Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

Itselle tuli tänään kyseinen subi. Otin käyttöön ja hyvin tuntuu soivan. Itseasiassa niin hyvin että aloin pohtimaan tarvitsenko sittenkään noita uusia r-14pm aktiivikaijuttimia, jotka on vielä matkalla.

Tämän hetkinen setuppi on noin 5vuotta vanha onkoy vahvistin, noin 15vuotta vanhat wharfedale diamond lattiakaijuttimet ja tuo klipsch subi. Noh täytyy testata kun ne on nyt matkallakin, miten uudet pikku aktiivi klipschit pärjää vanhoille isoille wharfedaleille. Toki plussaa olisi pienempi koko, subin kanssa matchaava ulkonäkö ja vahvistin kikkailu jäisi pois.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo subbari-tarjous meni ohitse, kun arvoin liian pitkään. Asun tällä hetkellä yksiössä, ja todennäköisesti tulen asumaan joko yksiössä/kaksiossa seuraavat viitisen vuottakin. Kuinka paljon kannattaisi panostaa tällaisen asunnon äänentoistoon (kerrostalosta kyse)? Jos budjetti olisi vaikka 1000 euroa, ja tavoitteena, ettei tarvitsisi pitkään aikaan päivittää.

Äänentoisto tulisi kiinni TV:seen ja tietokoneeseen, mutta kannattaako tuollaisella budjetilla hankkia aktiivikaiuttimet, vai passiivit+vahvistin? Ärsyttää, kun tuo subbari-tarjouskin meni ohi, olisi ollut käypä yhdistelmä noiden Klipschin kaiuttimien kanssa.

E. Pääasiallinen käyttö olisi musiikin kuuntelu.

Swissonic Sub10 – Thomann Suomi
Miten esim tuo pärjää tuolle Klipschin tarjoussubbarille, onko huonompi?
 
Viimeksi muokattu:
Tuo subbari-tarjous meni ohitse, kun arvoin liian pitkään. Asun tällä hetkellä yksiössä, ja todennäköisesti tulen asumaan joko yksiössä/kaksiossa seuraavat viitisen vuottakin. Kuinka paljon kannattaisi panostaa tällaisen asunnon äänentoistoon (kerrostalosta kyse)? Jos budjetti olisi vaikka 1000 euroa, ja tavoitteena, ettei tarvitsisi pitkään aikaan päivittää.

Äänentoisto tulisi kiinni TV:seen ja tietokoneeseen, mutta kannattaako tuollaisella budjetilla hankkia aktiivikaiuttimet, vai passiivit+vahvistin? Ärsyttää, kun tuo subbari-tarjouskin meni ohi, olisi ollut käypä yhdistelmä noiden Klipschin kaiuttimien kanssa.

E. Pääasiallinen käyttö olisi musiikin kuuntelu.

Swissonic Sub10 – Thomann Suomi
Miten esim tuo pärjää tuolle Klipschin tarjoussubbarille, onko huonompi?
Sanoisin että vahvistin + 2 kaiutinta + subwoofer TAI järeät lattiakaiuttimet + vahvistin (järeät == ilmoitettu -3dB ~35hz alueella)

Linkkaamasi subi kannattaa unohdaa, siellä ei ole edes RCA -inputtia vaan balansoitu XLR.
 
Muuten tuohon subiin kantaa ottamatta niin onhan tuossa myös TRS:t, RCA:lle sovitin niihin maksanee euron pari.
 
Muuten tuohon subiin kantaa ottamatta niin onhan tuossa myös TRS:t, RCA:lle sovitin niihin maksanee euron pari.
On joo, mutta nimenomaan taikasana onkin balanced TRS (kuten spekseissä mainitaan, Inputs: XLR balanced, 6.3 mm jack balanced) eli tavan sovittimella ei välttämättä tee yhtään mitään.

RCA (non balanced) kun toimii -10dB ja balansoitu XLR / 6,3 +3dB eli tuossa on aivan saaatanallinen tehoero (esim. 10dB korostus vaatii 10x tehon, ja tässä tapauksessa 13dB vaatisi 20x tehon.. ) Siihen pitäis sit väliin laittaa jopa DI -boxi (muuttaa balansoimattoman RCA:n -> balansoiduksi TRS:ksi). Eriasia jos tuo söis ei-balansoitua signaalia, vaan kun ei. Mutta eipä tästä sen enempää, koska ei liity aiheeseen. Sry offtopic.
 
Sanoisin että vahvistin + 2 kaiutinta + subwoofer TAI järeät lattiakaiuttimet + vahvistin (järeät == ilmoitettu -3dB ~35hz alueella)

Linkkaamasi subi kannattaa unohdaa, siellä ei ole edes RCA -inputtia vaan balansoitu XLR.
Väkersin nopeasti Paintilla kuvan miten suurinpiirtein asettelisin kaiuttimet:
https://i.imgur.com/YjI7fdW.png
Siniset neliöt siis kaiuttimien paikat. Pöydälle ne eivät mahdu, näytöt vievät liikaa tilaa. Siksi järeät lattiakaiuttimet olisivat kaiketi paremmat, kun eivät nököttäisi ihan lattian rajassa. Jos hommaan kuitenkin 2 kaiutinta + subbarin, tulisi subbari tuonne pöydän alle "jalkatilaan", olisiko se huono ratkaisu? Vai saako tuollainen kaiuttimien sijoittelu äänen kuulostamaan "huonolta", kun eivät ole periaatteessa symmetrisesti aseteltuna?

Ja jos budjetti on sen 1000 euroa, kannattaako esimerkiksi vahvistinta katsella käytettynä? Ja jos kannattaa, mihin suuntaan kannattaa katseet kääntää?

e. Tai toinen kaiutin mahtuisi tuonne oikeaan takanurkkaan pöydälle, mutta jos toisen näytön taakse tuonne vasemmalle pistäisi kaiuttimen, niin silloin ääni kyllä törmää suoraan TV:n "selkään".
 
