Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

Noi Aurelia Aniara vaikuttaa mielenkiintosilta jalustoista.

Lattialle, miten esim tänä?
Kaiuttimet HifiStudio - DALI ZENSOR 5 VALKOINEN LATTIAKAIUTIN
Subbari HifiStudio - DALI SUB C-8 D WHITE

Menee kyllä yli budjetin. Menisköhän noi Dalit ilman subia?
Menee ilman subia jos elokuvista ei ole tarkoitus nauttia. Noita kannattaa katsella tosiaan käytettynä myös.
Dali Ikon
Monitor Audio

Tuossa pari ok esimerkkiä (käytetyistä) lattiakaiuttimista. Itse kuitenkin ostaisin jalustakaiuttimet (200-400e) + subwooferin (400-500e) + pari asennuskaljaa ja kaapelia.

Kaiutinvaihtoehtoja on aivan saaaatanasti. Hyviä subwoofer valmistajia reeeeilusti vähemmän. SVS, Klipsch, Arendal ovat tällä subbari saralla ihan ok.

Kaiutinvalmistajissa kun suosii perus hifimerkkejä niin ei kovin paljon voi metsään mennä (Amphion, Wharfedale, Dynaudio,Aurelia,Monitor Audio, Dali, System Audio, JBL, Klipsch, etc)
 
Mitä se isäpappa muuten katselee? TV-lähetystä, Netflixiä, leffoja Blu-raylta/DVD:ltä?
 
Kuuntelee musaa ja katsoo leffoja. Enemmän musiikin kuutelua... tai sitä tehdään laadukkaammista lähteistä. Leffoja se taitaa katsoa lähinnä TV lähetyksien välityksellä ja silloin tällöin vuokraa jotain Apple TV:llä.
 
Kuuntelee musaa ja katsoo leffoja. Enemmän musiikin kuutelua... tai sitä tehdään laadukkaammista lähteistä. Leffoja se taitaa katsoa lähinnä TV lähetyksien välityksellä ja silloin tällöin vuokraa jotain Apple TV:llä.

Menkää Mareksille kuuntelemaan ja hypistelemään. Hyvä setti tuo on, mutta omalla rahalla katsoisin käytettyjä, about puoleen hintaan saisi saman setin. Ja paperilla hyvä on vielä eri, kun mikä oikeasti toimii. Paras olisi lainata kamppeet kotitestiin.
 
Komppaan edellistä. Itse kuuntelemalla saa parhaiten omaan makuun sopivat laitteet.
 
Kiitos avusta! Kiikutan isän sinne Mareksille niin pääsee kuuntelemaan livenä. Hyvä aina saada vähän tietoa pohjalle enne kun lähtee kuuntelemaan niin ei ihan nollasta lähdetä liikkeelle.
 
Kiitos avusta! Kiikutan isän sinne Mareksille niin pääsee kuuntelemaan livenä. Hyvä aina saada vähän tietoa pohjalle enne kun lähtee kuuntelemaan niin ei ihan nollasta lähdetä liikkeelle.
+ Kannattaa myös huomioida että TILA on isoin ääneen vaikuttava tekijä. Mutta kuuntelemalla saa toki jotain infoa mitä tuleman pitää :). Tuossa Denonissa on myös hyvä huonekorjain joten se saa myös paljon parannusta aikaiseksi. Marek on yleensä antanut myös kotikuunteluun kaiuttimia. (jopa postitse aikoinaan)
 
Kiitos avusta! Kiikutan isän sinne Mareksille niin pääsee kuuntelemaan livenä. Hyvä aina saada vähän tietoa pohjalle enne kun lähtee kuuntelemaan niin ei ihan nollasta lähdetä liikkeelle.
Tilan vaikutus tuossa jo mainittiin, mutta ainakin yksi asia jää alottelijalta helposti huomaamatta on se, että mitenkä hyvin/dynaamisesti kaiuttimet soivat pienillä äänenvoimakkuuksilla. Aika usein liikkeessä soitellaan testejä hyvässä akustiikassa paljon kotioloja kovemmalla. On paljon kaiuttimia (myös kalliimmassa luokassa) mitkä kuulostavat upeilta lujaa soitettaessa, mutta ikään kuin kutistuvat ja kuulostavat latteilta vähäisimmillä äänenpaineilla :geek:
 
Tilan vaikutus tuossa jo mainittiin, mutta ainakin yksi asia jää alottelijalta helposti huomaamatta on se, että mitenkä hyvin/dynaamisesti kaiuttimet soivat pienillä äänenvoimakkuuksilla. Aika usein liikkeessä soitellaan testejä hyvässä akustiikassa paljon kotioloja kovemmalla. On paljon kaiuttimia (myös kalliimmassa luokassa) mitkä kuulostavat upeilta lujaa soitettaessa, mutta ikään kuin kutistuvat ja kuulostavat latteilta vähäisimmillä äänenpaineilla :geek:

Onko tässä itseasiassa sillä kaiuttimen herkkyydellä mitään osuutta arvioidessa tuota hiljaa soittamisen dynaamisuutta? Esim soiko herkkyydeltään 98dB suurella todennäköisyydellä dynaamisemmin pikku volalla kuin esim 86dB kaiutin? Vai määrittääkö esim kartiopinta-ala tuota vai mistä sitä voisi päätellä speksien pohjalta?
 
Elikäs pieneen huoneeseen tarvitsisin kaiuttimet. Hoidan pelaamisen kuulokkeilla, mutta toisinaan olisi kiva kuunnella musiikkia kaiuttimilla ja katsoa mahdollisesti elokuvia. Huoneeseen ei oikeen mitenkään järkevästi saa rakennettua mitään 5.1 järjestelmää joten mennään 2.1 järjestelmällä enintään. Kaiuttimet tulisi myös näytön molemmille puolille työpöydälle. Ja minun kuuntelemani musiikki on kaukana oikeasta musiikista, eli lähinnä EDM ja siitä läheltä liippaavat tyylit.
Budjetti mieluiten 300 euron luokkaa, mutta voi sitä hyvistä syistä venyttää +500 €.
Yhdistäisin mahdolliset romppeet tietokoneen äänikorttiin eli SoundBlaster X AE-5:n. Mahdollisesti saattaisin kaiuttimia joskus käyttää television kanssa, mutta alustavasti en.

Tällaisia olen kattonut;

https://www.thomann.de/fi/jbl_lsr_305_bundle.htm

https://www.thomann.de/fi/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm Viestiketjun toisen viestin perusteella

https://www.thomann.de/fi/genelec_8010_ap.htm

En ole koskaan omistanut kaiuttimia erikseen joten mitä kaikkia johtoja sitä tulisi myös ostaa? Ilmeisesti mitään johtoja ei noiden mukana tule.


Nicknamen suhteen olen varmaan raakiisti myöhässä, mutta jos jotakuta kiinnostaa, niin Amazon.dessä on Dali Zensor 1 tasan 200€, co.ukssa noin 165+ postit Myös Dali Zensor 3 lähtee hyvään hintaan. Omassa hintaluokassaan todella hyvät kajarit.
 
Kuulin Mareksilta että Zensor sarja on poistumassa, tämän takia voi nyt saada hyviä tärppejä. Tilalle tulee, oliko nyt oberon tms. muutaman kympin näytti olevan kalliimpi kuin zensor.
 
Kuulin Mareksilta että Zensor sarja on poistumassa, tämän takia voi nyt saada hyviä tärppejä. Tilalle tulee, oliko nyt oberon tms. muutaman kympin näytti olevan kalliimpi kuin zensor.

Tässä varmaan syy, miksi hinnat ovat pudonneet. Mutta hyvät ovat nämä Zensorit, jos tässä hintaluokassa kaiutinta kaipaa, niin ei voi pieleen mennä.
 
Tuossa Dalin entry-sarjassa on säästetty jakosuotimessa. Ne elkot signaalitiellä alkaa ajan kanssa kuulostaa rasittavilta.
 
Kuinka pitkän käytön jälkeen tuo ilmenee ja onko ihan selvästi korvin kuultavissa?

Puhutaan useammasta vuodesta ja ei noita jakosuotimen osia kannata stressata. Jos kolvi pysyy kädessä niin ne saa vaihdettua itse ja uudet osat maksavat paria euroa (huomattavasti parempilaatuiset vieläpä). Ei tuon takia kannata siis jättää kaiutinta ostamatta. Sama kun jättäisi jakohihnallisen auton hankkimatta, kun se hihna pitää vaihtaa joskus...:rolleyes:
 
Nicknamen suhteen olen varmaan raakiisti myöhässä, mutta jos jotakuta kiinnostaa, niin Amazon.dessä on Dali Zensor 1 tasan 200€, co.ukssa noin 165+ postit Myös Dali Zensor 3 lähtee hyvään hintaan. Omassa hintaluokassaan todella hyvät kajarit.

Amazon .de ja co.uk ensimmäiset listaukset ainakin näyttävät että eivät postittaisi suomeen tuota Zensor 1:stä.
 
Amazon .de ja co.uk ensimmäiset listaukset ainakin näyttävät että eivät postittaisi suomeen tuota Zensor 1:stä.

Ainakin Ohrenscmaus-shop Amazon.dessä toimittaa hintaan 195€. Ja käsittääkseni muutkin fulfilled by amazon statuksella olevat kaupat.
Ovat muuten suomessa tuplasti kalliimmat.
 
Olen jo itsekin salaa katsellut hetken aikaa Zensor 3 tai 5 tarjouksia Amazonista. Vaikea valinta, katsoo nyt kummatko tarttuu vai tarttuuko kummatkaan. Noi vitoset on kyllä yllättävän sirot ja floorstanderit olis kivat pitkästä aikaa. Molempien soittoavuksi on kuitenkin erillinen subi, joten tuo vitosen mahdollisesti ponnettomampi alapää ei niin haittaa.
 
Ainakin Ohrenscmaus-shop Amazon.dessä toimittaa hintaan 195€. Ja käsittääkseni muutkin fulfilled by amazon statuksella olevat kaupat.
Ovat muuten suomessa tuplasti kalliimmat.

Ensimmäisen googlen hakutuloksen mukaan nuo näyttävät olevan samanhintaisia amazonissa ja hifikulmassa. Ei tosin tullut selväksi, että myykö amazoni pareina vai kappaleina?
 
Kaiuttimet jos hakusessa niin pienet, mutta hyväksi kehutut Aurelia Aniarat näkyy olevan Audiokaupassa 200e/kpl. Liekkö poistumassa tuo malli kun aika halvalla menee verrattuna esim Verkkikseen.

Linkki: Aurelia Aniara jalustakaiutin
 
Onkos kellään kokemuksia aiemmasta Elacin Debut sarjasta, lähinnä F5 mallista?
 
Onkos kellään kokemuksia aiemmasta Elacin Debut sarjasta, lähinnä F5 mallista?
Mulla on F6:set ja aivan hiton hyvät kaiuttimet hintaisekseen. Noita on silloin tällöin myynnissä myös käytettynä, joten kannattaa tarkistaa esim. Torit sun muut.
 
Apua kaivataan.. Lattiakaiuttimia ostamassa ja kysymys kuuluu: Kummat näistä on paremmat:

Klipsch R-26F
Tannoy eclipse3

Vahvarina muutaman vuoden vanha Sonyn perusmalli.
 
Apua kaivataan.. Lattiakaiuttimia ostamassa ja kysymys kuuluu: Kummat näistä on paremmat:

Klipsch R-26F
Tannoy eclipse3

Vahvarina muutaman vuoden vanha Sonyn perusmalli.
Aika harva varmaan on päässyt koittamaan molempia kaiuttimia samassa tilassa ja vaikka olisikin, niin eivät mieltymyksen siltikään ole kaikilla samat. Sinun kannattaa käydä koekuuntelemassa liikkeessä ja vetää ihan omat johtopäätökset asiasta.
Jos nyt joku kysyisi mielipidettäni halvoista lattiakaiuttimista, niin sanoisin vastaukseksi Indiana line Tesi 542. Ihan vaan siksi, että nuo ovat sirot, halvat ja itse kuuntelemalla todettu aika neutraaleiksi ja rasittamattomiksi :geek:
 
Aika harva varmaan on päässyt koittamaan molempia kaiuttimia samassa tilassa ja vaikka olisikin, niin eivät mieltymyksen siltikään ole kaikilla samat. Sinun kannattaa käydä koekuuntelemassa liikkeessä ja vetää ihan omat johtopäätökset asiasta.
Jos nyt joku kysyisi mielipidettäni halvoista lattiakaiuttimista, niin sanoisin vastaukseksi Indiana line Tesi 542. Ihan vaan siksi, että nuo ovat sirot, halvat ja itse kuuntelemalla todettu aika neutraaleiksi ja rasittamattomiksi :geek:
Melkeen noista kahdesta pitäisi valita kun olisi sopivasti tarjolla..
 
Arvotaan sitten Tannoy eclipse3. Kuulematta veikataan, että nuo ovat enempi neutraalit ja rasittamattomat ääneltään :D
 
Huomenna olis tarkotus hakee Denon X3500 kaveriks

Dali Oberon 1 HifiStudio - DALI OBERON 1 JALUSTAKAIUTIN LIGHT OAK

Ja subiks

Dali E-12F HifiStudio - DALI E-12F AKTIIVISUBWOOFER VALKOINEN

Mitä mieltä setistä? Olohuoneeseen menossa, ei kauheen iso/korkee huone. Mietin lähinnä että riittääkö 1 sarja vai pitäiskö ostaa Zenzor 3:t. Tietenkin uusimmat mallit kiinnostaa.
Itse vaihtaisin subwooferin esim. Klipschiin tai SVS:ään. Lähinnä jos yhtään katselet leffoja niin väittäisin noiden olevan parempi kumppani siihen tarkoitukseen. (Ellet saa tuota Dalia puoleen hintaan etkä katso juurikaan leffoja)
 
Huomenna olis tarkotus hakee Denon X3500 kaveriks

Dali Oberon 1 HifiStudio - DALI OBERON 1 JALUSTAKAIUTIN LIGHT OAK

Ja subiks

Dali E-12F HifiStudio - DALI E-12F AKTIIVISUBWOOFER VALKOINEN

Mitä mieltä setistä? Olohuoneeseen menossa, ei kauheen iso/korkee huone. Mietin lähinnä että riittääkö 1 sarja vai pitäiskö ostaa Zenzor 3:t. Tietenkin uusimmat mallit kiinnostaa.

Itselläni on tuo kyseinen subbari setissä ja erityisesti musiikkiin olen tykännyt siitä todella paljon. Ostin kuitenkin omani käytettynä alle puoleen tuosta hinnasta ja yleisesti netissä suositaan latexiin jo mainitsemia SVS:iä ja Klipschejä, joten uskoisin niiden tarjoavan hintaluokassaan ainakin elokuville paremman kaverin. Dali ei taida edes juuri toistaa alle 30hz meteleitä.
 
Melkeen noista kahdesta pitäisi valita kun olisi sopivasti tarjolla..

Muistan Tannoysta mainittaneen että vaativat tilaa ympärilleen toimiakseen. Ja oliko niin että oli Whathifin arvosteluiden mukaan hieman "boomy bass". Kandee googlata. Mulla on R-28F:t itsellä ja niiden bassopää on hyvinkin maltillinen sillä pelkäsin että olisivat silkkaa kuminaa. Myös mittarin mukaan siin maltillinen, ainakin mun kuuntelutilassa. Jne jne :D Tosin muutan pian niin saa nähdä mitä mieltä jatkossa asiasta kun kuuntelutila muuttuu..
 
Itse vaihtaisin subwooferin esim. Klipschiin tai SVS:ään. Lähinnä jos yhtään katselet leffoja niin väittäisin noiden olevan parempi kumppani siihen tarkoitukseen. (Ellet saa tuota Dalia puoleen hintaan etkä katso juurikaan leffoja)

Kiitos kommenteista. Vaihdoin pakettiin SVS SB2000 subin HifiStudio - SVS SB2000 SUBWOOFER WHITE EDITION

Sain tarjouksen siitä 700€. Mielestäni hyvä hinta. Ollut kerran näytillä muuten mintti.
 
Muistan Tannoysta mainittaneen että vaativat tilaa ympärilleen toimiakseen. Ja oliko niin että oli Whathifin arvosteluiden mukaan hieman "boomy bass". Kandee googlata. Mulla on R-28F:t itsellä ja niiden bassopää on hyvinkin maltillinen sillä pelkäsin että olisivat silkkaa kuminaa. Myös mittarin mukaan siin maltillinen, ainakin mun kuuntelutilassa. Jne jne :D Tosin muutan pian niin saa nähdä mitä mieltä jatkossa asiasta kun kuuntelutila muuttuu..
Ok. Putosi tuo Tannoy pois laskuista kun myyjä teki oharit.. Eli Jos tuo R-28F on kerran pätevä niin onkohan 26F:ssä paljon siihen eroa? Subi löytyy eli basson toistolle ei suurempaa tarvetta.
 
Ok. Putosi tuo Tannoy pois laskuista kun myyjä teki oharit.. Eli Jos tuo R-28F on kerran pätevä niin onkohan 26F:ssä paljon siihen eroa? Subi löytyy eli basson toistolle ei suurempaa tarvetta.
Sanotaan suoraan näin, että jos sinulla on subwoofer niin osta jalustakaiutinpari sekä subwooferille kunnon huonekorjain (Antimode), koska perustasoinen Sony ei matalia taajuuksia erittäin suurella todennäköisyydellä osaa korjata. Saat reilusti parhaimman vastineen rahalle.
 
Telialla ilmeisesti ihan kiva tarjous Klipsch The Sixes -aktiivikaiuttimista. 699€, kun muut kaupat myyvät näköjään 800-1000€ hintaan. Arvostelutkin vaikuttavat hyviltä. Suoraa tilaukseen vai onko jollain jotain pahaa sanottavaa?
 
Kotiteatterijärjestelmä + vahvari kombo olisi hakusessa. Ei hirveästi ole asiantuntemusta audiopuolesta niin kyselen täältä apua.

Käyttötarkoituksena olisi telkkarin kautta leffojen katselu Netflixillä/blu-raylla, konsolilla pelaaminen ja musiikin kuuntelu. Budjettina ajattelin 500-700. Hyllykaiuttimille ei ole oikein tilaa ja seiniin ei voi poratakkaan joten setti voisi olla tyyliin kaksi lattiakaiutinta, etukaiutin + vahvari.
 
Viimeksi muokattu:
Telialla ilmeisesti ihan kiva tarjous Klipsch The Sixes -aktiivikaiuttimista. 699€, kun muut kaupat myyvät näköjään 800-1000€ hintaan. Arvostelutkin vaikuttavat hyviltä. Suoraa tilaukseen vai onko jollain jotain pahaa sanottavaa?

Kiitos tästä, laitoin tilaukseen. Nämähän ei mitkään hifi-kaiuttimet ole mutta ilmeisen hyvä ääniset ja hauskat kaiuttimet.
 
Kaiuttimet jos hakusessa niin pienet, mutta hyväksi kehutut Aurelia Aniarat näkyy olevan Audiokaupassa 200e/kpl. Liekkö poistumassa tuo malli kun aika halvalla menee verrattuna esim Verkkikseen.

Linkki: Aurelia Aniara jalustakaiutin

~400 € pari oli halvin hinta (Suomessa) kun näitä BF aikoihin katselin. Verkkiksessä eksoottisesti kajarit itsessään on tosiaan kalliit (Suomen normihinta), mutta tässä paketissa about tuohon hintaan jos ProCasterille jotain arvoa antaa. Tarjouspaketti taitaa tosin olla vain valkoisena, (pari + ProCaster-AMP-01 449€) Verkkokauppa.com
 
Ite maksoin kesällä 429e noista Aurelioista (Audiokauppa). Ihan hyvin toiminut telsun kaverina (+sb2000 subina)
 
Kotiteatterijärjestelmä + vahvari kombo olisi hakusessa. Ei hirveästi ole asiantuntemusta audiopuolesta niin kyselen täältä apua.

Käyttötarkoituksena olisi telkkarin kautta leffojen katselu Netflixillä/blu-raylla, konsolilla pelaaminen ja musiikin kuuntelu. Budjettina ajattelin 500-700. Hyllykaiuttimille ei ole oikein tilaa ja seiniin ei voi poratakkaan joten setti voisi olla tyyliin kaksi lattiakaiutinta, etukaiutin + vahvari.

Samalla lailla ne kaksi jalustakaiutinta vievät tilaa lattialta kuin kaksi lattiakaiutinta. Tuossa hintaluokassa melkein suosittelen ostamaan kaksi jalustakaiutinta ja niille jalustat sekä av-vahvistimen. Ostat sitten myöhemmin sen keskikaiuttimen, jos sellaiselle tulee tarvetta. Ja keskikaiuttimen jos ostat, niin ostat täsmälleen samanlaisen, kuin ne kaksi etukaiutinta ovat.

Leffat ja pelit hyötyvät suuresti subwooferista, kannattaa miettiä joskus myös sellaisen hankkimista. Hyvät vermeen noin 500€ ylöspäin.

Alustava budjetti jotain tämmöstä: Av-vahvistin 200-300€, kaksi etukaiutinta + jalustat + kaapelit 200-300€. Jos on keskikauittimelle tarvetta, niin menisi tuohon budjettiin, mikäli yhden kaiuttimen hinta siinä 100-150€ välillä.

Mene hifiliikkeeseen ja kerro mitä haluat. Kuuntele. Valitse budjettiin sopivat vehkeet. Vie kotikuunteluun ennen ostoa, jos siltä tuntuu. Tingi hinnasta, ainakin 10% lähtee pois, tai saat jalustat ja kaapelit yms mukaan.

Tai ostat käytettynä, jolloin saa laatukaiutinta noin puoleen hintaan kaupan hinnoista.
 
Olen yrittänyt etsiä pöydälle uusia 2.1 -kaiuttimia PC:hen nykyisen Logitechin X-230 setin tilanne, mutta oikeiden löytäminen tuntuu hankalalta. Joko laatu on purkkaa, kaiuttimet täynnä LED-efektejä, tai sitten haluttua mallia ei löydy. Löytyisikö teiltä apuja?

Vaatimukset:

- Mielellään 2.1
- Ei kenkälaatikon kokoisia satelliitteja
- Kohtuullinen laatu, hinta mielellään < 300€

Olen yrittänyt löytää esim. testeissä pärjännyttä Klipsch ProMedia 2.1 THX / BT -sarjaa, mutta onko jo BT:kin poistunut mallistosta, kun ei juuri mistään tahdo löytää?
 
Olen yrittänyt etsiä pöydälle uusia 2.1 -kaiuttimia PC:hen nykyisen Logitechin X-230 setin tilanne, mutta oikeiden löytäminen tuntuu hankalalta. Joko laatu on purkkaa, kaiuttimet täynnä LED-efektejä, tai sitten haluttua mallia ei löydy. Löytyisikö teiltä apuja?

Vaatimukset:

- Mielellään 2.1
- Ei kenkälaatikon kokoisia satelliitteja
- Kohtuullinen laatu, hinta mielellään < 300€

Olen yrittänyt löytää esim. testeissä pärjännyttä Klipsch ProMedia 2.1 THX / BT -sarjaa, mutta onko jo BT:kin poistunut mallistosta, kun ei juuri mistään tahdo löytää?

Aika samassa tilanteessa olen, samat kaiuttimet ja klipschejä etsinyt mutta ei niitä euroopasta edes saa. Pöydällä on käynyt creativen gigaworksit, jbl lsr305 ja viimeisimpänä edifier 1850db malli ja ei olleet hyvät. Riippuu niin paljon tilasta ja etäisyydestä yms. mistä näitä kuuntelee ja kuinka hyvältä kuulostavat, jos vien nämä x-230 tv:n kaveriksi jota katson n. 1,5m päästä niin ovat ihan kauheat, tässä ~keskellä huonetta työpöydällä 60cm päässä ovat ok.

En tiedä mitä sitä seuraavaksi kokeilisi, ehkä z623(eipä ole näitäkään kehuttu vakavemmissa arvosteluissa) jos tulisi hyvään aleen ja mielellään giganttiin niin voisi kokeilla rauhassa ja viedä takaisin jos ei miellytä. Tai sitten genelecciä tai jotain...

Näissä nykyisissä on "basson" takaa lähtevässä piuhassa jotain murtumia tms. sillä sitä heiluttelemalla muuttuu sointi satelliiteissa, olen taivuttanut johdon sivulle jotta kuuluu oikein ja yhtä kovaa molemmilta puolilta.
 
Kuinka paljon Genelec G3 pitäisi olla pohjakohinaa? Jos kytken pelkät virtajohdot kiinni ilman äänilähdettä niin kohinan pystyy kuulemaan vähän vajaan metrin päähän. Ihan uudet kajarit siis ja sama kohina kummassakin. Vähän yllätti tämä kohinan määrä.

Normaalia?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjut
254 427
Viestejä
4 424 311
Jäsenet
73 356
Uusin jäsen
ousmo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom