Miten ottaa vaikutteita toisista kulttuureista oikein ts. mikä on nykyään sallittua?

[Kuvaaja]

Ei tuo Felipe Rosenkaan pukeutuminen ole täysin kritiikiltä välttynyt. Mutta siinä missä Pharrellin yhteys intiaaneihin on kaukaisempi, Rosen isä oli intiaani ja Rose on itse ollut erittäin aktiivisesti mukana intiaaniyhteisöjen toiminnassa. Ja intiaaniyhteisöt eivät ainakaan kovin kovaäänisesti valita Rosen pukeutumisesta joten jos he hyväksyvät sen niin miksi sitten muiden pitäisi alkaa valittaan? Tuon sotapäähineen käyttö kuitenkin ansaitaan intiaaniyhteisöltä ja jos he ovat sitä mieltä että Rose saa sitä käyttää niin turha siitä sitten muiden on itkeä.

Taisit ymmärtää viestini hieman väärin. Rose on vaikuttaa ylennetyn kunniaintiaanipäälliköksi. Hyvä hänelle! Selvennyksenä vielä ja vastauksena alkuperäiseen kysymykseen niin mielestäni vieraita kulttuureita voi ja pitää saada lainata täysin vapaasti. Ilman kulttuurin lainausta koko kulttuuri käsitteenä on merkityksetön. Kaikki kulttuuri on lainaa muilta. Aivan kaikki. Tämä omimisen käsite on naurettava ja sen lisäksi se on kaksinaismoralistinen ja rasistinen siinä muodossa mitä sitä käytetään.

Kuninkaan päähinettä voi kaikki käyttää vapaasti, mutta sulkapäähinettä ei. Naurettavaa. Molemmat ovat verrannollisia instituutioita, mutta toinen on valkoista käsialaa ja toinen värillistä ja siksi ensimmäistä ei voi halventaa mutta toista halventaa jo ajatuskin sen lainaamisesta. Tekopyhää kaksinaismoralismia. Ei se intiaanien kulttuuri vähene tai huonone yhtään siitä kun toiset kulttuurit lainaavat siltä. Päinvastoin. Kiinalaiset ymmärtävät tämän ja ovat siksi ylpeitä siitä, kun heidän kulttuuriansa kopioidaan ja sen vuoksi meidän länsimainen kulttuuri on niin elinvoimainen. Koska kaikki haluavat lainata siitä ja se on hyvä asia, että niin voi tehdä! Intiaanien kulttuuri vähenee vain jos/kun intiaanit itse lainaavat muilta ja unohtavat oman kulttuurinsa vaalimisen. Taas kerran idealistit räksyttävät väärän puun juurella. Kaiken lisäksi sulkapäähine ei edes kuulu(nut) mihinkään yhteen kulttuuriin vaan sitä käyttävät monet intiaanikulttuurit - yhdessä meidän muiden kanssa. Asiasta on ihan turha itkeä.

 

[kusiainen]

Kaiken lisäksi sulkapäähine ei edes kuulu(nut) mihinkään yhteen kulttuuriin vaan sitä käyttävät monet intiaanikulttuurit - yhdessä meidän muiden kanssa. Asiasta on ihan turha itkeä.

Ylipäätään ajatus yhdestä "intiaanikulttuurista" on järjetön. Pohjois- ja Etelä-Amerikan intiaanien välillä on yleisesti ottaen valtava ero, puhumattakaan mantereiden sisäisistä eroista.

 

[Tommy Goldfish]

Joidenkin mielestä ei saisi pukeutua myöskään katolilaisesti:

Catholics Are Crying 'Cultural Appropriation' Over The Met Gala—But The Internet Has The Receipts

 

[ATE]

Missä kaikki lutkamarssijat jotka vielä vähän aikaa sitten julistivat oikeutta pukeutua mihin tykkäävät ilman ulkopuolisten tuomioita?

 

[Hetzer]

Koko kulttuurinomimiskäsite on pelkkää jenkkiretoriikkaa, eli omittua kulttuuria sekin eikä tarkoita lopulta hevon paskaakaan. Pelkkää keksittyä terminologiaa ulinan maksimoiseksi, kuten vaikka "islamofobia"

 

[MkH]

Paras jättää mielisairaiden ulinat omaan arvoonsa sen sijaan, että normalisoitaisiin ne ottamalla ne osaksi keskustelua.

 

[Kraikas]

Mielisairaiden paskaa ulinaa tosiaankin, mutta mukaan alkaa lähteä poliitikot, virkamiehet, tuomioistuimet yms, jolloin huomiottajättäminen on astetta vaikeampaa.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän tässä nyt ihmettelen, miten Yle ei sensuroinut tuota törkeää kulttuurista omimista sisältänyttä Israelin voittokappaletta Euroviisuissa.

 

[pauke]

Mikä tahansa, jos se on soveliasta. Samat arvot ihmisillä on periaatteessa jakuuteista australiaan ja jonnekin afrikan keskelle, ne nyt vaan pilataan aina aika ajoin ja siksi niitä muutetaan. Esimerkiksi nyt ihmisyönti, josta on päästy eroon. Apinat tekevät sitä toki yhä esimerkiksi simpanssilaumoissa hurjistuttuaan. Tämä kaloja lukuunottamatta enää ei syödä lajitovereita, paitsi hyönteisillä, joilla hyönteisillä sukupuoli on joskus määräävä tekijä ja lisää myös heinäsirkojen tuntemuksia. Isojenkin sellaisten ja tulevat toisinaan jopa napsimaan suuhunsa pygmilapsia kehdoistaan. Tai ketä vaan, mutta miehet kai eniten pelkäävät oman henkensä puolesta ja lapsi on lapsi valitettavasti kuollut eli ei mikään kuolemaa pahempi kohtalo tai suru, mutta toki heille ja muillekin varmasti pelottava ja hyvin ikävä asia.


Olen tätä nykyään ihminen normisellainen omaksi harmikseni, tosin helppo tuomita muita ja aihettahan aina löytyy jos tarvitaan ja usein ei olisi tarvittu ollenkaan...Ai juuh, sain jostakin "eläimen" sydämen eli siis jotain ymmärryksestä ja sielun toviksi. Harmi, ettei koske muuta kuin näkemyksiä, ei siis esimerkiksi seksiä hanhen tai kanan kanssa vieläkään ole luvassa neljän hollantilaisen naiskatsojan toiveista huolimatta. Ei se ole kenenkään vika enään , jos teillä on miehiänne (joo-o) ikävä. Nisäkkäät ja linnut, muita en tunne oikein koska en ole niin eläinrakas kuitenkaan. Ihmisiä varten tämä testi näin aluksi.

 

[pauke]

Mielisairaiden paskaa ulinaa tosiaankin, mutta mukaan alkaa lähteä poliitikot, virkamiehet, tuomioi

o
Ei kuitenkaan saisi koskaan laittaa tervettä tai hoidotta jätettyä ja itsensä hyvinkin terveeksi kokemaa henkilöä turhaan mihinkään 1-3pv siis joka nyt on minimi oli syytä tai ei ja jos ei niin pääsee pois. Lisäksi terveillä ns. on vaikutus myös hullun ja osin hoitohenkilökuntaan, koska ainahan hulluihin voi vaikuttaa myös heitä ymmärtämällä ja esimerkiksi rukoilemalla kaikenlaista aikansa kuluksi.

 

[Kraikas]

Vähän tässä nyt ihmettelen, miten Yle ei sensuroinut tuota törkeää kulttuurista omimista sisältänyttä Israelin voittokappaletta Euroviisuissa.

Suomi voisi osallistua ensi vuonna blackface-teemalla ja soittimena tietysti bongorummut. Kappale voisi olla jokin uudelleensovitus kappaleesta "Telefooni Afrikassa" tai vaikka Vexi Salmen "Mutakuono ja lakupelle". Jos joku valittaisi rasismista, niin viittaisi vain tämän vuoden voittajaan.

Eikö tämä ole muka kenenkään mielestä rasistista ja kulttuurin omimista?

Spoileri

 

[JääKotka]

Vähän tässä nyt ihmettelen, miten Yle ei sensuroinut tuota törkeää kulttuurista omimista sisältänyttä Israelin voittokappaletta Euroviisuissa.

#Metoo -henki ja #bodypositiivisuus painavat enemmän vaakakupissa.

Piti käydä katsomassa tuo video, kun useampi tuttu on miettinyt miten tuo esitys ei ole aiheuttanut itkupotkuraivareita sijaisloukkaantujissa. Täytyy sanoa, että tuossa, jos jossain olisi aineksia kunnon kulttuurinomimis mussutukseen, koska takki/paita/mikälie kopioitu aasiasta. Siihen päälle vielä iso läjä hyvän onnen kissoja taustalle vilkuttelemeen Ilmeisesti herneitä vedetään hyvin selektiivisesti riippuen siitä, kuka tai ketkä pukeutuvat toisesta kulttuurista alunperin tuleviin vaatteisiin ja käyttävät esityksissään muiden kulttuurien esineitä.

Offtopic: Voi vmp mikä kappale. Noi kisat menevät näköjään aina vain paskempaan suuntaan.

Muutenkin tämä koko kulttuurin omiminen on lähtenyt ihan raiteiltaan, kun kaikki nähdään omimisena. Olisi aika koomista, jos pukujen, farkkujen, valkoisten hääpukujen, erilaisten asusteiden ja lakkien, ruokien sekä päähineiden käyttöä alettaisiin rajoittaa ihmisen etnisyyden tai kansallisuuden jne perusteella. Eikö tähän alle menisi myös muiden kielten opiskelu, jos oikein aletaan viilata pilkkua? Sehän taistelisi aika vahvasti monikulttuurisuutta vastaan (mielensapahoittajat ajavat tätä samaan aikaan, kun haluavat rajoittaa kulttuurista omimista), jos kukaan ei voisi ottaa vaikutteita toisiltaan.

 

[JääKotka]

Noniin, tulihan sitä ulinaa kuitenkin:
Euroviisuvoittajan esiintymisasusta leimahti kohu – somessa kuohuu: ”Kulttuurini ei ole lelusi”

 

[hupiukko]

Naiviit 20 vuotiaat ulisee. Yleensä vieläpä se vasen laita. Täysi ymmärtämättömyys kulttuurista ja miten se muodostuu. 0 tieteellistä tutkimusta asiasta. Sääli vaan, että nykyajan klikkitoimittajat tarttuvat turhaan aiheeseen ja levittävät tätä idiotismia.

Kulttuurinen omiminen -käsite ei kestä laisinkaan kriittistä tieteellistä tarkastelua.

 

[ATE]

Noniin, tulihan sitä ulinaa kuitenkin:
Euroviisuvoittajan esiintymisasusta leimahti kohu – somessa kuohuu: ”Kulttuurini ei ole lelusi”

Omat koirat purivat, niin sanotusti.

 

[ttjm]

Noniin, tulihan sitä ulinaa kuitenkin:
Euroviisuvoittajan esiintymisasusta leimahti kohu – somessa kuohuu: ”Kulttuurini ei ole lelusi”

Ei helvetti, menin klikkaamaan tuota YouTube-videota.
Mitä ihmeen kotkotusta siellä menee läpi biisinä
Ei pystynyt vielä katsomaan loppuun...

 

[Stanley H. Tweedle]

Aika paska voittobiisi (se nyt ei ole uutta), mutta kiva että viisut on ensi vuonna Tel Avivissa.

Israelissa ei taida paljon kulttuurien omimiset kiinnostaa. Se on sellainen machomaa, että naisen asema on oleellisempi kysymys.

Toivottavasti ensi vuonna nähdään läski valkoinen heteromies lavalla. Voi se olla homokin, mutta pitää olla läski ja ruma.

Saamelainen homoläski joikaamassa olisi varma hitti, jos vaan sorretulla kansalla olisi oma edustus.

 

[ATE]

Naurettavintahan on että tuskin yksikään japanialainen oikeasti loukkaantuu Netta:n esiintymisasusta kun animea ja japania fanitetaan ja tyyliä käytetään joka puolella muutenkin länsimaissa.

 

[Kraikas]

Naurettavintahan on että tuskin yksikään japanialainen oikeasti loukkaantuu Netta:n esiintymisasusta kun animea ja japania fanitetaan ja tyyliä käytetään joka puolella muutenkin länsimaissa.

No ei tietenkään loukkaannu, mutta tämä kulttuurinen ominen -leikki ei toisaalta toimikaan niin. Jonkun kolmannen osapuolen pitää näet huutaa sivusta, kun havaitsee, että kulttuurin x edustaja omii kulttuurin y symbolia. Tämän jälkeen alkaa armoton paskamyrsky, joka päättyy anteeksipyyntelyyn ja nöyristelyyn mieluiten jonkun virallisen tahon suunnalta.

 

[taxman]

Sinänsä hyvä, että Israelin voiton jälkeen on täysin selvää, että kulttuurisesta omimisesta syyttely on vain huonoa käytöstä.

 

[ATE]

YLE voisi hyllyttää euroviisut kuten tehtiin Herra Heinämäellekkin.

 

[hkultala]

Jos jostain pitäisi närkästyä niin jos ei-suomalainen pitäisi jussipaitaa.

Ei vaan jos ei-pohojalaanen pitää Jussi-paitaa.

Alunperin Jussi-paita ei oo ollu koko Suame vaan ainuastansa Pohojammaan kulttuurihin kuuluva kostyymi.

Toki sen kans varustehiksi kuuluu myös puukkoo ja heinäseiväs notta päästähän pohojalaasen kultturin ytimehen.

 

[MrB]

Jos jostain pitäisi närkästyä niin jos ei-suomalainen pitäisi jussipaitaa.

Kyllä jussipaita on vahvasti Etelä-Pohjanmaan kulttuuria, joten närkästyä voi jo siitä, että joku imatralainen pukeutuu sellaiseen. Siinä sitä olisikin, kun joku Beyonce esiintyisi jussipaidassa julkisesti. Kumpi voittaisi - torilla tavataan -mentaliteetti, kulttuurin omiminen vai ihan geneerinen denialismi - kuka **tun bijonsee?

 

[Kraikas]

Pakko tarttua tähän, suomalaiset eivät kehittäneet pukua ja kravattia, alkuaikoina se on englantilaisten herrasmiesten pukeutumistyyli. Ei malesialaisetkaan pahoita mieltään jos joku länkkäri pukeutuu japanilaiseen kimonoon, kun se ei niiden vaate koskaan ole ollutkaan. Jos jostain pitäisi närkästyä niin jos ei-suomalainen pitäisi jussipaitaa.

Kuka päättää muuten kulttuurien rajoista eli siitä, että kuuluvatko henkilö A ja B samaan kulttuuriin vai eri kulttuuriin? Jos vaikka A on japanilainen ja B kiinalainen, niin edustavatko he aasialaista kulttuuria vai toinen japanilaista ja toinen kiinalaista kulttuuria? Haluan asiaan luonnollisesti ehdottoman objektiiviset perustelut...

 

[vilkas]

Pakko tarttua tähän, suomalaiset eivät kehittäneet pukua ja kravattia, alkuaikoina se on englantilaisten herrasmiesten pukeutumistyyli. Ei malesialaisetkaan pahoita mieltään jos joku länkkäri pukeutuu japanilaiseen kimonoon, kun se ei niiden vaate koskaan ole ollutkaan. Jos jostain pitäisi närkästyä niin jos ei-suomalainen pitäisi jussipaitaa.

Kyseenalaistatko valkoisen länkkäri-identiteettini?

 

[Raskolnikov]

Jenkeiltä voitaisiin ottaa oppia positiivisesta asenteesta ja optimismista. Tuollahan ihmiset ovat hyvin ystävällisiä, auttavaisia ja kannustavat muita sekä iloitsevat toisen menestyksestä. Ei ole omakohtaista kokemusta, enkä ole edes kyseisessä maassa vieraillut. Nämä ovat vain kuulopuheita.

 

[taxman]

Miten ihmeessä kulttuurit edes ymmärretään nykypäivän stereotypioiden kautta eikä vaikkapa sata vuotta sitten tai sadan vuoden päästä olevien stereotypioiden kautta? Ts. kuka määrittelee, milloin kulttuuri on saavuttanut sen muuttumattoman pisteen, jonka jälkeen sen jäsen tai muun kulttuurin jäsen ei saa kyseisestä kulttuurista enää lainata mitään?

 

[ATE]

Aikalailla myös tarkka määritelmä rasismista jos joku ei saa tiettyä kulttuuria fanittaa tai mitenkään edustaa jos ihonväri sattuu olemaan väärä.

 

[Kaiser Soze]

Aikalailla myös tarkka määritelmä rasismista jos joku ei saa tiettyä kulttuuria fanittaa tai mitenkään edustaa jos ihonväri sattuu olemaan väärä.

No tämä. Harmi vaan et mamut ottaa sit vaikutteita Amerikasta. Esim Musta Barbaarihan yritti täällä jotai BLM-öyhötystä aloittaa mut ei mennyt läpi(vielä).

 

[vilkas]

Niin mikä valkoinen länkkäri-identiteetti? Häpeätkö suomalaista identitettiäsi

Postmodernissa yhteiskunnassa yksilö kuuluu useampaan ryhmään sen mukaan, miten identifioituu. Voin olla yhtä aikaa valkoinen länkkäri, suomalainen, miesoletettu ja vaikkapa taisteluhelikopteri.

 

[JCSH]

No tämä. Harmi vaan et mamut ottaa sit vaikutteita Amerikasta. Esim Musta Barbaarihan yritti täällä jotai BLM-öyhötystä aloittaa mut ei mennyt läpi(vielä).

Kyllä mäkin tykkään vittuilla turkulaisille mutta kyllä se on lakiteknisesti osa Suomea.

 

[Kaiser Soze]

Kyllä mäkin tykkään vittuilla turkulaisille mutta kyllä se on lakiteknisesti osa Suomea.

Älä jaksa. Ulkomaalaisille syntynyt musta henkilö. Vähintään molemmat vanhemmat pitää olla Suomessa syntyneet että lasta voi suomalaiskesi kutsua.

 

[Kraikas]

Kyllä mäkin tykkään vittuilla turkulaisille mutta kyllä se on lakiteknisesti osa Suomea.

Jos etnien tausta määritetään vanhempien alkuperän mukaan, niin silloin Musta Barbaari on mamu.

 

[JCSH]

Älä jaksa. Ulkomaalaisille syntynyt musta henkilö. Vähintään molemmat vanhemmat pitää olla Suomessa syntyneet että lasta voi suomalaiskesi kutsua.

"Mamu" = maahanmuuttaja.
Musta Barbaari on syntynyt Suomessa, sen vanhemmista toinen on suomalainen ihan etnisestikin ja se on asunut koko elämänsä Suomessa.
Sen kutsuminen "mamuksi" on kyllä aika helvetin virheellistä.

 

[Kraikas]

"Mamu" = maahanmuuttaja.
Musta Barbaari on syntynyt Suomessa, sen vanhemmista toinen on suomalainen ihan etnisestikin ja se on asunut koko elämänsä Suomessa.
Sen kutsuminen "mamuksi" on kyllä aika helvetin virheellistä.

Jos lasket mamuksi henkilön, joka on jollain soutuveneellä itse Afrikasta tänne melonut, niin sitten Mustis ei välttämättä ole ihan just sellainen mamu, joksi sinä saatat mamun ensalkuun mieltää.

 

[Kraikas]

Tilastokeskus:
Maahanmuuttajataustaisen väestön jakautuminen vaihtelee alueittain Suomen sisällä. Seuraavassa tarkastellaan maahanmuuttajataustaisen väestön alueellista jakautumista syntyperä-muuttujan mukaan. Sen mukaan suomalaistaustaisia ovat kaikki ne henkilöt, joilla vähintään toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa. Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla.

Toisaalta: Rap-muusikko Musta Barbaari ei tiedä isästään mitään – ainoan kuvankin hän hukkasi lapsena

Ainoa tiedossa oleva vanhempi on Barbin Tansaniassa syntynyt äiti, joten Tilastokeskuksen määritelmän mukaan kyseessä on täysmamu!

 

[hkultala]

Toisaalta: Rap-muusikko Musta Barbaari ei tiedä isästään mitään – ainoan kuvankin hän hukkasi lapsena

Ensinnäkin:


Ainoa tiedossa oleva vanhempi on Barbin Tansaniassa syntynyt äiti, joten Tilastokeskuksen määritelmän mukaan kyseessä on täysmamu!

Ymmärrätkö, mitä "tiedossa oleva" tarkoittaa?

Mustan barbaarin isä on hyvin tiedossa. Hänen vanhempansa vaan erosivat hänen olleessaan hyvin pieni.


Se, että isä ei olisi tiedossa tarkoittaisi sitä, että olisi siitetty jossain puskaraiskauksessa tai yhden illan jutussa, eikä varmaa tietoa isän henkilöllisyydestä olisi.

Näin ei ole tilanne Mustan Barbaarin kohdalla.


Toisekseen:

Vaikka isä ei olisi tiedossa, Musta Barbaari on syntynyt suomessa, joten hän ei voi olla maahanmuuttaja.

Hän voisi olla vain maahanmuuttajataustainen (mitä hän ei tuon virallisen määritelmän mukaan nyt ole, koska hänen täysin tiedossa oleva isänsä on ihan kantasuomalainen)


Joten voisitko lopettaa nyt nämä paskanpuhumiset?

 

[JCSH]

Ainoa tiedossa oleva vanhempi on Barbin Tansaniassa syntynyt äiti, joten Tilastokeskuksen määritelmän mukaan kyseessä on täysmamu!

Se on silti syntynyt Suomessa ja elänyt koko elämänsä Suomessa. Se voi olla "maahanmuuttaja taustainen" mutta ei maahanmuuttaja.
Ja jos maahanmuuttajat määritellään siten että yksi vanhempi on ollut ulkomaalainen niin veikkaan että maahanmuuttajien määrä kasvaa aika helvetin reippaasti.

 

[hkultala]

Se on silti syntynyt Suomessa ja elänyt koko elämänsä Suomessa. Se voi olla "maahanmuuttaja taustainen" mutta ei maahanmuuttaja.
Ja jos maahanmuuttajat määritellään siten että yksi vanhempi on ollut ulkomaalainen niin veikkaan että maahanmuuttajien määrä kasvaa aika helvetin reippaasti.

Älä nyt anna tuolle trollille yhtään periksi. Mustan Barbaarin isä on täysin tiedossa.

 

[Kaiser Soze]

"Mamu" = maahanmuuttaja.
Musta Barbaari on syntynyt Suomessa, sen vanhemmista toinen on suomalainen ihan etnisestikin ja se on asunut koko elämänsä Suomessa.
Sen kutsuminen "mamuksi" on kyllä aika helvetin virheellistä.

Juuh okei oliks sulla joku pointtikin? Vai mamutaustaisen mustan miehen väittäminen turkulaiseksi oli jotenkin relevanttia?

Älä nyt anna tuolle trollille yhtään periksi. Mustan Barbaarin isä on täysin tiedossa.

Laitahan lähdettä. Voit oikaista mm Hesaria!

 

[Kraikas]

Jahas. Nyt tuli varoituskin. Myönnettäköön, että lähestymiseni oli hieman provosoiva.

MUTTA: Tilastokeskuksen määritelmä on aina Tilastokeskuksen määritelmä. Toki se pyrkii olemaan mahdollisimman objektiivinen, jotta esimerkiksi vertailtavia tutkimuksia on mahdollista toteuttaa.

Musta Barbaari kertoo tuossa Helsingin Sanomien jutussa, ettei tiedä isästään mitään. Mustan Barbaarin äiti on tiedossa, ja hän on Tansaniasta kotoisin. Nyt jos Mustan Barbaarin tapaukseen sovelletaan tuota Tilastokeskuksen määritelmää, niin kyllä vain Musta Barbaari on maahanmuuttaja.

Jos maahanmuuttaja määritellään henkilöksi, joka on muuttanut ulkomailta Suomeen (tämän esitin tuossa aiemmin tarpeettoman provokatiivisesti), niin silloin Musta Barbaari EI ole maahanmuuttaja. Tuossa ylempänä kuitenkin argumentoitiin Tilastokeskuksen määritelmällä, jolla ei tosiaan voi argumentoida Mustan Barbaarin maahanmuuttajataustaa vastaan - ei sitten millään!

 

[Kaiser Soze]

Jahas. Nyt tuli varoituskin. Myönnettäköön, että lähestymiseni oli hieman provosoiva.

MUTTA: Tilastokeskuksen määritelmä on aina Tilastokeskuksen määritelmä. Toki se pyrkii olemaan mahdollisimman objektiivinen, jotta esimerkiksi vertailtavia tutkimuksia on mahdollista toteuttaa.

Musta Barbaari kertoo tuossa Helsingin Sanomien jutussa, ettei tiedä isästään mitään. Mustan Barbaarin äiti on tiedossa, ja hän on Tansaniasta kotoisin. Nyt jos Mustan Barbaarin tapaukseen sovelletaan tuota Tilastokeskuksen määritelmää, niin kyllä vain Musta Barbaari on maahanmuuttaja.

Jos maahanmuuttaja määritellään henkilöksi, joka on muuttanut ulkomailta Suomeen (tämän esitin tuossa aiemmin tarpeettoman provokatiivisesti), niin silloin Musta Barbaari EI ole maahanmuuttaja. Tuossa ylempänä kuitenkin argumentoitiin Tilastokeskuksen määritelmällä, jolla ei tosiaan voi argumentoida Mustan Barbaarin maahanmuuttajataustaa vastaan - ei sitten millään!

Näinhän se on. Mamu tai vähintään mamutaustainen. Ei missään nimessä suomalainen.

 

[hkultala]

Jahas. Nyt tuli varoituskin. Myönnettäköön, että lähestymiseni oli hieman provosoiva.

MUTTA: Tilastokeskuksen määritelmä on aina Tilastokeskuksen määritelmä. Toki se pyrkii olemaan mahdollisimman objektiivinen, jotta esimerkiksi vertailtavia tutkimuksia on mahdollista toteuttaa.

Musta Barbaari kertoo tuossa Helsingin Sanomien jutussa, ettei tiedä isästään mitään. Mustan Barbaarin äiti on tiedossa, ja hän on Tansaniasta kotoisin. Nyt jos Mustan Barbaarin tapaukseen sovelletaan tuota Tilastokeskuksen määritelmää, niin kyllä vain Musta Barbaari on maahanmuuttaja.

Ei ole. Se, että toistat saman valheen ei tee siitä yhtään todempaa.

Hänen isänsä on täysin tiedossa oleva kantasuomalainen ihminen. Sillä, kuinka hyvin hän tuntee isänsä ja koska hän on isänsä viimeksi nähnyt ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Jos maahanmuuttaja määritellään henkilöksi, joka on muuttanut ulkomailta Suomeen (tämän esitin tuossa aiemmin tarpeettoman provokatiivisesti), niin silloin Musta Barbaari EI ole maahanmuuttaja. Tuossa ylempänä kuitenkin argumentoitiin Tilastokeskuksen määritelmällä, jolla ei tosiaan voi argumentoida Mustan Barbaarin maahanmuuttajataustaa vastaan - ei sitten millään!

Tilastokeskuksen määritelmä oli ulkomaalaistaustaisesta eikä maahanmuuttajasta.

Maahanmuuttajan määritelmä on nimenomaan on se, että on syntynyt muualta ja muuttanut maahan.


Eli, virallisen määritelmän mukaan Musta Barbaari on suomalaistaustainen koska toinen hänen vanhemmistaan on suomalainen, ja maahanmuuttajaa ei hänestä saisi yhtään millään koska hän on syntynyt suomessa.

 

[Kaiser Soze]

Ei ole. Se, että toistat saman valheen ei tee siitä yhtään todempaa.

Hänen isänsä on täysina tiedossa oleva kantasuomalainen ihminen. Sillä, kuinka hyvin hän tuntee isänsä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.



Tilastokeskuksen märitelmä oli ulkomaalaistaustaisesta eikä maahanmuuttajasta.

Maahanmuuttajan määritelmä on nimenomaan on se, että on syntynyt muualta ja muuttanut maahan.

Mä oon toistanut moneen kertaan että mamu tai mamutaustainen. Miksi ohitat tämän? Ja minkä luulet olevan keskimääräinen määritelmä suomalaisten mielestä?

 

[Isäntä]

MAGA-lippis päässä saat mussuttaa mäkkärin burgeria ja juoda kokakolaa, kaikki muu on rasismia ja väärin

 

[Pajari-Kari]

Itseä kyllä vituttais jos ois suomalainen faija, asunu koko elämäni suomessa, osaan täydellisesti suomea ja passissa lukee kansalisuuden kohdalla Suomi. Sit joku urpo tulis sanomaan mulle "et sä kuule ole suomalainen".

 

[Aihio Sekasorto]

On loputon suo alkaa yrittää tanssia regressiivisen vasemmiston pillin mukaan. Kysymykseen ei siis ole mitään muuta oikeaa vastausta kuin: se, kuinka tämä kolmas osapuoli sinulle määrää. Järjen mukaan en ota mitään kantaa siihen jos sijaisloukkaantuja yrittää pöngätä omaa ideologiaansa nimittämällä itsensä ryhmän X puolestapuhujaksi. Se on ryhmien oma tehtävä perustella milloin heidän kulttuuriaan "omitaan". He ovat aikuisia, täysivaltaisia ihmisiä.

Koko määritelmä on niin käsittämättömän tulkinnanvarainen, että ei ole syytä yrittää noudattaa mitään doktriinia. Kun ei suvaitsevaisto itsekään osaa määritellä mitään muuta kuin että "jos joku hyötyy jostain kulttuurista". Tässäkin jätetään kertomatta, että ko. "sääntö" pätee vain silloin kun "omija" edustaa "vallanpitäjää".

Lyhyesti tiivistettynä: vain yksi yhteiskunnan osa-alue lisää, jossa ko. sakki venyttää lihaksiaan, testatakseen kuinka pitkälle voivat sanella miten ihmisten tulee elää ja toimia.

 

[Kraikas]

Itseä kyllä vituttais jos ois suomalainen faija, asunu koko elämäni suomessa, osaan täydellisesti suomea ja passissa lukee kansalisuuden kohdalla Suomi. Sit joku urpo tulis sanomaan mulle "et sä kuule ole suomalainen".

No se "urpo" on tässä kohdassa Tilastokeskus, ja se on ottanut nuo määrittelyt käyttöön kansainvälisten standardien pohjalta. Voit toki tehdä omat määritelmäsi, ja niiden pohjalta sitten tutkimuksia ja selvityksiä.