Väkersin nopeasti Paintilla kuvan miten suurinpiirtein asettelisin kaiuttimet:
https://i.imgur.com/YjI7fdW.png
Siniset neliöt siis kaiuttimien paikat. Pöydälle ne eivät mahdu, näytöt vievät liikaa tilaa. Siksi järeät lattiakaiuttimet olisivat kaiketi paremmat, kun eivät nököttäisi ihan lattian rajassa. Jos hommaan kuitenkin 2 kaiutinta + subbarin, tulisi subbari tuonne pöydän alle "jalkatilaan", olisiko se huono ratkaisu? Vai saako tuollainen kaiuttimien sijoittelu äänen kuulostamaan "huonolta", kun eivät ole periaatteessa symmetrisesti aseteltuna?

Ja jos budjetti on sen 1000 euroa, kannattaako esimerkiksi vahvistinta katsella käytettynä? Ja jos kannattaa, mihin suuntaan kannattaa katseet kääntää?

e. Tai toinen kaiutin mahtuisi tuonne oikeaan takanurkkaan pöydälle, mutta jos toisen näytön taakse tuonne vasemmalle pistäisi kaiuttimen, niin silloin ääni kyllä törmää suoraan TV:n "selkään".
Nyt ei näkynyt kuva tänne.. Mut mut kyllähän aina noita kannattaa katsella käytettynä kun tietää mitä katselee. Itse voisin ehdottaa esim. seuraavaa komboa

Vahvistin Denon AVR X1400H
Vaikkapa Klipschin kaiuttimet torista
 
Ei kyllä oikein hyvältä vaikuta tuollainen asettelu, varsinkaan jos ensin laittaa tonnin kiinni laitteisiin. Ennemmin vähän säästäisin kaiuttimissa ja käyttäisin tarvittaessa hiukan rahaa, että saa asettelun kuntoon. Noin ison eron kaiuttimien syvyyssuuntaisessa asemoinnissa luulisi vaikuttavan melkoisesti stereokuvaan.

Onko kaiuttimista tarkoitus nauttia tuossa koneella istuen vai jossain kauempana, esim sohvalla?

Edit. Mites toimisi, jos ottaisi pc:n sen verran irti seinästä, että sen taakse mahtuisi jalustakaiutin tolpan päähän?
 
Philips Fidelio kuulokkeet X2/00 (musta) - Kuulokkeet
Löytyy jo nuo ja niille äänikorttina Sound Blaster Omni Surround 5.1, mutta monesti musiikkia ei jaksaisi kuunnella kuulokkeet päässä. Käytännössä kuulokkeita pidän päässä vain niinä aikoina, kun ei viitsi soittaa musiikkia kaiuttimista tai jos olen TeamSpeakissa tai vastaavassa.

Nyt ei näkynyt kuva tänne.. Mut mut kyllähän aina noita kannattaa katsella käytettynä kun tietää mitä katselee. Itse voisin ehdottaa esim. seuraavaa komboa

Vahvistin Denon AVR X1400H
Vaikkapa Klipschin kaiuttimet torista
Kiitoksia vinkeistä, täytyy kuitenkin käydä ensin läpi mitä @Outrider tuossa toi esille.

Ei kyllä oikein hyvältä vaikuta tuollainen asettelu, varsinkaan jos ensin laittaa tonnin kiinni laitteisiin. Ennemmin vähän säästäisin kaiuttimissa ja käyttäisin tarvittaessa hiukan rahaa, että saa asettelun kuntoon. Noin ison eron kaiuttimien syvyyssuuntaisessa asemoinnissa luulisi vaikuttavan melkoisesti stereokuvaan.

Onko kaiuttimista tarkoitus nauttia tuossa koneella istuen vai jossain kauempana, esim sohvalla?

Edit. Mites toimisi, jos ottaisi pc:n sen verran irti seinästä, että sen taakse mahtuisi jalustakaiutin tolpan päähän?
Kuva oli sikäli hieman huono, eli tuonne tietokoneen taakse mahtuisi kaiutin, vaatisi toki sen jalustan, jotta olisi korkeammalla kuin itse tietokone. Itse en tuollaista jalustaa tullut edes ajatelleeksi, joka toisi kaiuttimen esille tuolta nurkasta. Tullut tässä kyllä muutenkin miettineeksi, että vaihtaisin pöydän hieman erilaiseen, jolloinka saisin pöydän asettelua paremmaksi (saisin pöydän nurkkiin näyttöjen vierelle kaiuttimet mahtumaan), sekä kenties vaihtaa tuon 43" näytön pienempään, kenties 32".

Musiikkia tulee kuunneltua aika tasaisesti yhtä paljon sekä koneen ääressä istuen, että sohvalla/sängyllä oleillessa.
 
Joo nyt näkyy kuva .. kone jotain häröili. Mutta tosiaan järjestys tottakai kuntoon ennen mitään hankintoja. Pyri saamaan about oikeoppinen kuuntelukolmio nyt aluksi kuntoon.Saisitko seinään kiinnikkeillä kiinni kaiuttimet ? niitä suuntais sit vähän alaspäin.

Seuraava ongelma tuossa on että tehdäkö tuo kuuntelukolmio siihen sohvalle vai koneelle vai niiden välimaastoon...
Speaker-placement-v2-CROPPED_e3845b92-c171-4855-8ec7-ab69d4357af9_grande.jpg
 
Tässä kun nyt innostuin miettimään, taitaa pöydäksi vaihtua tämä: SÄHKÖSÄÄTÖINENTYÖPÖYTÄ 200x80 | Martela Outlet
43" TV lähtee vaihtoon, ja uusien näyttöjen leveydet 74cm ja 57cm. Noiden vierelle jää siis tilaa n. 70cm, eli 35cm molemmille puolille pöytää, siihen tilaan pitäisi kaiketi saada jo mahdutettua kaiuttimet hyvin? Ja jos subbarin laittaa pöydän alle, onko se huono ratkaisu? Vai mihin se kannattaisi tällaisessa tilanteessa sijoittaa? Eli tuossa tilanteessa lattiakaiuttimet eivät olisi lähellekkään niin toimivat, kaiketi?
@latexii

E. https://i.imgur.com/M3QEvXq.png Vielä tuollainen palikka-kuva, jos helpottaa hahmottamaan ideaa.
 
Tuo vaikuttaisi toimivalta. Sitten vaan metsästämään tuotteita. Jalusta / Hyllykaiutin + subwoofer -kombo
 
Tuo vaikuttaisi toimivalta. Sitten vaan metsästämään tuotteita. Jalusta / Hyllykaiutin + subwoofer -kombo
Jees, kiitoksia paljon kaikille auttaneille. Täytyy lähteä metsästelemään tuollaisia.

e. Tällä hetkellä äänentoiston hoitaa soundbar, joka on äänikortissa kiinni Optical Outputin (TOSLINK) kautta. Jos hankin tuon vahvistimen, voinko laittaa tuon samaisen TOSLINK-kaapelin kiinni vahvistimeen tuosta äänikortista, vai miten tuo toimii?
 
