vaati lisää virransyöttöpinnejä? TDP nousi Coffee Lake K-malleissa 4 watilla vrt Kaby, ei-K-malleissa TDP on identtinen vastaavien Kaby-mallien kanssa huolimatta kahdesta extra ytimestä.

Sehän on testeissä todettu, että tuo kulutus heittää käytännössä selkeästi enemmän. Aivan turhaa tuijottaa tuota teoreettista TDP arvoa, joka on määritelty senverran löysästi, että se on vain erittäin suuntaa-antava ja valmistajan on helppo kaunistella sitä.

 

[Griffin]

Mitenkäs esim. X58-aikana, kummasta niillä ekoilla emoilla pelittää 6-core Xeonit ja i7:t biospäivityksen jälkeen.

Ja juu, ei noita prossuja ollut silloin kuin aivan ekat emot tuli, mutta kas kummaa, hyvin toimii.

X58 alusta on täysin eri alusta. Ilmeisestikin sen spekseissä oli varauduttu jo alunperin MYÖS suurempaan kulutukseen, eikä nuo 6C prossut vieneet liikaa... Prossuihin ei myöskään tullut mitään merkittäviä muutoksia väiliin, jotka olisivat aiheuttaneet ongelmia. Ne oli alunperin suunniteltu toimimaan sen kanssa.
-------------
Nyt taas kun katsoi, miten esim Sampsan eng sample coffeelake hörsi virtaa, niin Intelillä selkeästi tuumattiin, jotta vanhan kantakonfiguraation käyttäminen on liian iso riski. Selvyyden vuoksi vaihtoivat vielä alustan numeron.

 

[Griffin]

Minkä helvetin takia sitten esim. pienemmällä TDP:llä oleva Coffee Lake ei voisi toimia?

Vie vähemmän kuin 7700K, joten joko sen inttämisen kärähtävistä socketeista ja muista aku ankan parhaista voisi lopettaa?

edit: Näemmä 8600K tasoissa 7700K:n kanssa, eli väitteesi on täyttä BS:ää.

Olisi pirun epäselvä tilanne, jos osa prossuista toimisi ja osa ei. Porukat lottoaisivat halvoilla yhdistelmillä ja valmistajalle tulisi huomattavasti paskempi maine, kun alustan uusimisesta siten, että toimii, eikä tarvitse ihmetellä. HUOM OEM valmistajat vastaavat itse komponenteistään, ei intel. Yleensä OEM valmistajat takaavat vain omilla komponenteillään toimivuuden, eikä niitä siksi pidä hankkia koneen rungoksi, jos ei ole pakko.

7700K vs 8700K: 8700 K vie noissakin testeissä enemmän ja muutamissa silmiin sattuneissa testeissä ero oli vielä reippaampi (muistaakseni linkkasin).. Ei voida julkaista kokoonpanoa, jossa toimii vain osa sovellutuksista. Myös niiden raskaimpien ja pahempien on toimittava, ongelmitta.

 

[svk]

Olisi pirun epäselvä tilanne, jos osa prossuista toimisi ja osa ei. Porukat lottoaisivat halvoilla yhdistelmillä ja valmistajalle tulisi huomattavasti paskempi maine, kun alustan uusimisesta siten, että toimii, eikä tarvitse ihmetellä. HUOM OEM valmistajat vastaavat itse komponenteistään, ei intel. Yleensä OEM valmistajat takaavat vain omilla komponenteillään toimivuuden, eikä niitä siksi pidä hankki koneen rungoksi, jos ei ole pakko.

ROG CROSSHAIR VI HERO | Motherboards | ASUS USA
Kaikki emolevyvalmistajat ilmoittavat ymmärtääkseni yhteensopivat cpu:t ja linkkaamassani esimerkissä lukee peräti myös että mistä bios versiosta lähtien

 

[Griffin]

Eli taas lähtöpisteessä.

Sanoin jo eilen, että näille biospäivityksissä pitäisi olla kissankokoisilla kirjaimilla, että omalla vastuulla, ja takuu ei korvaa. En ihan usko että jotkut pakettipaskojen valmistajat rupeaisivat näitä epävirallisia komboja käyttämään, vaan harrastajat.

Jos bios tukisi, niin 100% varmana lähtisi 8600K/8700K omalle Z170-emolle. Jos jotain hajoaisi, niin paaliin ja uutta tilalle.

Harrastajien määrä, jotka TIETÄVÄT tarkkaan, mitä tekevät on vähäinen. Sen sijaan tuuhioita, jotka koittavat, kun reikään vain mahtuu riittää pilvin pimein. Sitten kitistään, kun ei toimi kunnolla tai yritetään takuukusettaa, kun on itse kustu laite pilalle.

Esim Zeninkin kanssa oli TÄYSIN selvä, että se ei toimi ainankaan kunnolla kaikken muistien kanssa, silti porukat kokeili ties mitä halpoja kampoja, kun oli epäilys, että saattaa toimia.. Eipä toiminut ja sitten meni emojakin (jumiin) kun epävakailla muisteilla päiviteltiin biosta ristiinrastiin, puhumattakaan hukatusta ajasta (tai jotenkin niitä sössittiin, tiedä miten).

 

[Griffin]

ROG CROSSHAIR VI HERO | Motherboards | ASUS USA
Kaikki emolevyvalmistajat ilmoittavat ymmärtääkseni yhteensopivat cpu:t ja linkkaamassani esimerkissä lukee peräti myös että mistä bios versiosta lähtien

Mitä voisi helposti esim käydä:
Ostin 8700K:n ja emo kärähti..
-> Etkö tajunnut, että se tukee vain ei K versiota, kun se socketti ei kestä yhtään kellotusta?

Sitten taas jos 8700K kin olisi lukittu tuolla emolla, niin en voi, kuin kuvitella sitä nillityksen määrää..

 

[Griffin]

Edelleen niissä Coffee Lake bokseissa lukee että tukee vain 300-sarjaa. Jos joku ei-harrastaja tuuhio lähtee tuon kanssa kikkailemaan, niin eipä voi mitään.

Kuten sanoin, niin tämä tuki olisi vain hyvä asia meille ketkä tietävät mitä tekevät, ei millekään ekaa konettaan kasaavalle Anni-Santeri 15v:lle joka ei tajua laitteista hevon helvettiäkään.

Ei se meiltä harrastajilta ole mitenkään pois, jos paremman pään Z170/Z270 emot noita tukisi.

Entä jos sekä socketti että prossu olisi kypsä esim 5%:n todennäköisyydellä / vuosi tuossa käytössä? Toteaisitko vain, että "olipa paska flaksi" Vai huutelisitko pitkin nettiä, miten paskoja keittolevyjä ne intel kokoonpanot on, kun sockettikin kypsyy? Ei tarvittaisi kovinkaan monta huutelijaa, kun tuollainen muuttuisi faktaksi "Paska valmistaja, sen laitteet hajoilee".

 

[Griffin]

Maximuksissahan on tunnetusti heikko virransyöttö, eiku..

Kannassa jos on vähemmän niitä virransyöttöpinnejä, niin niitä on vähemmän, jolloin vai käydä maximus savutus..
Itse virransyötön vahvuudella ei ole merkitystä tuohon sockettiongelmaan, se voidaan tehdä helposti yli Intelin antamien speksien ja vaatimusten.

 

[Griffin]

Mutta mites joku 5+ GHz Kaby Lake 1.4+ voltilla? Tääkö täyttää speksit?

Olen benchaillut ite 7600K 5GHz 1.52V ja hyvin toimii edelleen.


(tähän odotan jotain "mutta pidemmässä juoksussa" tmv. nerokasta vasta-argumenttia..)

Entäs samalla socketilla vastaavilla kellotuksilla 8700K Ota huomioon, että ne 2 Corea on oikeasti 2 Corea lisää, koska valmistustekniikka ja prossu on muutoin miltei sama, niin virta kasvaa oikeasti suurinpiirtein suhteessa (Lisäksi vielä HT).

Muistan hyvin, miten gigabytellä kärähteli muutamat emot aikoinaan kellotuksissa ja kovasti gigabyteä hyljittiin sitten ihan jonkinaikaa sen takia, vaikka vikoja ei enää ollut uusilla bioksilla / revisioneilla.. Riitti, että jollain testisaitilla oli video, jossa tapahtui kärähdys.
Esim video (näköjään löytyy ainankin yksi video edelleen).

 

[copter]

Hirveä vääntö saatu aikaiseksi.

Itse uskon että Coffee Laken i3 kivi on aika luontevaa saada toimimaan Z270/Z170 emolla kun on käytännössä Kabyn i5 joka ko. emoilla on ollut tuettuna. Tämän suhteen en näe, että olisi mitään niin dramaattista.

Mitä tulee virransyöttöön, niin en usko että virransyöttö suoraan numeroina on niinkään ongelma. Ei ainakaan siihen pisteeseen saakka että kivi saadaan postaamaan, on sitten eri asia että jos kellotetaan ja kivestä otetaan kaikki irti, niin aiheuttaako tämä sitten jotain ongelmia virransyötössä kun sitä virtaa oikeasti alkaa menemään.

Pinnien suhteen virransyötön pinnejä on lisätty kuten todettu. Nämä virransyötön pinnit ovat aikaisemmin olleet käyttämättömiä ja niin kivellä kuin Z370 emolla nämä on varmaan kytketty yhteen aiempien virransyötön pinnien kanssa jotka sijaitsevat vieressä. Johtavaa pinta-alaa on siis lisätty. Tämän ei suoraan pitäisi aiheuttaa ongelmaa sijoittaa i5/i7 Coffee Lakea Z170/Z270 emon kantaan kiven puolesta.

Z170/Z270 emolla jos speksiä on noudatettu, niin nämä aiemmin käyttämättömät pinnit pitäisi olla kokonaan kytkemättöminä eikä siis kiinni esim. maassa joka olisi suuri ongelma. Jos ne sattuisi jostain syystä olemaan kiinni virransyötössä kuten uudemmissakin Z370 emoissa, niin sehän olisi vain hyvä asia. Näin ei speksin mukaan pitäisi olla, MUTTA on myös hyvä huomioida että Intel on jakanut Coffee Laken pinoutit valmistajille varmasti hyvissä ajoin, mahdollisesti ennen päätöstä että tarvitaankin uusi piirisarja taikka tms, joten en pidä mahdottomana etteikö Z170/Z270 emoissa olisi nuo pinnit kytköksissä virransyöttöönkin . Tämä selviää ihan yleismittarilla jos moinen emolevy sattuu olemaan ja tietysti tämä on sitten valmistajasta / mallista riippuva asia.

En kuitenkaan tuota pinniasiaa pidä niin suurena tekijänä peruskäytön suhteen jos vain pinnit eivät ole mitenkään virheellisesti kytkettynä vanhemmalla emoilla. TDP osalta jos lisää jerkkua vaaditaan, niin silloin tullaan ihan perus virransyötön asioihin VRM jne laatujen suhteen. Ja jos kivi postaisi, niin pahin mitä voi tapahtua kellottaessa olisi että kone shutdownaa itsensä kuten normaalistikin kun virransyöttö ei ole riittävä halutulle kellotukselle. Toki tämä vaatii BIOS modin kuten todettu tässä ketjussa ja Asus toimesta.

Itselläni ei kuitenkaan ole Kabya taikka Coffeeta, joten omaa lehmää tässä ei ole ojassa. Kunhan vain perus mietiskelen asiaa miten se voisi omasta mielestäni olla.

Peace and love!

 

[Griffin]

Extreme kellotuksissahan noita on mennyt, esim aikoinaan:
P55 Extreme Overclockers: Check your sockets!

Nyt täytyy huomioida, että 6C12T I7 vastaa suurinpiirtein jos siihen lätkäistäisiin 4C8T prossun tilalle vielä 2C4T prossu lisäksi, joka alkaisi olla socketille kyllä melko kuumaa menoa ihan jo pienemmilläkin kellotuksilla...

Ja tuohon ihmettelyyn: 1366 emot kesti 6C prossut:

"At first glance, one might be inclined to think LGA-1156 based processors are intolerant of high-end overclocking, almost as if by design. This is correct to some extent; a quick glance at Intel’s white papers for socket 1156 CPU’s reveals that there are around 175 pads for VCC compared to over 250 for socket 1366 CPU’s. This means socket 1156 has around 66% of the current capacity of socket 1366, the caveat being that when overclocked, processors from both platforms draw similar levels of current."

 

[copter]

Extreme kellotuksissahan noita on mennyt, esim aikoinaan:
P55 Extreme Overclockers: Check your sockets!

Nyt täytyy huomioida, että 6C12T I7 vastaa suurinpiirtein jos siihen lätkäistäisiin 4C8T prossun tilalle vielä 2C4T prossu lisäksi, joka alkaisi olla socketille kyllä melko kuumaa menoa ihan jo pienemmilläkin kellotuksilla...

Tämä nyt ei varmaan ole kovinkaan normaali skenario. Siinä vaiheessa kun lähdetään hakemaan 5+ GHz kelloja jossain alle -100 asteen lämmöissä yli 8 vuotta vanhalle raudalle niin ollaan aika eri maailmassa kuin siinä missä tätä keskustelua käydään. Että en näe tässä nyt mitään relevanssia tähän asiaan.

 

[copter]

Mutta todetaan nyt vielä että tarkoitus ei tässä ollut alkaa vääntämään. Halusin vain todeta että moni asia on mahdollista.

Ilman BIOS modauksia ei kuitenkaan mitään voi tapahtua, mutta jos halutaan sähkömekaanista yhteensopivuutta alkaa miettimään niin se pitäisi mielestäni olla ihan mitattavissa oleva asia pinnien suhteen ja itse virransyötön laadun osalta laskettavissa oleva asia emolevyn komponenttien pohjalta.

Jos jollain sattuu olemaan Z270 emo irrallaan jossain niin olisihan se ihan kiva tietää johtaako nuo uudet virransyötön pinnit jonnekin "vanhassa" socketissa.

 

[Griffin]

Ikivanha SER ei ollut ikivanhaa SERriä silloin aikoinaan. Sama olisi sangen todennäköistä, jos nyt ei olisi tehty tuota muutosta. Phinta asiassa on se, että kalleimmat prossut kärsisivät pahiten..

Pinnijärjestyksistä on kuvia esim tuolla:
Intel Coffee Lake and Kaby Lake CPUs Use Different LGA Pin Config

 

[Nerkoon]

Kannassa jos on vähemmän niitä virransyöttöpinnejä, niin niitä on vähemmän, jolloin vai käydä maximus savutus..
Itse virransyötön vahvuudella ei ole merkitystä tuohon sockettiongelmaan, se voidaan tehdä helposti yli Intelin antamien speksien ja vaatimusten.

Eikös Intel itse todennut tässä taannoin esim. 7700K kohdalla, että älkääs pojat kellotelko? Eli eihän tuossa mitään ongelmaa ole kun seuraa valmistajan ohjeita ja ajaa vakiona.