Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[Nickname97]

Varoituksena vaan että aktiivi monitorit ovat kaikki maadoitettuja, jonka takia suoraan koneeseen tökätessä tulee maalenkki ongelmaksi.
Eli jos menet aktiivi monitoreilla niin silloin kannattaa ottaa valmiiksi ostoskoriin galvaaninen erotin.

Jaahas Hyvä tietää. Jos liikkeestä haen niin osaavat varmaan mulle myydä. Miten vältän suoran kytkemisen muuta kuin hsalosen mainitsemalla optisella kaapelilla?

Yleisesti isompi bassoelementti on parempi bassontoistolle. Nämä on melkein yhtä hyvät ja jos hinnassa pitää säästää:
https://www.thomann.de/fi/jbl_lsr_305p_mkii.htm

Täytyy katsella. Ehkä 5", 6" ja 8" tms kaiuttimien koko havainnollistuu hieman paremmin kun näen ne livenä. En mä pelkkää bassovoittoista musaa kuuntele. Olen joskus omistanut käytetyt Logitech Z623 ja niissä basso korostui aivan liikaa. Ääntä lähti kyllä liikaakin omiin tarpeisiin. Tässä talossa seinät ovat muutenkin paperia
En mikään hifisti ole mutta näin jälkikäteen muistan että keski- ylä ja alaäänet jäi kaikki vähän vaimeaksi tuolla setillä. Mieluummin tasapainoinen basso ja olkoon painotus muualla.

Nuo aktiivikaiuttimet on suunnilleen sitä samaa tavaraa tuossa Klipschin hintaluokassa ja alle. Ja yleensä ostetaan semmoinen, joka näyttää kivalle. Äänenlaatu on toissijainen ostokriteeri.

Ja minä kun luulin että ominaisuudet ensin eikä ulkonäkö.

Ongelma on siinä, että jos ostat aktiivikaiuttimet, et voi vaihtaa järjestelmäsi osia parempiin, kun ruokahalu kasvaa syödessä. Lisäksi harvalla valmistajalla on subwoofer, joka täydentää niiden settiä sitten myöhemmin. Ainakaan halvalla ei sitten saa laajennettua. Lisäksi kaiuttimissa ei mene LFE-kanava, niin elokuvia katsoessa ei saa pumpum-elämystä. Minä olen niitä miehiä, joiden mielestä jopa 200€ subwoofer tuo elokuville lisäarvoa.

Sitten ostetaan uusia, ei se ole ongelma. Olen nyt tietyssä mielessä masseissa, voi olla että muutaman vuoden kuluttua voi edes haaveilla mistään 500 euron kaiuttimista Joskus ostan varmaan sitten ihan omaan kämppään jonkun 65" television ja siihen kaveriksi joku 5.1 tai 7.1 setuppi mutta se ei ole vielä ajankohtaista.

Noihin Klipscheihin käy samat kaapelit:
Fuj:tech digitaalinen audio-valokuitukaapeli 1,0 m, TOSLINK 9,90 €
Fuj:tech 2 x RCA uros - 3,5 mm uros -kaapeli, 1,8 m 6,90 €

Jos kaiuttimet vaatii RCA-kaapelit, niin tuollaiset vaan mukaan?

Tääon 1980-luvun kerrostalo että en tiedä millä mallilla talon maadoitukset on. Itsellä on tietokone ja muut härpäkkeet 6-osaisessa jatkoroikassa joka on ylijännitesuojattu. Joudun vetämään samasta pistorasiasta vielä toisen jatkoroikan ja siihen yhdistäisin sitten kajarit vai meneekö sähköturvallisuudella leikittelyksi Vai suoraan jatkoroikan jatkoroikka?

Summa summarum, käynen maanantaina naapurikunnan liikkeessä katsomassa millaisia heillä on myydä.

E: Sellainen tuli mieleen että haluanko kajareille jotkut pädit tonne alle? Z623 subbarin alla mulla oli joku vaahtomuovinpalanen kun ikävästi tärisi lattia muuten.

 

[hsalonen]

@Nickname97

Valokuitukaapelissa menee vain valoa, siinä ei mene maalenkki.

RCA-kaapelissa menee sähköä, siinä menee maalenkki.

Kaiken lisäksi maalenkki voi olla ongelma tai olla olematta. Suurin osa ei koe sitä ollenkaan ja se poistuu tuolla kympin kiinanrihkamalla.

Nyt en lukenut viestejäsi tarpeeksi tarkasti, mutta 90-luvulta eteenpäin tehdyissä taloissa tuskin on tätä ongelmaa..

--

Lisäksi jos otetaan taas se televisio, siinä on todennäköisesti optinen ulostulo, mutta 3.5mm voi tulla kuulokeliitännästä.

Valitan asiasta vänkäämistä, mutta se on noiden kaiuttimien monikäyttöisyyttä ajatellen.

Sitten ostetaan uusia, ei se ole ongelma.

Menepä muille foorumeille ja siitä tehdään se suurin ongelma
Hifimiesten setti on osissa päivitettävissä ja ei tarvitse päivittää kuin osa kerrallaan.

 

[Tiihokatti]

Jaahas Hyvä tietää. Jos liikkeestä haen niin osaavat varmaan mulle myydä. Miten vältän suoran kytkemisen muuta kuin hsalosen mainitsemalla optisella kaapelilla?

Maadoitus on PC-audion syöpä.
Ammattitason studio monitorit on tarkoitettu käytettäväksi miksereiden/yms. kanssa joissa on balansoitu kytkentä. Tietokoneet käyttävät ei-balansoituja liitäntöjä, ja juuri sen takia sitten maalenkkiä tulee joka tuutista.

Itsellä ei ole tullut vielä vastaan yhtäkään maadoitettua kaiutinta jossa normaali analoginen liitäntä toimisi maadoitetun tietokoneen äänikortin kanssa.
Ainoat keinot kiertää ongelma ovat:
1. hankkia galvaaninen erotin (katkaisee maalenkin pönttöjen ja PCn väliltä)
2. katkaista kaiuttimien maadoitus sen sähköjohdosta (teippi riittää). Hifisti termi on "ground lift"
3. hankkia ammattitason mikseri/äänilähde jossa on balansoidut liitännät (esim. Focusrite Scarlett 2i2)
4. ulkoinen DAC jossa optinen sisääntulo ja balansoidut/balansoimattomat ulostulot. Pomminvarma koska näin kaiuttimien ja PCn välillä ei kulje lainkaan sähköä.

 

[Broewen]

Olohuoneeseen piti saada ääntä ja kun ehdottamani lattiakaiuttimet tyrmättiin täysin, niin päädyttiin liikkeissä kiertelyn jälkeen Sonoksen Play:1 linkkikaiuttimiin. Asensin ne n. parin metrin korkeudelle ja johdot piilotin väliseinän sisälle. Vaimo kiittelee ulkonäön lisäksi kerrankin elektroniikkalaitteiden helppoa käytettävyyttä, senkun vaan laittaa omasta puhelimesta Spotifyin kautta kappaleita soimaan. Seuraavaksi hankintalistalla on Sonoksen Soundbar, jolloin nämä nykyiset Play ykköset toimisivat takakaiuttimina.

 

[hsalonen]

@Nickname97

Telialla on vielä pari päivää nuo:
Klipsch R-41PM -aktiivikaiutinpari - Telia

Etämyynnissä on 14 päivän palautusoikeus, että jos on ihan hirveät, voit viedä takaisin..

 

[Mestaritonttu]

Olohuoneeseen piti saada ääntä ja kun ehdottamani lattiakaiuttimet tyrmättiin täysin, niin päädyttiin liikkeissä kiertelyn jälkeen Sonoksen Play:1 linkkikaiuttimiin. Asensin ne n. parin metrin korkeudelle ja johdot piilotin väliseinän sisälle. Vaimo kiittelee ulkonäön lisäksi kerrankin elektroniikkalaitteiden helppoa käytettävyyttä, senkun vaan laittaa omasta puhelimesta Spotifyin kautta kappaleita soimaan. Seuraavaksi hankintalistalla on Sonoksen Soundbar, jolloin nämä nykyiset Play ykköset toimisivat takakaiuttimina.
katso liitettä 163063

Offtopikkina täytyy sanoa että kaiutinostokset kotitalouksiin näyttävät harvemmin olevan mitään oikeita kompromisseja, eli vaimo käytännössä päättää yksin mikä ostos hyväksytään vaikka maksajana olisikin mies ja kumpikin käyttää rahaa talouteen. Pienenä huomiona tämä, hienoa tasa-arvoa

 

[Kautium]

Orkkiskaiuttimien suotimet on yleensä pikkusia möykkyjä suoraan diskanttipiuhassa tai vanhemmissa joskus komponentit oli midbassossa kiinni ja siitä piuha diskanttiin. Eli homma on kunnossa kun heivaat vanhat ämyrit pois ja laitat uudet tilalle siten, että vanha ovijohto menee midbassolle ja siitä jakosuotimen kautta diskanttiin uusilla piuhoilla. Mitään aktiivisuodattimia hondassa tuskin on. (No joissain autoissa on insinöörit suunnitelleet kaiken hienosti eli perseelleen ja on laitettu jotain poikkeavia jakotaajuuksia ja silloin pitää vaihtaa kaikki vahvistimista lähtien oikeaan hifiin.)

Focalilla on hyviä kaiuttimia, parhaiten tietysti selviää oma maku, jos pääsee kuuntelemaan etukäteen. Testituloksiakin voi löytyä ja käyttää apuna valinnassa. Jos mahtuu, 6,5" sarja on just hyvä oviin. Kannattaa panostaa kiinnitykseen ja vaimennukseen samalla, ettei mene bassot harakoille.

Tilasin nyt sitten Powersetin -25% BF-tarjouksesta BLAM 165RS -setin ja Amazonista muutamalla eurolla soviterenkaat + liittimien adapterit, ettei tarvitse pätkiä alkuperäisiä johtoja. Pitää jossakin välissä tuunata ne paikoilleen, olettaen että mahtuvat syvyyden puolesta.

Ovien vaimennus ja sen hyöty on allekirjoittaneelle autohifipuolella vähän etäisempi käsite, eli mitä suosittelisitte sen osalta tehtävän kohtuukustannuksila ja mahdollisimman simppelisti? Edelleenkään tarkoitus ei ole tehdä mitään jonnemaista boombastic-kaaraa, vaan pelkästään parantaa alkuperäistä äänentoistoa luonnollisempaan suuntaan auton omalla navi/stereopaketilla ja siinä kaikki.

 

[foba]

Tuli Komplettista tilattua Klipsch RR-280F -pari (699e) ja Klipsch R-112SW (379e). Kuuntelematta valitettavasti, mutta onhab palautusoikeus. Kuinkakohan metsään tässä mentiin... Huone on hädintuskin "keskikokoinen" ja haukkuvat Klipsejä liian kirkkaiksi. Olisiko rahoilla saanut mistä parempaa vastinetta?

 

[vemkki]

Offtopikkina täytyy sanoa että kaiutinostokset kotitalouksiin näyttävät harvemmin olevan mitään oikeita kompromisseja, eli vaimo käytännössä päättää yksin mikä ostos hyväksytään vaikka maksajana olisikin mies ja kumpikin käyttää rahaa talouteen. Pienenä huomiona tämä, hienoa tasa-arvoa

Kannattaa hankkia isot kaiuttimet ennen kuin päätyy muuttamaan yhteen. Kunhan parempi puolisko on päässyt kokemaan hyvää äänentoistoa isoista kaiuttimista kotioloissa, ei hänellä ole enää mitään niitä vastaan.

 

[latee77]

Onko nyt sopiva ketju akustointilevy -kyselyyn, mutta hallituksen puheenjohtaja (avokki) möläytti että on ok laittaa parit akustointilevyt olohuoneeseen johon 7.1 Atmos tulossa.

Kaiuttimien eteen matto, toisella seinällä on verhot, mutta auttaako akustiikkaan kuinka paljon jos olohuoneen paljaille seinäpinnoille laittaa 2-3 akustointilevyä?

Niitä kun oli jossain näkevinäni taulumaisilla kuvioinneilla. Munakennoja ei viitti olkkariin laittaa

 

[Outrider]

Onko nyt sopiva ketju akustointilevy -kyselyyn, mutta hallituksen puheenjohtaja (avokki) möläytti että on ok laittaa parit akustointilevyt olohuoneeseen johon 7.1 Atmos tulossa.

Kaiuttimien eteen matto, toisella seinällä on verhot, mutta auttaako akustiikkaan kuinka paljon jos olohuoneen paljaille seinäpinnoille laittaa 2-3 akustointilevyä?

Niitä kun oli jossain näkevinäni taulumaisilla kuvioinneilla. Munakennoja ei viitti olkkariin laittaa

Kyllähän nuo heijastuksiin ja tärykaikuun auttaa. Itsellä oli todella kaikuisa olkkari ja 3kpl 60x60x4 akustiikkalevyä auttoi huomattavasti.

 

[latee77]

Kyllähän nuo heijastuksiin ja tärykaikuun auttaa. Itsellä oli todella kaikuisa olkkari ja 3kpl 60x60x4 akustiikkalevyä auttoi huomattavasti.

Sijoittelun kannalta ei varmaan ole muuta vaihtoehtoa kuin tyhjille seinilla laittaa. Ehkä jotain pientä kattoonkin. Mutta ellei tarvi niin kauhean tarkkaa että millä seinillä on, että saako hyödyn vai ei niin sitten pitää laittaa ilman muuta.

 

[HarriK]

Sijoittelun kannalta ei varmaan ole muuta vaihtoehtoa kuin tyhjille seinilla laittaa. Ehkä jotain pientä kattoonkin. Mutta ellei tarvi niin kauhean tarkkaa että millä seinillä on, että saako hyödyn vai ei niin sitten pitää laittaa ilman muuta.

Suurimman hyödyn saa jos pystyy laittamaan ensiheijastuspisteisiin. Eli se kohta seinästä tai katosta mihin peilin laittamalla näkyisi kuuntelupaikalle kaiutin.

 

[latee77]

Suurimman hyödyn saa jos pystyy laittamaan ensiheijastuspisteisiin. Eli se kohta seinästä tai katosta mihin peilin laittamalla näkyisi kuuntelupaikalle kaiutin.

Jaha, tähän pitää tähdätä. Kiitti vihjeestä.

 

[Nickname97]

@Nickname97

Telialla on vielä pari päivää nuo:
Klipsch R-41PM -aktiivikaiutinpari - Telia

Etämyynnissä on 14 päivän palautusoikeus, että jos on ihan hirveät, voit viedä takaisin..

No perkele, pistetään nuokin tilaten kokeiluun Tilasin hifistudiolta Klarna-laskulla jo ne R-51PM:t. Saan kaupan päälle optista kaapelia 5 metriä.
Ken tietää kummat on paremmat, noissa on maukkaampi hinta.

 

[leunchu]

Kiinnostas Wharfedale Diamond 210 alennuksesta, mutta näyttää siltä että tarvii kyseisiin kaiuttimiin vahvarin. En tosiaan tiedä vielä näistä sen kummosemmin, mutta jos haluan vahvistimen vaan kaiuttimen käyttöön eikä tarvii muita ominaisuuksia, pääseekö alle satasen budjetilla ja mitä mallia voisi katella? (Plussaa jos mahd. pienikokoinen.)

 

[Tiihokatti]

Kiinnostas Wharfedale Diamond 210 alennuksesta, mutta näyttää siltä että tarvii kyseisiin kaiuttimiin vahvarin. En tosiaan tiedä vielä näistä sen kummosemmin, mutta jos haluan vahvistimen vaan kaiuttimen käyttöön eikä tarvii muita ominaisuuksia, pääseekö alle satasen budjetilla ja mitä mallia voisi katella? (Plussaa jos mahd. pienikokoinen.)

SMSL SA50
SMSL AD18
Sabaj A4
Sabaj A3

Siinä nyt muutama pieni vahvari. Kiinasta saa tietysti vielä halvempaa:
Breeze Audio BA100
Nobsound F900

 

[Temezy]

@Nickname97

Telialla on vielä pari päivää nuo:
Klipsch R-41PM -aktiivikaiutinpari - Telia

Etämyynnissä on 14 päivän palautusoikeus, että jos on ihan hirveät, voit viedä takaisin..

Kiitokset tuosta. Tilasin nuo vielä eilen illalla ennenkuin tarjous loppui, kun on ollut harkinnassa hommata tietokoneeseen äänentoistoa. Veikkaan tosin, että omaan makuun tuo vaatii vielä subbarin erikseen, mutta testataan ja kytätään jos tulisi sopivaa tarjoukseen lähiaikoina ja täydennetään settiä.

 

[hsalonen]

SMSL SA50
SMSL AD18
Sabaj A4
Sabaj A3

Siinä nyt muutama pieni vahvari. Kiinasta saa tietysti vielä halvempaa:
Breeze Audio BA100
Nobsound F900

Minulla on tämmöinen ollut käytössä:
https://www.amazon.de/Topping-MX3-E...rker-Digitalverstärker-Schwarz/dp/B075SYC4Z5/

Kaukosäätimen patteriluukku on vähän huono, mutta muuten on oikein pätevä vehje.

--

Ostaisin suoraan sellaisen, jossa on optinen sisääntulo, niin välttyy useimmilta ongelmilta.

 

[leunchu]

Jep, pistän noi muistiin ja jatkan tutkimista. Kiitos molemmille

Lisäkysymyksenä vielä, minkälaiset ongelmat yleisesti on, jos ei ole optinen sisääntulo?

 

[GreatBusta]

Kannattaa hankkia isot kaiuttimet ennen kuin päätyy muuttamaan yhteen. Kunhan parempi puolisko on päässyt kokemaan hyvää äänentoistoa isoista kaiuttimista kotioloissa, ei hänellä ole enää mitään niitä vastaan.

Juurikin näin. Kun hynttyyt lyötiin yhteen nykyisen vaimon kanssa, niin heti oli selvänä että paketissa johon minä kuulun, tulee myös Gradientin 1.1:set ja ne ei ole mihinkään vaihtumassa.

 

[pelittäjä]

Juurikin näin. Kun hynttyyt lyötiin yhteen nykyisen vaimon kanssa, niin heti oli selvänä että paketissa johon minä kuulun, tulee myös Gradientin 1.1:set ja ne ei ole mihinkään vaihtumassa.

Noi on kyllä itselläkin ollu kiikarissa mutta kun on pieniä lapsia niin ei uskalla kyllä noin paljaita hommata. Genelecit menee onneksi kiitos metallisten ritilöiden.

En ole koskaan siis moisia kuullut saati livenä edes nähnyt mutta jollain perverssillä tavalla noi on yhdet hienoimmista kajareista mitä on vastaan tullut.

Toinen mikä silmää hivelee on tuo. Harmi vaan että tuo 1.5 on jo aika hintava verrattuna vanhempiin.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Mestaritonttu]

Juurikin näin. Kun hynttyyt lyötiin yhteen nykyisen vaimon kanssa, niin heti oli selvänä että paketissa johon minä kuulun, tulee myös Gradientin 1.1:set ja ne ei ole mihinkään vaihtumassa.

Helppohan noin pienet on sijoittaa, mutta jos ulkonäöstä tulee valittamista niin aina voi noiden väliin (mikäli ovat vierekkäin) laittaa suuksi jonkun esineen kun nuo mieltää
väkisinkin silmiksi

 

[hypodermic]

Millainen muuten on noin yleisesti ottaen äänenlaatu / kuunteluelämys aktiivikaiuttimilla verrattuna esim. perinteisiin jalustakaiuttimiin? Jossain määrin houkuttelisi ajatus luopua erillisestä (5.1) vahvistimesta kokonaan, sillä alunperin vahvistimen paras puoli oli että sen kautta sai yhdellä hdmi-johdolla kaikki laitteet kiinni televisioon. No, nykyään on konsolipelaaminen ym jäänyt, hdmi-johto läppäriltä televisioon (vahvistimeen) on vanha juttu jne. Vahvistimessa ei myöskään ole bluetoothia musiikin toistoa varten, toisin kuin aktiivikaiuttimissa - toki erillisellä donglella onnistuisi. Subwooferista ei ole tarkoitus luopua, mutta senhän saa kiinni mihin vain aktiivikaiuttimiin joissa on subille liitäntä?

 

[hsalonen]

Millainen muuten on noin yleisesti ottaen äänenlaatu / kuunteluelämys aktiivikaiuttimilla verrattuna esim. perinteisiin jalustakaiuttimiin? Jossain määrin houkuttelisi ajatus luopua erillisestä (5.1) vahvistimesta kokonaan, sillä alunperin vahvistimen paras puoli oli että sen kautta sai yhdellä hdmi-johdolla kaikki laitteet kiinni televisioon. No, nykyään on konsolipelaaminen ym jäänyt, hdmi-johto läppäriltä televisioon (vahvistimeen) on vanha juttu jne. Vahvistimessa ei myöskään ole bluetoothia musiikin toistoa varten, toisin kuin aktiivikaiuttimissa - toki erillisellä donglella onnistuisi. Subwooferista ei ole tarkoitus luopua, mutta senhän saa kiinni mihin vain aktiivikaiuttimiin joissa on subille liitäntä?

Kyllä LFE:tä tulee nopeasti ikävä.

T: Stereovahvistinta pari vuotta käyttänyt

 

[vrds]

Noi on kyllä itselläkin ollu kiikarissa mutta kun on pieniä lapsia niin ei uskalla kyllä noin paljaita hommata. Genelecit menee onneksi kiitos metallisten ritilöiden.

En ole koskaan siis moisia kuullut saati livenä edes nähnyt mutta jollain perverssillä tavalla noi on yhdet hienoimmista kajareista mitä on vastaan tullut.

Toinen mikä silmää hivelee on tuo. Harmi vaan että tuo 1.5 on jo aika hintava verrattuna vanhempiin.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Noissa 1.1:ssä on metalliritilät sekä diskantissa että keskiäänisessä. Ainoastaan keskiäänielementti on takaa avoin, mutta se onkin lapsiperheessä sopiva tapa selvittää onko kartion ripustuskumi vaihtokunnossa. Lisäksi noita on hyvin vaikea kaataa. Eivät saaneet omat lapset rikki. Vastaavasti Revolutionit oli ensimmäisenä päivänä jo nurin. Onneks rakenne on sellainen ettei mitään mennyt rikki tai näy jälkiä tuosta.

Hankin itse vielä jossain vaiheessa 1.1:t takaisin esim. makuuhuoneeseen. Kunnostettuina hinta liikkuu jossain 500-600€ välillä ja tuossa hintaluokassa on edelleen vaikea kantaa uutena parempia kaiuttimia (erityisesti äänikuvan osalta) kaupasta pihalle. Kun puhutaan 30-vuotta vanhoista kaiuttimista, niin se on aikamoinen saavutus. Samanlaista stereo-, eikä erityisesti äänikuvaa en uskoisi saavan tuolla hinnalla uusista kaiuttimista. Bassopuolessakin on potkua, diskantti puolestaan on melko verhottu, mutta toisaalta ei ole mitään rasittavuutta äänessä. Tietenkin on se pieni subbari/satelliitti-soundi.

 

[GreatBusta]

Noissa 1.1:ssä on metalliritilät sekä diskantissa että keskiäänisessä. Ainoastaan keskiäänielementti on takaa avoin, mutta se onkin lapsiperheessä sopiva tapa selvittää onko kartion ripustuskumi vaihtokunnossa. Lisäksi noita on hyvin vaikea kaataa. Eivät saaneet omat lapset rikki. Vastaavasti Revolutionit oli ensimmäisenä päivänä jo nurin. Onneks rakenne on sellainen ettei mitään mennyt rikki tai näy jälkiä tuosta.

Hankin itse vielä jossain vaiheessa 1.1:t takaisin esim. makuuhuoneeseen. Kunnostettuina hinta liikkuu jossain 500-600€ välillä ja tuossa hintaluokassa on edelleen vaikea kantaa uutena parempia kaiuttimia (erityisesti äänikuvan osalta) kaupasta pihalle. Kun puhutaan 30-vuotta vanhoista kaiuttimista, niin se on aikamoinen saavutus. Samanlaista stereo-, eikä erityisesti äänikuvaa en uskoisi saavan tuolla hinnalla uusista kaiuttimista. Bassopuolessakin on potkua, diskantti puolestaan on melko verhottu, mutta toisaalta ei ole mitään rasittavuutta äänessä. Tietenkin on se pieni subbari/satelliitti-soundi.

Juu metalliritilät tosiaan löytyy mitkä suojaa hyvin. Jos kunnostettuja katsoo, niin kannattaa hankkia sellainen pari missä, sekä keskiääni, että basso on korjattu. Keskiäänielementtejä ei saa enää uutena, mutta sopivaa bassoelementtiä löytyy.

Aikoinaan kun omat kävi Gradientillä huollossa niin juttelin itse Salmen kanssa ja hän kertoi että nykypäivänä vastaava kaiutin maksaisi lähemmäs 3000€ uutena kaupasta.

Itse en voi kuin suositella kyseisiä kaiuttimia. Jos hatturasia ja paistinpannu designin vaan pystyy sulattamaan. Näillä kaiuttimilla olen itse mennyt jo melkein 20 vuotta.

 

[vrds]

Juu metalliritilät tosiaan löytyy mitkä suojaa hyvin. Jos kunnostettuja katsoo, niin kannattaa hankkia sellainen pari missä, sekä keskiääni, että basso on korjattu. Keskiäänielementtejä ei saa enää uutena, mutta sopivaa bassoelementtiä löytyy.

Aikoinaan kun omat kävi Gradientillä huollossa niin juttelin itse Salmen kanssa ja hän kertoi että nykypäivänä vastaava kaiutin maksaisi lähemmäs 3000€ uutena kaupasta.

Itse en voi kuin suositella kyseisiä kaiuttimia. Jos hatturasia ja paistinpannu designin vaan pystyy sulattamaan. Näillä kaiuttimilla olen itse mennyt jo melkein 20 vuotta.

Keskiäänielementtejä ei tosisaan saa enää uutena, mutta täysin korvaavia vaihtokartioita ja ripustuksia saa valmiiksi asennettuna. Elementtiä harvemmin saa niin rikki, ettei noilla saisi kuntoon. About 120€ taisi olla uusi kartio+ripustus+työ per elementti. Tuo kannattaa ottaa toki huomioon ostohinnassa jos ei ole ns. kunnostettu pari. Käytännössä kartiot ovat jo irti basso- ja keskiäänielementistä tai osittain murentuneet jos niitä ei ole jo kunnostettu. Tuon huomaa helposti omin silmin kyllä. Sen verran kaiutinmallilla on jo ikää.

 

[Pertti Kosunen]

Kyllä LFE:tä tulee nopeasti ikävä.

Eikä pelkkiä LFE:jä vaan "bass managementia" kokonaisuudessaan joka leikkaa bassot pois muilta kaiuttimilta ja syöttää ne subille + kaiutinkohtaiset viiveiden ja tasojen säädöt.

 

[latee77]

Eikä pelkkiä LFE:jä vaan "bass managementia" kokonaisuudessaan joka leikkaa bassot pois muilta kaiuttimilta ja syöttää ne subille + kaiutinkohtaiset viiveiden ja tasojen säädöt.

Tästä tulikin mieleen että miksi olisin edes harkinnut isompia kaiuttimia olohuoneeseen kuin Aurelia Magenta II ?

 

[Charlatan]

Harkitsen päivitystä Genelecin 8050/G5 pariin. Nykyinen laitteisto koostuu Genen 8020A ja M040 -pareista, joita olen vähän fiiliksen mukaan vaihdellut F Two subbarin ja Anti-Moden kaverina olohuoneessa - toinen pari on ollut ilman lisäbassoa pöytäkoneen jatkona.

Pidän Genelecin soundista, mutta toisaalta houkuttaisi kokeilla vaihteeksi jotain muutakin. KEF LS50 Wireless tuli koekuunneltua, mutta en täysin vakuuttunut vaihdon järkevyydestä, etenkin kun nuokin vaatisivat subbarin tuekseen.

Onko ehdotuksia 2000-3000e hintaluokassa? Tuohon pitäisi passiiviparin kanssa sisältyä myös vahvistin, mutta aktiiveja ohjaan jatkossakin DSP:n kautta.

 

[bexi]

Harkitsen päivitystä Genelecin 8050/G5 pariin. Nykyinen laitteisto koostuu Genen 8020A ja M040 -pareista, joita olen vähän fiiliksen mukaan vaihdellut F Two subbarin ja Anti-Moden kaverina olohuoneessa - toinen pari on ollut ilman lisäbassoa pöytäkoneen jatkona.

Pidän Genelecin soundista, mutta toisaalta houkuttaisi kokeilla vaihteeksi jotain muutakin. KEF LS50 Wireless tuli koekuunneltua, mutta en täysin vakuuttunut vaihdon järkevyydestä, etenkin kun nuokin vaatisivat subbarin tuekseen.

Onko ehdotuksia 2000-3000e hintaluokassa? Tuohon pitäisi passiiviparin kanssa sisältyä myös vahvistin, mutta aktiiveja ohjaan jatkossakin DSP:n kautta.

Genelec 8330A ja 7350 on aika kova paketti. Etenkin jos saat syötettyä signaalin digitaalisesti, tällöin et tarvisi edes Antimodea sössimään. Syö analogista signaalia myös. Antimoden DAC ei kummonen ole jos vertaa vaikka Genelecin SAM-kaiuttimieen omaan. Genelec 8350 on myös yksinään aika kova paketti. Ei välttämättä tarvitse edes sitä subbaria, eikä antimodea.. Korjattuna menee huoneessa alle 30Hz. Merkittävästi kovempi kun 8050/G5.

Monitor Audiolta löytyy uudemmasta mallistosta passiivina omaan korvaan miellyttäviä vaihtoehtoja jos jotai isompaa pönttöä haluaa. Vanhemmat ei omaan korvaan oikein miellyttänyt mutta nää on ollu messuilla kovia.
Monitor Audio Silver 500 -lattiakaiuttimet testissä | AudioVideo.fi
Vahvistimeksi vaikkapa torista Rega Elex-R.

 

[vemkki]

Tästä tulikin mieleen että miksi olisin edes harkinnut isompia kaiuttimia olohuoneeseen kuin Aurelia Magenta II ?

Kaiuttimissa on muitakin ominaisuuksia kuin maksimiäänenvoimakkuus ja bassotoiston ulottuvuus. Mitä isommat elementit, sitä parempi äänen suuntaavuus, jolloin saadaan hyvä stereokuva kauemmaksi ja myös huoneheijastumia tulee vähemmän. Esim. jollain 3-4 metrin etäisyydellä saisi olla jo aika isot elementit, jotta saadaan hyvä stereokuva. Pikkukaiuttimilla hyvän stereokuvan fiilistä voi testata esim. kuuntelemalla kaiuttimia vaikka puolentoista metrin päästä siten että kaiuttimet ovat toisistaankin saman etäisyyden päässä.

Tosi isoissa kaiuttimissa on toisaalta se puoli, että ne eivät ole parhaimmillaan läheltä kuunneltuina, koska liian lähellä eri elementit eivät kuulu yhtenä äänilähteenä. Tämä tosin ei ole yleensä olohuoneolosuhteissa ongelma ennen kuin mennään raskaaseen hifiin.

 

[latexii]

Tästä tulikin mieleen että miksi olisin edes harkinnut isompia kaiuttimia olohuoneeseen kuin Aurelia Magenta II ?

No huomaat tämän kun vertaat vaikka jotain logitechin paskasta muovipurkkia ja soitat sillä 90dB voimakkuudella musiikkia.. Tämän jälkeen vaihdat johonkin isoon ja laadukkaaseen kaiuttimeen ja soitat samalla 90dB voimakkuudella musiikkia. (ylläolevat vemkin mainitsemat etäisyydet huomioiden) Molemmista saat varmaan nuo desibelit irti mutta tarviiko kauheasti veikata kummassa on parempi ääni. Pienistä kaiuttimista uupuu aina dynaamisuutta verrattuna isoveljiin. Samoin ulottuvuutta etc. Itse en voi kuvitella miksi jotkut käyttää leffoilla alle 12" -tuumaisia elementtejä

 

[Charlatan]

Genelec 8330A ja 7350 on aika kova paketti. Etenkin jos saat syötettyä signaalin digitaalisesti, tällöin et tarvisi edes Antimodea sössimään. Syö analogista signaalia myös. Antimoden DAC ei kummonen ole jos vertaa vaikka Genelecin SAM-kaiuttimieen omaan. Genelec 8350 on myös yksinään aika kova paketti. Ei välttämättä tarvitse edes sitä subbaria, eikä antimodea.. Korjattuna menee huoneessa alle 30Hz. Merkittävästi kovempi kun 8050/G5.

Monitor Audiolta löytyy uudemmasta mallistosta passiivina omaan korvaan miellyttäviä vaihtoehtoja jos jotai isompaa pönttöä haluaa. Vanhemmat ei omaan korvaan oikein miellyttänyt mutta nää on ollu messuilla kovia.
Monitor Audio Silver 500 -lattiakaiuttimet testissä | AudioVideo.fi
Vahvistimeksi vaikkapa torista Rega Elex-R.

Jostain syystä kuvittelin Genen SAM-sarjalaisia paljon kalliimmiksi, 8330 subbarilla tosiaan voisi olla vaihtoehto. 8350 menee GLM:n kanssa aika rajusti yli budjetin.

Milläs budjettitason ratkaisulla noille sitten signaalia tarjoilisi? Nykyisin saan digitaalista ulos vain optisena ja vinyylisoitin on myös ostoslistalla(ehkä optista ulostava Pro-Ject Essential III Digital).

 

[CafeRacer]

Hetken mielijohteesta tuli katseltua Genelec 8331A kaiuttimia. Tällä hetkellä 2xG3 ja subbarina Genelec 7060B. Jos päättäisin päivittää nuo G3:set --> 8331A, niin pitäisikö subbari samalla päivittää, pitää samana vai jääkö se jopa "turhaksi"?

 

[bexi]

Milläs budjettitason ratkaisulla noille sitten signaalia tarjoilisi? Nykyisin saan digitaalista ulos vain optisena ja vinyylisoitin on myös ostoslistalla(ehkä optista ulostava Pro-Ject Essential III Digital).

Geneleceille olisi paras syöttää AES/EBU-signaalia 110ohm XLR-kaapeleilla, mutta toimii lyhyillä vedoilla perus SPDIF 75ohm coax myös. Optisen voi muuntaa vaikkapa ihan halppis adapterilla (näköjään väärään suuntaan muuntaa tämä, mutta kuitenkin vastaava) ja siitä sitten RCA-XLR kaapelilla eteenpäin. Genelec myy Connectivity Kittiä missä on tämä muunnin-palikka millä saa impedanssinkin kohdilleen, mutta edelleen pienillä vedoilla ei ehdoton.

Tietokoneelta parhaimmistoa olisi XMOS-pohjainen usb-muunnin. Tyyliin Matrix X-SPDIF 2 tai halvemmalla tyyliin Breeze Audio DU-U8, itellä tän aikasempi versio. Studiossa luottavat Muteciin.
Olkkariin varmaan sopii parhaiten Yamaha WXC-50. Yamahassa on volasäädettävä digiulostulokin. Aux In liitinkin lyötyy. Varmaan parempi lopputulos erillisellä RIAA-korjaimella ja ihan analogisella levarilla.

 

[bexi]

Hetken mielijohteesta tuli katseltua Genelec 8331A kaiuttimia. Tällä hetkellä 2xG3 ja subbarina Genelec 7060B. Jos päättäisin päivittää nuo G3:set --> 8331A, niin pitäisikö subbari samalla päivittää, pitää samana vai jääkö se jopa "turhaksi"?

Genelec 8331A sisältää analogisen sisääntulon joten toimii 7060B subin kanssa ok.

 

[latee77]

Siis jos laitan olohuoneeseen musa / leffaan kohtuu lähelle nuo kaiuttimet (koska tv 75”) niin oletteko ihan varmoja että iso kaiutin on automaattisesti parempi? Kuunteluetäisyys siis ei tuolloin kovinkaan kummoinen. Ehkä sen 3m.

Mulla oli aiemmin pienessä kämpässä kohtuu isot wharfeldalet ja surroundina minimonitorit, kun vaihtoi minimonitorit eteen niin äänenlaatu parani selkeesti. Oli varmaan vaan paremmat kaiuttimet, mutta siis jos laadusta ei tingitä (mistään pienistä muovipurkeista ole kyse, silloin asia on selkee totkai) ja subbari on olemassa niin ei oikein ole kaivannut mitään mörssäreitäkään. Mielummin erottelukykyä kun bassot tulee kuitenkin subbarilta.

Mun tapauksessa asia tietty kääntyy isompien kajareiden eduksi jos kuuntelee musaa kovempaa olkkarin toisessa päässä. Mutta yleisesti oletan että riittää pienemmät ja oletus myös että sillä rahalla saa patemman laatuiset hyllykajarit kuin anttilasta maximaaliset Yamahat nurkkiin kumisemaan

 

[bexi]

Subbarin toistamilla taajuuksilla bassolla ei suuntauvuutta ole. Sama koskee pääkaiuttimia. Isommilla bassokartioilla saadaan enemmän ääntä, herkkyyttä ja suuntauvuutta juurikin yli 100Hz taajuuksilla. Ei voi sanoa että iso kaiutin on automaattisesti parempi. Isompi kaiutin ei välttämättä edes toista matammalle kuin pieni jalustakaiutin. Yleensä pienellä kuitenki saadaan tarkempaa toistoa samalla rahalla. Yksi pienempi bassoelementti maksaa vähemmän valmistajalle kuin pari huonompaa. Sama koskee koteloa.

 

[hsalonen]

Siis jos laitan olohuoneeseen musa / leffaan kohtuu lähelle nuo kaiuttimet (koska tv 75”) niin oletteko ihan varmoja että iso kaiutin on automaattisesti parempi? Kuunteluetäisyys siis ei tuolloin kovinkaan kummoinen. Ehkä sen 3m.

Mulla oli aiemmin pienessä kämpässä kohtuu isot wharfeldalet ja surroundina minimonitorit, kun vaihtoi minimonitorit eteen niin äänenlaatu parani selkeesti. Oli varmaan vaan paremmat kaiuttimet, mutta siis jos laadusta ei tingitä (mistään pienistä muovipurkeista ole kyse, silloin asia on selkee totkai) ja subbari on olemassa niin ei oikein ole kaivannut mitään mörssäreitäkään. Mielummin erottelukykyä kun bassot tulee kuitenkin subbarilta.

Mun tapauksessa asia tietty kääntyy isompien kajareiden eduksi jos kuuntelee musaa kovempaa olkkarin toisessa päässä. Mutta yleisesti oletan että riittää pienemmät ja oletus myös että sillä rahalla saa patemman laatuiset hyllykajarit kuin anttilasta maximaaliset Yamahat nurkkiin kumisemaan

Isommat kajarit tuottaa yleensä paljon matalempaa bassoa ja paremmalla integraatiolla. Lisäksi niitä voi soittaa kovaa ja bassot ei kärsi.

Halvimmissa pienissä kaiuttimissa basso muodostuu hyvin helposti ohueksi ja jotenkin voi käydä niin, että subwooferin ja niiden väliin muodostuu "aukko", jossa basso ei toistu kunnolla.

Sitten taas pienemmät kaiuttimet on yleensä helpompia ajaa ja niiden ääni on selkeämpi ja voi - kuten sanoit - ostaa kalliimmasta hintaluokasta.

Jos on hyvä AV-vahvari, niin osta vaan pienet kaiuttimet ja pistä crossover vähän ylemmäs (100Hz, 120Hz?) vahvarista. Ainoa ongelma tulee siitä, että jos ei syystä tai toisesta halua pitää subbaria päällä, niin noi täytyy käydä välillä laittamassa takaisin ilman crossoveria normaalin katselun yhteydessä.

 

[latee77]

Tarkennetaan hiukan, eli siis hommasin Black Friday alesta eteen pääkaiuttimiksi Aurelia Magenta II kun sai hyvään hintaan, epäilen että saanko parempaa äänentoistoa samalla rahalla jos olisin ostanu noiden sijasta isommat lattiakajarit. Toki mielummin sellaiset, mutta käyttö / budjetti ratio otettava huomioon. Kyseisellä merkillä sais komeat kyllä kuudella tonnilla.

Normi olohuoneeseen jotenkin hankala käsittää että pitää ne surroundkajaritkin olla mallia PA kaappi jos silloin tällöin tulee jotainsateen ropinaa tai kilinää/kolinaa. Eikö kannattais panostaa erottelukykyyn jne. mielummin?

Leffahuone tai kuunteluhuone olis tietenkin omiaan, ja silloin tehonkestoa kysytään. Tällöin hanat kaakkoon. ...kunnes joku tuo samaan tilaan sen 40v vanhan marsun 50w putkinupin ja peittää infernaalisesti kaiken alleen

 

[Warfe]

Tarkennetaan hiukan, eli siis hommasin Black Friday alesta eteen pääkaiuttimiksi Aurelia Magenta II kun sai hyvään hintaan, epäilen että saanko parempaa äänentoistoa samalla rahalla jos olisin ostanu noiden sijasta isommat lattiakajarit.

Alle tonnin hintaluokassa yleensä saa jalustamalleilla parempaa ääntä kuin vastavaan hintaisilla lattiakajareilla,sillä jalustamallin koteloon menee paljon vähemmän materiaaleja. Joten jää enemmän valuuttaa laittaa elementteihin, jakosuotimiin yms.

 

[XDream]

Alle tonnin hintaluokassa yleensä saa jalustamalleilla parempaa ääntä kuin vastavaan hintaisilla lattiakajareilla,sillä jalustamallin koteloon menee paljon vähemmän materiaaleja. Joten jää enemmän valuuttaa laittaa elementteihin, jakosuotimiin yms.

Kunhan se tila ja kuunteluetäisyys on riittävän pieni jalustaparille. Asiaa voi tietysti helpottaa ohjaamalla matalat taajudet subwooferille.

Omassa isohkossa olohuoneessa koitin jbl lsr305 kaiuttimia, bassoa niistä löytyi 45hz asti mutta samalla keskialue ja yläbassot meni todella vaisuksi jos vertaa siihen miltä ne kuulostavat pöydällä pienemmässä tilassa.

 

[latee77]

No tuosta on sitten helppo upgradettaa, magentojen tilalle isommat lattiakaiuttimet (ja budjetin ronski korotus ettei äänenlaadussa tule puseroon), Magentat taakse ja Anthony Gallot kattoon. Eli vahvari uusiks samalla (Denon X3500H —-> 9.2 kanavainen vastaava Denon tai Marantz) ja kuunteluetäisyyttä lisää eli samalla TV:n tilalle tykki.


Nyt menätävä tällä tulevalla ”Hellasäröttömällä” kokoonpanolla

 

[vemkki]

Hetken mielijohteesta tuli katseltua Genelec 8331A kaiuttimia. Tällä hetkellä 2xG3 ja subbarina Genelec 7060B. Jos päättäisin päivittää nuo G3:set --> 8331A, niin pitäisikö subbari samalla päivittää, pitää samana vai jääkö se jopa "turhaksi"?

8331A:t menevät huonekorjauksella alemmaksi kuin G3:t varsinkin jos ne laittaa lähelle seinää, mutta eivät ne subbarille bassotoiston ulottuvuudessa ja matalien taajuuksien laadussa. 7060B siis ulottaa bassotoistoa alemmaksi, mutta toisaalta siinä ei ole huonekorjausta, joten ongelmallisimmat taajuudet jäävät korjaamatta. Kyllä ne voi kytkeä yhteen, mutta kannattaa harkita subbarin päivitystä myös.

 

[latexii]

No tuosta on sitten helppo upgradettaa, magentojen tilalle isommat lattiakaiuttimet (ja budjetin ronski korotus ettei äänenlaadussa tule puseroon), Magentat taakse ja Anthony Gallot kattoon. Eli vahvari uusiks samalla (Denon X3500H —-> 9.2 kanavainen vastaava Denon tai Marantz) ja kuunteluetäisyyttä lisää eli samalla TV:n tilalle tykki.


Nyt menätävä tällä tulevalla ”Hellasäröttömällä” kokoonpanolla

Ei se budjetin korotus välttämättä kerro paljon pantteriakaan tai tuo onnea ja autuutta. Alla esim. Dayton Audio B652 Air -kaiuttimet arvostelusta osa (Stereophile). jalustakaiutinpari maksaa 40$. Näistä myös olemassa lattiakaiuttimet. Toki jos haluaa syystä tai toisesta (jota allekirjoittanut ei ymmärrä) pysyä valmistajauskollisena niin asia on eri.

Listening
Believe it or not, music through the little Dayton B652s was always very enjoyable. Unlike the Klipsch Synergy B-20s ($279/pair; reviewed June 2011), which had an unnaturally bright and unforgiving top end, and the Energy Connoisseur CB-10 ($269.99/pair; reviewed November 2011), which had an upper-bass boost that I simply couldn't forgive, the Dayton B652 never got in the way of the music.

Kannattaa oikeasti lukea arvosteluita, ja käydä kuuntelemassa vaikkapa eri diskanttitoteutuksia (torvi,vs nappi, vs nauha). Niin saa vähän lisää perspektiiviä.

Joskus itse kaverilla kuuntelin magnepan -paneelikaiuttimia, ihastuin niiden soundiin ja sellaiset piti saada. No ne toimi musiikilla aivan hiton hyvin, oli iso ja tarkka stereokuva, etenkin tuota isoa ääntä rupesin arvostamaan noiden myötä. Mutta leffoilla nuo ei mielestäni toimineet tarpeeksi hyvin. Pitkään menin Magnepan & Behringer Eurolive (B212D) -kombolla. Ei tarvi varmaan kauaa miettiä kumpi oli leffoille ja kummat musiikille(?).

 

[latee77]

Ei se budjetin korotus välttämättä kerro paljon pantteriakaan tai tuo onnea ja autuutta. Alla esim. Dayton Audio B652 Air -kaiuttimet arvostelusta osa (Stereophile). jalustakaiutinpari maksaa 40$. Näistä myös olemassa lattiakaiuttimet. Toki jos haluaa syystä tai toisesta (jota allekirjoittanut ei ymmärrä) pysyä valmistajauskollisena niin asia on eri.

Listening
Believe it or not, music through the little Dayton B652s was always very enjoyable. Unlike the Klipsch Synergy B-20s ($279/pair; reviewed June 2011), which had an unnaturally bright and unforgiving top end, and the Energy Connoisseur CB-10 ($269.99/pair; reviewed November 2011), which had an upper-bass boost that I simply couldn't forgive, the Dayton B652 never got in the way of the music.

Kannattaa oikeasti lukea arvosteluita, ja käydä kuuntelemassa vaikkapa eri diskanttitoteutuksia (torvi,vs nappi, vs nauha). Niin saa vähän lisää perspektiiviä.

Joskus itse kaverilla kuuntelin magnepan -paneelikaiuttimia, ihastuin niiden soundiin ja sellaiset piti saada. No ne toimi musiikilla aivan hiton hyvin, oli iso ja tarkka stereokuva, etenkin tuota isoa ääntä rupesin arvostamaan noiden myötä. Mutta leffoilla nuo ei mielestäni toimineet tarpeeksi hyvin. Pitkään menin Magnepan & Behringer Eurolive (B212D) -kombolla. Ei tarvi varmaan kauaa miettiä kumpi oli leffoille ja kummat musiikille(?).

Jos vain musaa kuuntelis niin sitten kyllä kaipas reippaammin isoa ääntä. Mutta eikös tuossakin just sanota että nuo pienemmät toimii varsin mainiosti, siis musiikissakin. ja tosiaan tuolla hinnalla varmaan turha etsiä isompaa laadukasta tilalle.

Onhan näissä se ettei hinta kerro aina äänenlaadusta, mutta eniten on harmittanut aiemmin kohtuu hintaiset ja huonot isot lattiakajarit kun paremmin toimi (pienessä huoneessa) halvemmat hyllykajarit.

Varmaan jäänyt tuosta traumoja

Mutta noihin Autelius Magenta II, jotka maksoi FB noin 700€ pari, niin en oikeastaan edes jäänyt selvittämään saisko kunnollisia lattiamalleja samallahintaa tai parempia. Rewikat oli ihan myyviä kyllä.

 

[latexii]

Magentat on kyllä hyvät vehkeet. Monesti vaan noi isot kaiuttimet ampuu niillä bassoillaan yli ilman akustointia (ja/tai DSP equtusta eli huonekorjausta) niin ne helposti mielletään jo tämänkin vuoksi aika hirveiksi tekeleiksi pieneen huoneeseen. Itsellä on jalustakaiuttimet ~40 neliön olkkarissa (leffakäytössä)

 

[foba]

Tuli nyt nää Klipsut, RP-280F:t rupsahtaneiden Wharfedalejen tilalle. Ei kyllä harmita! Black Fridat tarjous Komplett.fi:stä 699e. Subbari täytyy vielä postista hakea kaveriksi. Jos kiinnostaa välttävässä kunnossa olevat Wharfedale 9.5 niin YV:tä kehiin. Eli toisesta mennyt ripustuksista liimat niin repsottaa. Toisessa eheät elementit. Molemmat repsottelevat vinyylipinnoista, eli DC-fix käsittelyä vailla. Ei noista kovin paljoa kehtaa pyytää