Olisiko nuo Klipsch R-14PM:ät minkälainen päivitys nykyisiin Behringer Truth B2030A -kajareihin työpöydälle? Ominaisuuksiltaan vaikuttaa paremmilta, ovat myös hieman pienemmät ja paljon kevyemmät, mutta miten vertautuu äänenlaadultaan? Liittäisin ne RCA-piuhoilla Schiit stackiin. Olettaisin Klipscheillä olevan myös enemmän jälleenmyyntiarvoa vuosien päästä ja noista Behruista saa varmaan nyt parisen sataa, että ei paljoa tulisi päivitykselle hintaa.
 
Ei välttämättä ole edes päivitys äänenlaadullisesti. Noi on vähän pienetkin ja taajusvaste alkaa 80hz kohdalta, liitettävyyshän noissa on hyvä mutta vaativat erillistä bassoa kaveriksi.

Ehkä lsr308 voisi olla päivitys noille b2030a:lle, nekin on tosin pöydälle aika isot.
 
Ei välttämättä ole edes päivitys äänenlaadullisesti. Noi on vähän pienetkin ja taajusvaste alkaa 80hz kohdalta, liitettävyyshän noissa on hyvä mutta vaativat erillistä bassoa kaveriksi.

Ehkä lsr308 voisi olla päivitys noille b2030a:lle, nekin on tosin pöydälle aika isot.
Kiitos vastauksesta! Taitaa jäädä Klipschit sitten kauppaan, kun ei näissä Behruissa oikeastaan mitään valittamista ole ollut. :kahvi:
 
Behrut on kyllä hyvät. Tokihan jotkut tykkää noista torvisuuntaimista enemmän vs. perus nappidiskantti, tai sitten nauhadiskanteista, joita on behrun 3031 / 3030. Eli sanoisin että käy noita kuuntelemassa jos mahdollista. Joillekkin erilainen diskanttitoteutus voi olla se juttu, vaikkapa taajuusvasteen kustannuksella. Itse(kään) en kyllä liian pieneen kartioon lähtisi (Klipsch R-14PM)ilman subwooferia
 
Tuossa hieman koittanut googlailla.
https://www.amazon.de/gp/product/B00MGILY9A
Amazonista saisi samalla 250 eurolla R-10SW:n, eikös tuon ja R-10SWi:n ainoa ero ole se, että SWi on langaton malli, ja SW ei tuota "wireless"-ominaisuutta ole? Sen kaveriksi sitten nuo Klipschin aktiivikaiuttimet.
Klipsch R-14PM -aktiivikaiuttimet - Lattiakaiuttimet

Toinen vaihtoehto vahvistimellinen paketti.
Denon AVR X1400H - AV-verkkovastaanotin - Kanava 7,2 - Musta
Mutta mikä subbariksi/kaiuttimiksi, olisiko tuo sama subbari hyvä tuohon hintaan, vai löytyykö uutena samaan/suht samaan hintaan parempaa? Koitin katsella käytettynä, mutta tietämys on sen verran heikkoa, etten oikein tiedä, mitä katsella käytettynä. Ja toisaalta mitkä kaiuttimet kannattaisi ostaa tuon vahvistimen kaveriksi?
Klipsch RB-81 kaiuttimet, Tampere
Käytettynä tuollaiset? Vai ovatko ylihintaiset?
Myydään - KEF Q150 ‐jalustakaiutinpari, musta
Tai 2kpl Dali Zensor 3:a? Sellaiset löytyisi tällä hetkellä uutena n. 400 eurolla pari.
HifiStudio - DALI ZENSOR 3 JALUSTAKAIUTIN MUSTA
 
Sanoisin että oikeastaan kaikki linkatut ovat ok. Suosittelen kuitenkin ehkä unohtamaan nuo klipschin aktiivikaiuttimet ja menemään passiivi + subwoofer -kombolla.
 
Tähän mennessä itse olen käyttänyt lähinnä kuulokkeita ja matkakaiuttimia, mutta nyt tekisi mieli hommata kämppään "oikeat" stereot. Kuten aiemmasta saattaa päätellä, en yritä etsiä mitään superhifiä, vaan ihan hyvän hinta-laatusuhteen omaavia kaiuttimia.

Itse en ymmärrä hifistä oikein yhtään mitään, mutta olisiko näistä mihinkään noin 300€ budjettiin:
Klipsch R-14PM -aktiivikaiuttimet - Lattiakaiuttimet
Onko nuo ns. all in one -paketti (mallia soundbar), vai tarviiko noiden kaveriksi vielä jotain lisäkilkettä, vahvistinta tai muuta? Mitään kovin suuria volyymitasoja en kaipaa kun kerrostalossa asustelen.
 
Tähän mennessä itse olen käyttänyt lähinnä kuulokkeita ja matkakaiuttimia, mutta nyt tekisi mieli hommata kämppään "oikeat" stereot. Kuten aiemmasta saattaa päätellä, en yritä etsiä mitään superhifiä, vaan ihan hyvän hinta-laatusuhteen omaavia kaiuttimia.

Itse en ymmärrä hifistä oikein yhtään mitään, mutta olisiko näistä mihinkään noin 300€ budjettiin:
Klipsch R-14PM -aktiivikaiuttimet - Lattiakaiuttimet
Onko nuo ns. all in one -paketti (mallia soundbar), vai tarviiko noiden kaveriksi vielä jotain lisäkilkettä, vahvistinta tai muuta? Mitään kovin suuria volyymitasoja en kaipaa kun kerrostalossa asustelen.
Varmaan oikein hyvät, jos ei odota maata järisyttäviä bassoja. Jos bassoa haluaa niin sitten subi kaveriksi. Aktiivina nuo toistaa ilman vahvaria melkein minkä tahansa lähteen, koska inputit löytyy kaikille yleisimmille liitännöille.
 
Varmaan oikein hyvät, jos ei odota maata järisyttäviä bassoja. Jos bassoa haluaa niin sitten subi kaveriksi. Aktiivina nuo toistaa ilman vahvaria melkein minkä tahansa lähteen, koska inputit löytyy kaikille yleisimmille liitännöille.
Ehkä parempi jättää ylimääräiset bassot ainakin toistaiseksi kauppaan, ei välttämättä seinänaapurit arvostaisi :D ja voihan noihin sitten myöhemmin liittää subbaria jos kokee tarpeelliseksi, taidan siis laittaa tilaukseen.
 
Teillä joilla on nuo Klipsch R-14PM niin toimiiko Bluetooth aptx ääni hyvin? Minulla nimittäin välillä tekee pieniä pätkäisyjä ja mietin tässä onko syyllinen kaiuttimet vai ääntä lähettävä laite (OnePlus 3T).
 
Ehkä parempi jättää ylimääräiset bassot ainakin toistaiseksi kauppaan, ei välttämättä seinänaapurit arvostaisi :D ja voihan noihin sitten myöhemmin liittää subbaria jos kokee tarpeelliseksi, taidan siis laittaa tilaukseen.
Tuo on sellainen ajatus mistä kannattaa luopua.. Bassoissakin, eli siis subwoofereissa kun on se äänenvoimakkuus, ei se ole on / off.. Se tuo aivan älyttömästi lisää ulottuvuutta toistoon jos kaiuttimet on pienet.
 
Kuten myös isompi kaiutin tuo lisää dynamiikkaa vaikka äänenvoimakkuus olisi sama, tuollainen R-14PM toimii varmasti kohtuullisesti pienemmässä tilassa ja pöydällä mutta ääni hukkuu varmasti vähän isompaan olohuoneeseen helposti.

Mulla oli noin 4*8m olohuoneessa kef q750 lattiakaiuttimet ja testasin niiden rinnalla paljon pienempiä jbl lsr305 aktiivikaiuttimia. Nuo lsr305 toimii tietokonepöydällä near fieldissä todella hienosti mutta olohuonetestissä niistä loppui täysin koko kesken, bassoa löytyi kyllä mutta keskialue puuttui lähes kokonaan ja diskantista tuli liian hallitseva. Ääni oli todella ponneton verrattuna mihin kyseiset kaiuttimet kykenee near fieldissä
 
Viimeksi muokattu:
Sanoisin että oikeastaan kaikki linkatut ovat ok. Suosittelen kuitenkin ehkä unohtamaan nuo klipschin aktiivikaiuttimet ja menemään passiivi + subwoofer -kombolla.
Jätin noista pois valintana nuo käytetyt Klipschit, koska ne ovat lähes 50cm korkeat, liian korkeat pöydälle. Onko noille Dali Zensor 3:lle uutena jotain vastaavaa, tai toisaalta jos ostaa käytettynä, mitä kannattaisi etsiskellä, jos budjetti sen max 500e? Subbariksi tuo R-10SW kaiketi hyvä, samoin kuin Denon vahvariksi. Lähinnä tuo kaiutinvalinta vielä mietityttää.

E. Ja kun itselläni on koneessa erillinen äänikortti, yhdistänkö äänikortin esim TOSLINKillä (optinen) vahvariin, vai miten tuo toimii?

Amazon.de: Einkaufsangebote: Klipsch R-10 SW Subwoofer, Farbe: schwarz
Ja tuon subbarin saisi 205 eurolla, mutta kuinkahan riskialtista tuollaisen firman kautta tilaaminen on, jos tuleekin jotain ongelmia toimivuudessa? Voikohan takuut hoitaa suoraan valmistajan kautta?

Yamaha NS-SW300, musta
Tai miten tuo subbari pärjää vertailussa tuolle Kipschin R-10SW:lle?
 
Viimeksi muokattu:
Kuten myös isompi kaiutin tuo lisää dynamiikkaa vaikka äänenvoimakkuus olisi sama, tuollainen R-14PM toimii varmasti kohtuullisesti pienemmässä tilassa ja pöydällä mutta ääni hukkuu varmasti vähän isompaan olohuoneeseen helposti.

Mulla oli noin 4*8m olohuoneessa kef q750 lattiakaiuttimet ja testasin niiden rinnalla paljon pienempiä jbl lsr305 aktiivikaiuttimia. Nuo lsr305 toimii tietokonepöydällä near fieldissä todella hienosti mutta olohuonetestissä niistä loppui täysin koko kesken, bassoa löytyi kyllä mutta keskialue puuttui lähes kokonaan ja diskantista tuli liian hallitseva. Ääni oli todella ponneton verrattuna mihin kyseiset kaiuttimet kykenee near fieldissä

Kävipä mielessä, että voisko tuossa tapauksessa olla kyse ihan huonemoodeista ja sijoittelusta. Itselläni on tälläkin hetkellä lähikenttämonitorit (Genelec 8020B) olkkarin kaiuttimina ja toimii nykyisessä asunnossa hyvin. Edellisen kämpän kuuntelupaikalla bassot hävisi lähes täysin, vaikka esim sohvan edessä seistessä kuului hyvin.
 

Tällä viikolla tuli päivitettyä äänentoistoa. Vahvistimeksi tuli Sony STR-DN1080 ja kaiuttimiksi Dali Spektor 2. Ensituntuma on varauksellisen positiivinen. Kaiuttimet ovat hyvät, mutta vahvistimen ja TV:n yhteentoimivuuden (CEC) kanssa on tullut taisteltua.

Vahvistimen ärsyttävin asia on, että sen Eurooppa-versiosta on syystä tai toisesta tiputettu Network standby -ominaisuus pois päältä, eikä sitä saa asetuksista aktivoitua. Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että vahvistin täytyy laittaa virtanapista päälle ennen kuin siihen voi kännykän Spotifystä ohjata musiikkia. Bluetooth standby -ominaisuus EU-versiosta löytyy.

Kaiuttimen arvostelun voi käydä lukaisemma täältä: Dali Spektor 2 review

Vahvistimen puolestaan täältä: Denon AVR-X2400H vs Sony STR-DN1080 vs Yamaha RX-V583 – which is better?

Kaiuttimet saa Verkkokaupasta n. 250€ pari ja vahvistimen hieman alle 400€ Powerista tai Gigantista.
 
Ostin kanssa tuon Sonyn kun vanha Yammu petti alta. Vahvistin toiminut nyt parisen viikkoa hyvin ja eikä ole ollut ongelmia.
Lisäksi saa banaaniliittimillä johdot kiinni mitä olen aina haaveillut.

Tuon yllä olevan arvostelun perusteellä päädyin Sonyyn.
 
Itse en ikinä ostaisi Sonya vs. Denon.

Seuraavaksi joku kysyy että miksi en.. No ensinnäkin, olen ehkä outolintu mutta tykkään liittää vahvariini antennipiuhan, ja huuu kuunnella jopa radiota, jopa näin spotifyn yms. ihmeellisyyksien aikana.

Sonyn antenniliitäntätoteutus on vähintäänkin mielenkiintoinen. Jopa 20000 vuotta vanha Kenwood on osannut sen toteuttaa oikein.. Oikeesti nyt, aivan hevonvituneeppistä tuon asian suhteen. (Tuo ihme narunpätkä oli siis Sonyn aspan mukaan suositeltavin liitäntätapa..) No nämähän tottakai voidaan kuitata että, en tarvitse antenniliitäntää.

No seuraavaksi pääsisi sitten vaikkapa huonekorjaimeen, jossa Denonin Audyssey XT vie Sonyn DCAC:ta kun litran mittaa. Audyssey toki vaatii vähän opettelua hyvän lopputuloksen saamiseen, mutta on se sen väärtti.. No tämäkin voidaan kuitata, en tarvitse hyvää huonekorjainta, koska huoneeni akustiikka on hipoo täydellisyyttä.. tjsp.

Mutta jos whathifi sanoo (ilman sokkokuuntelua) että Sonyn ääni on "more crisp" kun Denonissa niin onhan sen kyllä pakko olla parempi. "Yllättäen" whathifi ei kuitenkaan tuonut esim. tuota karua antenniliitäntää julki arvostelussa jonka huomaa tälläinen pikkuisen vähemmänkin asiaan keskittynyt kaveri. Jossain arvostelussa se ei sanonut juuta taikka jaata tiputettujen HDMI -liittimien taholta vrt. muut mallit. Ja tästä syytä ei whathifi ole itselleni se taho jonka revikoita haluan lukea. Voisi jopa sanoa pienimuotoisen puoluellisuuden paistavan sieltä. Vai kuvittelenko(?)

Itse ostan mielummin tuotteeni valmistajalta joka on vaan ja ainoastaan keskittynyt audioon. Itseäni ei kiinnosta tukea vahvistin -valmistajaa joilla on joku asia noinkin lastenkengissä, koska silloin löytyy myös muuta kakkelia monesti.

Sonyn tykkejä ja töllöjä kyllä mieluusti ostan. But that's me.. EI tarvi kenenkään ottaa herneitä tööttiin eli kiitos ja anteeksi :) jatkakaa.
 
Viimeksi muokattu:
Denoneissa on harvoin ollut mitään isompaa ongelmaa. Tai edes pienempää. Eli myös malliston halvimmissa vehkeissä (tyyliin X1500H) on hyvä ominaisuudet, hyvä äänenlaatu, ei kuumenemisongelmia, hinta/laatu kohdillaan. Varmasti muillakin valmistajilla löytyy asiallisia vehkeitä, mutta Denon on ollut turvallinen valinta jo pitkään.

X2400H:ssa ei ole isompaa eroa X1400H:hon. Parempi huonekorjain vasta 3000-sarjassa. Lähinnä hiukan enemmän tehoa, pari lisäliitäntää ja jotain 4k-skaalailuita. 40e tosin on niin vähän, että ehkä sen maksaisinkin.
 
@latexii kiitos vastauksesta! Onko mielestäsi X2400H 40e arvoisen lisäpanostuksen verran parempi, kuin X1400H?
Tuo on niin mitätön summa että maksaisin.. yli hunttia en (välttämättä) maksaisi, jossei lisäyksistä olisi konreettista hyötyä käytössäni. Jos joskus hommaa vaikka epäherkemmät kaiuttimet niin eipä lisätehosta haittaa todellakaan ole. Ja Denon on tosiaan keskittynyt "vaan" ja ainoastaan audioon kuten "isoveljensä" Marantz joten nämä ovat mielestäni luotettavia tekeleitä.


Parempi huonekorjain vasta 3000-sarjassa.
Jos tarkkoja ollaan niin parempi huonekorjain (XT32) on 3300 ja sitä uudemmissa.. Vanhemmissa on vielä tavan XT, joka on sama kuin 1400 / 2400 -sarjalaisissa
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on niin mitätön summa että maksaisin.. yli hunttia en (välttämättä) maksaisi, jossei lisäyksistä olisi konreettista hyötyä käytössäni. Jos joskus hommaa vaikka epäherkemmät kaiuttimet niin eipä lisätehosta haittaa todellakaan ole. Ja Denon on tosiaan keskittynyt "vaan" ja ainoastaan audioon kuten "isoveljensä" Marantz joten nämä ovat mielestäni luotettavia tekeleitä.
Lopullinen hintaero X1400H ja X2400H:n välillä on n. 60 euroa, mutta taidan silti ottaa tuon X2400H:n.

https://i.imgur.com/DhkND67.png
Nyt lähinnä kysymyksenä subbari, onko tuolle suht samassa hintaluokassa olevaa korvaajaa? Noiden saatavuus on kysymysmerkki, ja vaikka periaatteessa mitään kiirettä ei ole, muuten kuin sen kannalta, että haluaisin uudet laitteet pikimmiten käsiini...
Suomessa tuo Dali Zensor 3 -pari maksaa vähintään 560e, ja vaikuttaa muutenkin sopivilta omaan käyttöön. Jos kuitenkin parempaa on ehdottaa suht samassa hinta- ja kokoluokassa, olen avoin ehdotuksille.
 
Lopullinen hintaero X1400H ja X2400H:n välillä on n. 60 euroa, mutta taidan silti ottaa tuon X2400H:n.

https://i.imgur.com/DhkND67.png
Nyt lähinnä kysymyksenä subbari, onko tuolle suht samassa hintaluokassa olevaa korvaajaa? Noiden saatavuus on kysymysmerkki, ja vaikka periaatteessa mitään kiirettä ei ole, muuten kuin sen kannalta, että haluaisin uudet laitteet pikimmiten käsiini...
Suomessa tuo Dali Zensor 3 -pari maksaa vähintään 560e, ja vaikuttaa muutenkin sopivilta omaan käyttöön. Jos kuitenkin parempaa on ehdottaa suht samassa hinta- ja kokoluokassa, olen avoin ehdotuksille.
Paljonko sulla on ehdoton max. laittaa tuohon subwooferiin kiinni ?
Torissakin on muutama aika hyvä subwoofer, mutta sijainti voi olla perseestä, riippuen missä mahd. ostaja itse majailee. esim. Velodyne , XTZ
Hihiharrastajissa ois kanssa ihan ok BK Electronicsin XXLS400
 
Viimeksi muokattu:
Paljonko sulla on ehdoton max. laittaa tuohon subwooferiin kiinni ?
No periaatteessa maksimia ei ole, mutta asun kuitenkin kerrostaloyksiössä, joten sitäkin kautta tulee vastaan raja, kuinka iso kannattaa hankkia. Mutta jos sanotaan vaikka 400e.

e. Tai toisin sanoin, jos budjetti vaikka max 1250 euroa, ja sillä haluaa mahdollisimman hyvän kokonaisuuden musiikin kuunteluun.
 
Viimeksi muokattu:
No periaatteessa maksimia ei ole, mutta asun kuitenkin kerrostaloyksiössä, joten sitäkin kautta tulee vastaan raja, kuinka iso kannattaa hankkia. Mutta jos sanotaan vaikka 400e.
Sanoisin että odottele kotvanen jos joku ylläolevista ei nappaa.. Noita käytettyjä SVS -sarjalaisia liikkuu tuossa hintaluokassa (10" -tuumaisia)
 
Sanoisin että odottele kotvanen jos joku ylläolevista ei nappaa.. Noita käytettyjä SVS -sarjalaisia liikkuu tuossa hintaluokassa (10" -tuumaisia)
Sijaintina Tampere, joten nuo linkkaamasi ovat ehkä hieman huonoja sijainniltaan. Ja tuo oli itsellä juuri se ongelma, kun ei oikein tiennyt mitä subbareita kannattaa katsella käytettynä. Jos tässä selailen käytettyjä subbareita, onko kaiuttimissa jotain Dali Zensor 3:n kokoluokkaa, joita kannattaisi katsella käytettynä? Joko halvemmalla saman tason, tai samaan hintaan parempia käytettynä.
Ja vastaavasti, jos katson myös vahvistimia käytettynä, mihin kannattaa suunnata katseet? Jos kokonaisbudjetti on n. 1250e.

e. Ja kiitos jo tässä vaiheessa älyttömästi neuvoista ja vinkeistä, itse olen käytännössä täysin tietämätön näissä asioissa!

KRK ROK 10 g3, Ylöjärvi
Esimerkiksi nuo kaiuttimet, miten vertautuvat Dali Zensor 3? Ja jos noista saisi esimerkiksi tingattua vielä hintaa alaspäin.
B.K. Electronics Monolith subwoofer, Tampere
Tai tuo subbari?
BK Electronics XXLS400, Tampere
Tai jos tuosta tarjoaisi saman 400e, mitä hifiharrastajien sivuilla myytävästä.
Yamaha NX-N500 kaiuttimet, Tampere
Tai nuo, uutena saa 600 eurolla parin, mutta ovatko edes Dali Zensor 3:a paremmat?
 
Viimeksi muokattu:
Sijaintina Tampere, joten nuo linkkaamasi ovat ehkä hieman huonoja sijainniltaan. Ja tuo oli itsellä juuri se ongelma, kun ei oikein tiennyt mitä subbareita kannattaa katsella käytettynä. Jos tässä selailen käytettyjä subbareita, onko kaiuttimissa jotain Dali Zensor 3:n kokoluokkaa, joita kannattaisi katsella käytettynä? Joko halvemmalla saman tason, tai samaan hintaan parempia käytettynä.
Ja vastaavasti, jos katson myös vahvistimia käytettynä, mihin kannattaa suunnata katseet? Jos kokonaisbudjetti on n. 1250e.

e. Ja kiitos jo tässä vaiheessa älyttömästi neuvoista ja vinkeistä, itse olen käytännössä täysin tietämätön näissä asioissa!

KRK ROK 10 g3, Ylöjärvi
Esimerkiksi nuo kaiuttimet, miten vertautuvat Dali Zensor 3? Ja jos noista saisi esimerkiksi tingattua vielä hintaa alaspäin.
B.K. Electronics Monolith subwoofer, Tampere
Tai tuo subbari?
BK Electronics XXLS400, Tampere
Tai jos tuosta tarjoaisi saman 400e, mitä hifiharrastajien sivuilla myytävästä.
Yamaha NX-N500 kaiuttimet, Tampere
Tai nuo, uutena saa 600 eurolla parin, mutta ovatko edes Dali Zensor 3:a paremmat?

Vaikka itselläni on ollut mm. Monitor Audiota, Dalia, Amphionia etc. niin en oikein osaa pistää niitä paremmuus järjestykseen (ainakaan kovin helpolla). Noiden jälkeen tykästyin nauhadiskantin omaaviin kaiuttimiin (Elac, Behringer 3031, XTZ), sen jälkeen torvitoteutuksella oleviin (Klipsch, JBL) Yksi hyvä ja edullinen ja aika varmakin vaihtoehto voisi olla esim. nämä Monitor Audion kaiuttimet. Itse varmaan kävisin nappaamassa tuon XXLS400:n siihen kaveriksi... Vahvariin jäisi aika kiva summa ja varmaan odottelisin Denon AVR X3400H :ta tarjoukseen amazon.de :ssä. (samassa sarjassa painii Denon AVR X3300 / Marantz SR 6012 / Marantz 6011, jos siis käytettyjä etsii)
 
Viimeksi muokattu:
Kävipä mielessä, että voisko tuossa tapauksessa olla kyse ihan huonemoodeista ja sijoittelusta. Itselläni on tälläkin hetkellä lähikenttämonitorit (Genelec 8020B) olkkarin kaiuttimina ja toimii nykyisessä asunnossa hyvin. Edellisen kämpän kuuntelupaikalla bassot hävisi lähes täysin, vaikka esim sohvan edessä seistessä kuului hyvin.

Kyllähän nuokin asiat kovasti vaikuttavat. Mun tila on siinäkin mielessä hankala että se on puoliavoin, seinät ja lattiat on villoitettua puurakennetta joten ääni karkaa varmasti vähän normaalia helpommin. Mutta tuo ero oli kyllä niin suuri isomman kaiuttimen hyväksi että sitä ei huonekorjaimilla tai akustiikalla saa tasoitettua. Subbarin kytkemisellä ja bassojen korkealla leikkauskohdalla tuohon varmasti saisi apuja kun otetaan siltä pieneltä kaiuttimelta taakkaa pois.
 
Vaikka itselläni on ollut mm. Monitor Audiota, Dalia, Amphionia etc. niin en oikein osaa pistää niitä paremmuus järjestykseen (ainakaan kovin helpolla). Noiden jälkeen tykästyin nauhadiskantin omaaviin kaiuttimiin (Elac, Behringer 3031, XTZ), sen jälkeen torvitoteutuksella oleviin (Klipsch, JBL) Yksi hyvä ja edullinen ja aika varmakin vaihtoehto voisi olla esim. nämä Monitor Audion kaiuttimet. Itse varmaan kävisin nappaamassa tuon XXLS400:n siihen kaveriksi... Vahvariin jäisi aika kiva summa ja varmaan odottelisin Denon AVR X3400H :ta tarjoukseen amazon.de :ssä. (samassa sarjassa painii Denon AVR X3300 / Marantz SR 6012 / Marantz 6011, jos siis käytettyjä etsii)
Tuo kuulostaa hyvältä. Meneekö metsään jos tilaan X2400H:n (tällä hetkellä ei ole mitään vahvistinta, joten tarjouksen odottaminen on hieman ongelmallista), vai onko ero niin iso tuohon X3400H:n?

e. Toisaalta mietityttää vähän se, onko tuollainen subbari "overkill" kerrostaloon.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli nyt testattua noita R-14PM aktiivikajareita R-10SWi subin kanssa.
Vertailupohjana Audio Pro Addon Six aktiivikajarit. Nämä ovat kooltaan ja taannoiselta myyntihinnaltaan vastaavat kuin uudempi Addon T14 malli. Alemman kaiuttimen kartio on hieman erimallinen ja bluetoothia ei ole.

Molemmat aktiivikajarit ovat kooltaan suunnilleen vastaavat. Klipsch on hieman korkeampi, mutta kapeampi ja lyhyempi. Audio Pro:n tehot ovat 2x55W vs Klipschin 2x35W.

Klipschit ovat ääneltään todella paljon kirkkaammat. Musiikki kuulostaa reilusti paremmalta, soittimista ja laulusta saa paljon paremmin selvää. Hiljaisella volumella Audio Proiden kanssa ei meinaa saada puheesta selvää.
Leffakäytössä Klipchit ovat todella paljon paremmat. Puhe ja ääniefektit ovat paljon selkeämmät.
Audio Pron ääntä kuvailisin tummaksi ja välillä hieman mutaisen kuuloiseksi.

Basson määrässä on todella suuri ero, vaikka elementtikoot ovat melko lähellä toisiaan (4" vs 4.5"). Audio Pro:issa on todella paljon enemmän bassoa, Klipschit todellakin tarvitsevat subbarin kaveriksi. Iso plussa subbarin volumesäädöstä kaukosäätimessä Klipscheille.

Audio Pro:n kanssa ei välttämättä tarvitse eriliälistå subia, jolloin selviää halvemmalla, mutta yläpään toisto on merkittävästi huonompi ja alimmat bassotaajuudet jäävät pois. Klipschit toistavat siis yläpään selkeämmin, ja erillisen subbarin kanssa toistavat bassoa alemmas. Volumensäädöllä basson määrää saa säädettyä. Tästä on hyötyä, kun esimerkiksi illalla voi säätää subia pienemmälle kun asuu kerrostalossa, eikä tarvitse säätää koko äänentasoa liian hiljaiseksi.

Päivitys oli melko kallis, mutta pelkästään elokuvakäytössä parannus oli mielestäni hinnan arvoinen. Musiikki kuulostaa myös paremmalta ja bluetooth tuli lisäyksenä, sekä muutkin liitännät paranivat myös.

Midbassoa on jonkin verran vähemmän uusissa laitteissa, joka ehkä hieman harmittaa, kun tähän settiin ei saa lisättyä esimerkiksi keskikaiutinta.

Hinnat laitteille olivat R-14SWi 229€, R-10SWi 249€
Audio Pro Addon Six 200€ muutama vuosi sitten.
Kaikki näistä ostettu noin puoleen hintaan ovh-hintaan verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo kuulostaa hyvältä. Meneekö metsään jos tilaan X2400H:n (tällä hetkellä ei ole mitään vahvistinta, joten tarjouksen odottaminen on hieman ongelmallista), vai onko ero niin iso tuohon X3400H:n?

e. Toisaalta mietityttää vähän se, onko tuollainen subbari "overkill" kerrostaloon.
Isoin ero noilla taitaa olla monipuolisemmat liitännät sekä reilusti parempi huonekorjain joka ulottuu myös subwoofer taajuuksille.. Nämä siis luonnollisesti X3400H:n hyväksi. Itse ostaisin sen, sen verta "uran" aikana noiden korjaimien erojakin vertaillut ihan käytännössä. Niin kauan kun subwooferissa on volumesäätö, ei se ole overkill. Minulla on ollut 2 x 18" -tuumaista refleksiä kt-käytössä. (Nyt on 3 suljettua rivarissa, neljäs tulossa..)
 
Isoin ero noilla taitaa olla monipuolisemmat liitännät sekä reilusti parempi huonekorjain joka ulottuu myös subwoofer taajuuksille.. Nämä siis luonnollisesti X3400H:n hyväksi. Itse ostaisin sen, sen verta "uran" aikana noiden korjaimien erojakin vertaillut ihan käytännössä. Niin kauan kun subwooferissa on volumesäätö, ei se ole overkill. Minulla on ollut 2 x 18" -tuumaista refleksiä kt-käytössä. (Nyt on 3 suljettua rivarissa, neljäs tulossa..)
Tuollainen 4 vuoden ikä ei varmaan subbarille ole paljoa, jos sen ostaa käytettynä? Sikäli sitten hieman hankala tilanne, kun Denon AVR X3300 / Marantz SR 6012 / Marantz 6011 noista mitään ei näyttänyt olevan käytettynä, ja ilman tarjousta X3400H maksaa sen 700e. Eli jos tuollaisen haluaisi, niin pitäisi käytännössä odotella ja toivoa parasta, että se tulisi tarjoukseen nyt lähiaikoina.
 
Tuollainen 4 vuoden ikä ei varmaan subbarille ole paljoa, jos sen ostaa käytettynä? Sikäli sitten hieman hankala tilanne, kun Denon AVR X3300 / Marantz SR 6012 / Marantz 6011 noista mitään ei näyttänyt olevan käytettynä, ja ilman tarjousta X3400H maksaa sen 700e. Eli jos tuollaisen haluaisi, niin pitäisi käytännössä odotella ja toivoa parasta, että se tulisi tarjoukseen nyt lähiaikoina.

X3400H on Amazonissa 650e ja hintapainetta pitäisi olla alaspäin, sillä X3500H on julkaistu ja tulee hyvin pian myyntiin Amazoniin. Oleellinen ero paremmassa Audysseyssä ei ole niinkään ulottuvuus, vaan resoluutio alataajuuksilla. Kummatkin sinänsä ulottuvat 10 Hz:iin. Eli korjauksia voidaan tehdä paljon tarkemmin kuin perusmalleissa. Sääli, että kukaan ei ole tehnyt tarkkaa testiä noiden eroista. Joissain tilanteissa XT32 antaa paljon paremman tuloksen, toisissa ero on mitätön.

Se on sitten monesta seikasta (myös kalibroinnin tekijästä) kiinni, kuinka iso ero lopputuloksessa on. Jos X3400H kiinnostaa, niin odottelisin josko hinta kohta rojahtaisi uusien mallien myötä. Halvimmillaan X3400H:ta on myyty 550e hintaan. Keepa.com auttaa hintaseurannassa (voit laittaa hälytyksiä).
 
@Paapaa Joo pohdiskelin asiaa, ja päädyin siihen, että ostan ensin ton X3400H:n (jahka tulee tarjoukseen), ja sitten ostan sopivat kaiuttimet ja subbarin.

E. Ja tuo 650e on Saksan alvilla, Suomen alviin muutettuna n. 680e.
 
Tuli nyt testattua noita R-14PM aktiivikajareita R-10SWi subin kanssa.
Vertailupohjana Audio Pro Addon Six aktiivikajarit. Nämä ovat kooltaan ja taannoiselta myyntihinnaltaan vastaavat kuin uudempi Addon T14 malli. Alemman kaiuttimen kartio on hieman erimallinen ja bluetoothia ei ole.

Molemmat aktiivikajarit ovat kooltaan suunnilleen vastaavat. Klipsch on hieman korkeampi, mutta kapeampi ja lyhyempi. Audio Pro:n tehot ovat 2x55W vs Klipschin 2x35W.

Klipschit ovat ääneltään todella paljon kirkkaammat. Musiikki kuulostaa reilusti paremmalta, soittimista ja laulusta saa paljon paremmin selvää. Hiljaisella volumella Audio Proiden kanssa ei meinaa saada puheesta selvää.
Leffakäytössä Klipchit ovat todella paljon paremmat. Puhe ja ääniefektit ovat paljon selkeämmät.
Audio Pron ääntä kuvailisin tummaksi ja välillä hieman mutaisen kuuloiseksi.

Basson määrässä on todella suuri ero, vaikka elementtikoot ovat melko lähellä toisiaan (4" vs 4.5"). Audio Pro:issa on todella paljon enemmän bassoa, Klipschit todellakin tarvitsevat subbarin kaveriksi. Iso plussa subbarin volumesäädöstä kaukosäätimessä Klipscheille.

Audio Pro:n kanssa ei välttämättä tarvitse eriliälistå subia, jolloin selviää halvemmalla, mutta yläpään toisto on merkittävästi huonompi ja alimmat bassotaajuudet jäävät pois. Klipschit toistavat siis yläpään selkeämmin, ja erillisen subbarin kanssa toistavat bassoa alemmas. Volumensäädöllä basson määrää saa säädettyä. Tästä on hyötyä, kun esimerkiksi illalla voi säätää subia pienemmälle kun asuu kerrostalossa, eikä tarvitse säätää koko äänentasoa liian hiljaiseksi.

Päivitys oli melko kallis, mutta pelkästään elokuvakäytössä parannus oli mielestäni hinnan arvoinen. Musiikki kuulostaa myös paremmalta ja bluetooth tuli lisäyksenä, sekä muutkin liitännät paranivat myös.

Midbassoa on jonkin verran vähemmän uusissa laitteissa, joka ehkä hieman harmittaa, kun tähän settiin ei saa lisättyä esimerkiksi keskikaiutinta.

Hinnat laitteille olivat R-14SWi 229€, R-10SWi 249€
Audio Pro Addon Six 200€ muutama vuosi sitten.
Kaikki näistä ostettu noin puoleen hintaan ovh-hintaan verrattuna.
Oletko testaillut Klipscheillä bluetooth aptx toistoa enemmänkin? Katkooko ääni?
 
Oletko testaillut Klipscheillä bluetooth aptx toistoa enemmänkin? Katkooko ääni?

Aika hyvin on toiminut, muutaman kerran on hieman pätkäissyt kun selaillut jotain muuta puhelimella samaan aikaan. Oneplus 6 käytössä, eli luurin lagailut pitäisi olla suht vähäisiä. Ehkä yhteensä 2-3 kertaa kuuden tunnin aikana tullut lyhyt pätkäisy.

Asunnossa puhelimen kanssa liikkuessa ääni katkesi aikaisemmin olohuoneesta poistuessa esim. pesuhuoneeseen (2 nurkan takana), mutta järjestin huoneen uusiksi ja kaiuttimet on nyt vastakkaisella seinällä. Enää ei pätki ja ääni kuuluu paljon paremmin muihin huoneisiin. Äänenlaatukin parani kun sai subin sijoitettua paremmin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 328
Viestejä
4 491 816
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom