Miten löytää koodarit startupiin

[Maniac]

Perus deeptech startup on täysin mahdoton "pitää itsellään". Vitsi on, että katellaan pari vuotta, joko yritys olisi ensi kertaa kannattava jos silloinkaan.

Tuo ei ole mitään omaa virittelyä, vaan normisettiä siitä miten startup rakennetaan.

Pieni realitycheck voisi olla paikallaan. Sä et ole pystynyt kertomaan mitä tämä ideasi edes käsittää, saati sitten että olisi kyennyt esittämään selkeästi mitä odotat puljuun tulevilta, muuta kuin sitoutumista johonkin ihme soppaan vailla mitään tietoa kompensaatiosta. Toi sulkee käytännössä muut kuin opiskelijat pois tästä yhtälöstä, sillä muilla on siinä määrin jo kuluja joita pitäisi pystyä kattamaan työpanoksesta maksettavalla korvauksella.

Startupeissakin jengi hoitaa elinkustannuksensa liiketoimintasuunnitelman perusteella saadulla rahoituksella tai henkilökohtaisella omaisuudella, mutta sulle pitäisi tulla töihin ilman mitään kompensaatiota ensi alkuun, saati ilman omistusosuutta? Ei varmaan tarvitse kummoisia ennustajan kykyjä todetakseen ettei tuosta mitään tule.

 

[AlkuVaikeaa]

Startupeissakin jengi hoitaa elinkustannuksensa liiketoimintasuunnitelman perusteella saadulla rahoituksella tai henkilökohtaisella omaisuudella, mutta sulle pitäisi tulla töihin ilman mitään kompensaatiota ensi alkuun, saati ilman omistusosuutta?

Mikä ihme juttu tällä palstalla on tarve paneutua yksittäisiin projekteihin. Minua tässäkin kiinnostaa puhua asiasta yleisesti. Vähän sama kuin joku tuntematon alkaisi paasata omasta tai kuvitteluista minun seksielämästäni. Liikaa informaatiota. Ei kiinnosta.

Deep tech startupeissa yhtälö on se, että rahoitus on kuvioissa hyvin nopeasti. Mutta palkka jää ehdottomasti jää alussa jälkeen suuryrityksissä saatavasta. Näin ollen henkilön joka tämäntyylisiin mukaan lähtee kannattaa uskoa idean lentämisen mahdollisuuksiin.

 

[edup]

Näin ollen henkilön joka tämäntyylisiin mukaan lähtee kannattaa uskoa idean lentämisen mahdollisuuksiin.

Kukaanhan ei kai mitään muuta ole väittänytkään?

Kysymys vain on, että miksi se henkilö ei myös vaatisi itselleen sitä omistusosuutta just tasan heti alkuun, vaan sokeasti luottaisi saavansa sen tehtyään ensin 6kk ilmaista duunia, ja arvatenkin vielä niin että se osuus voidaan häneltä evätä syillä X, Y ja Z. Koska jos moisia ehtoja ei olisi, niin mikäs järki sitä osuutta olisi panttailla alkuunsakaan.

Ja edelleen, työntekijät sitten asia erikseen. Niitä saa kun maksaa järjellistä palkkaa (ml. mahdolliset optiokuviot tai muut osakekannustimet).

 

[AlkuVaikeaa]

Kysymys vain on, että miksi se henkilö ei myös vaatisi itselleen sitä omistusosuutta just tasan heti alkuun, vaan sokeasti luottaisi saavansa sen tehtyään ensin 6kk ilmaista duunia, ja arvatenkin vielä niin että se osuus voidaan häneltä evätä syillä X, Y ja Z. Koska jos moisia ehtoja ei olisi, niin mikäs järki sitä osuutta olisi panttailla alkuunsakaan.

Tuollaista luonnollisesti ei voi tehdä koska pilaisi erittäin monen ihmisen maineen nopeasti. Eli sana lähtisi kiertämään, kuinka henkilöt ja rahoittaja(t) pelaa pelejä.

Alun alkaen osuus tietenkin pantataan, koska jos esimerkiksi 4 aloittaa startupin ja yksi lopettaa henkilökohtaisista syistä 2kk kohdalla, niin ei ne kolme muuta ala siinä kohtaa tekemään viittä vuotta työtä sen lopettajan hyväksi. Mikäli tuossa osuudet jaettu ajattelu menee samantien siihen, että uusi osakeyhtiö pystyyn.

 

[Maniac]

Mikä ihme juttu tällä palstalla on tarve paneutua yksittäisiin projekteihin. Minua tässäkin kiinnostaa puhua asiasta yleisesti. Vähän sama kuin joku tuntematon alkaisi paasata omasta tai kuvitteluista minun seksielämästäni. Liikaa informaatiota. Ei kiinnosta.

Deep tech startupeissa yhtälö on se, että rahoitus on kuvioissa hyvin nopeasti. Mutta palkka jää ehdottomasti jää alussa jälkeen suuryrityksissä saatavasta. Näin ollen henkilön joka tämäntyylisiin mukaan lähtee kannattaa uskoa idean lentämisen mahdollisuuksiin.

Käsittääkseni olet etsimässä henkilöitä sinun projektiisi, eikös? Vai onko tämäkin muuttunut jo lennosta? Se on selvä ettei sinua kiinnosta alan realiteetit, olethan tuonut jo sen esille useasti.

Musta on varsin erikoista että esität otettavan enemmän riskiä heikommalla kompensaatiolla. Kukaan täysijärkinen kun ei tuohon tarjoukseen tartu ilman että pystyt vakuuttamaan henkilön ideasi toimivuudella ja silloinkin pitäisi olla osuus firmasta plakkarissa. Et ole lukuisista pyynnöistä huolimatta vaivautunut esittämään ideaasi selkeästi, vaan piiloudut teknojargonin taakse. Ihanko aikuisten oikeasti kuvittelit saavasi rahaa tai löytäväsi samalla tapaa ajattelevia ihmisiä tällä toimintatavalla?

 

[AlkuVaikeaa]

Käsittääkseni olet etsimässä henkilöitä sinun projektiisi, eikös? Vai onko tämäkin muuttunut jo lennosta?

Ei ole enää tarpeita etsiä ihmisiä.

Etsiessä Suomessa Kiuas Cofounder on paras paikka lähteä asiassa liikkeelle.

 

[pulatunnus]

Mikä ihme juttu tällä palstalla on tarve paneutua yksittäisiin projekteihin...

Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen.

Spoileri

Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö ammattitaito riittäisi tunnistamaan oikeita tekijöitä kun löytyy.

Sitten ongelmaan omien kokemusten ja kaveripiirien kautta tälläinen toinen jalka yliopistolla tyypit kuten itse lopulta Suomessa ainakin aiemmin valuivat johonkin suuryritykseen, ja jäivät sinne. Onko vieläkin noin? Tuo ryhmä olisi se, mitä hakisin. Eivät nimittäin persoonaltaan oikeasti siellä suuryrityksessä viihdy, ja yhäkin tutkimukseen suuntaan sopivasti menevää yritystoimintaa on aika vähäisen Suomessa riippuen toki tarkemmin tekemisestä.

Jos joku muu suomalainen palsta parempi tälläiseen kyselyyn, niin mikä? Mitä tapahtumia suosittelisitte? LinkedIn tms.? Onko ongelma aito, vai hallusinoinko? Onko yritys toivoton?

Korostan vielä tälläisestä ilmeisenä mieleen tulevaa, eli mallia tätä tehdään niin vastaus aina kaikessa osalta on se EVVK. Joka on täydellisen ok. Jolloin vaan pitäisi kysyä seuraavalta sopivalta, jos ei jonkun kontaktin kautta päädy löytämään sopivaa.

Vaikea pysyä kärryillä missä mennään, vaikea luoda lukiana mielikuvaa että mikä on ketjun tarkoitus. Harmittaa ettei ole huippuosaajia, huippu tyyppejä, ja vielä sellaisia keiden kanssa viihtyisi, jota toisivat omat rahat mukanaan, ja 6kk päästä jostain kuvitteellisesta yhtiöstä arvottomiaosakkeita.

Toki jos osakkeilla olisi arvoa, niin silloin voisi maksaa ihan kilpailukykyistä palkkaa.

 

[AlkuVaikeaa]

Vaikea pysyä kärryillä missä mennään, vaikea luoda lukiana mielikuvaa että mikä on ketjun tarkoitus. Harmittaa ettei ole huippuosaajia, huippu tyyppejä, ja vielä sellaisia keiden kanssa viihtyisi, jota toisivat omat rahat mukanaan, ja 6kk päästä jostain kuvitteellisesta yhtiöstä arvottomiaosakkeita.

Toki jos osakkeilla olisi arvoa, niin silloin voisi maksaa ihan kilpailukykyistä palkkaa.

Ketjun aloituksesta on 8kk...

Suomessa osaamisen tasot ovat yleisesti erittäin hyviä.

Mikä puuttuu on se, että nälkää ja menestystä olisi niin paljon, että näkyisi reippaana talouskasvuna. Tuossa Suomi on surkea.

 

[Karhu III]

Mites kun jos alat maksaa palkkaa osakkeina, niin siitä menee tulovero. Minusta se on aika paska diili.

 

[hsalonen]

Deeptech startup. Alkuvaluaatio 2m€+. Ihanko luulet rahoittajan tykkäävän, jos päivän projektissa ollut Pera omistaa 10%?

Tähän voin taas vastata samalla mielipiteelläni, joka ei jotenkin sinulle vieläkään ole mennyt perille: Maksa niille kunnon palkkaa alusta asti, niin ne on mukana sen rahan takia ja maksamalla tarpeeksi saat niin kovia osaajia, kuin sinulla on rahoitusta. Eikä tarvitse antaa Peralle mitään osuuksia. Vaan niille rahoittajille.

Sinun tehtäväsi olisi hankkia se rahoitus, "myydä" ideasi sijoittajille ja maksaa kehittäjille palkkaa. Tässä näytät epäonnistuneen täysin, eikä vieläkään ole rahoitusta, niin kuvittelet tyhmästi, että joku lähtee tästä lähes ilmaiseksi tekemään sinulle duunia, kun et ole onnistunut edes tässä. Jos idea on hyvä, sen myy jollekin sijoitusrahastolle ja sieltä saa sen rahan tekemiseen. Mutta tässä näyttää siltä, että omia rahkeita ei löydy idean kaupallistamiseen tai edes proton tekemiseen yksin - niin ei se tästä. Mitä annettavaa sinulla on tälle yritykselle, josta ajattelit omistaa suurimman osan?

 

[AlkuVaikeaa]

Tähän voin taas vastata samalla mielipiteelläni, joka ei jotenkin sinulle vieläkään ole mennyt perille: Maksa niille kunnon palkkaa alusta asti, niin ne on mukana sen rahan takia ja maksamalla tarpeeksi saat niin kovia osaajia, kuin sinulla on rahoitusta. Eikä tarvitse antaa Peralle mitään osuuksia. Vaan niille rahoittajille.

Ei kukaan missään tee noin. Hyvästä syystä. Peraa kiinnosta huomattavasti vähemmän, jos hänellä ei ole mitään omistusta. Päinvastoin tulisi olla niin, että suuri osa yrityksistä palkitsee menestyksestä isosti työntekijöitään.

 

[hsalonen]

Ei kukaan missään tee noin. Hyvästä syystä. Peraa kiinnosta huomattavasti vähemmän, jos hänellä ei ole mitään omistusta. Päinvastoin tulisi olla niin, että suuri osa yrityksistä palkitsee menestyksestä isosti työntekijöitään.

Tiedän suomalaisen esimerkin, jolla on nyt 100M€+ liikevaihto. Firman TJ on minun LinkedInissä. Joskus, vuosia sitten firman tj kävi aina välillä minun luonani katsomassa, miten koodaus edistyy. Sain firman menestyksestä 0€, mutta se oli se diili. Minun kiinnostuksellani ei ollut suuresti väliä, mutta tiedätkös - ammattilainen tekee hyvää koodia riippumatta kiinnostuksen määrästä. Jos sinulle pitää maksaa extraa siitä, että teet työsi kunnolla, et ole erityisen hyvä työntekijä.

--

Lisäksi kannattaa lukea tuo:

Menestynyt hävikkiruokayritys paljastui kopioksi – perustaja tuomittiin yrityssalaisuuden rikkomisesta

Irtisanottu toimitusjohtaja perusti lähes identtisen yrityksen. Asiaa puitiin Helsingin käräjäoikeudessa.

www.is.fi

(ResQ:n suuri liikeideavarkaus)

Valitettavasti pitää lukea rivien välistä se tarina. Käytännössä Lunchie/BB palkkasi jonkun tekijämiehen tekemään hienon ideansa. Tämä jätti laivan, perusti ResQ ja palkkasi oikeat koodarit tekemään sen saman idean, kun Lunchie/BB vielä arpoi ja yritti saada tuotettaan markkinoille. ResQ oli markkinoilla ensin ja korjasi potin. Lunchie/BB teki konkurssin.

Sillä on suuresti väliä, voiko toimittaa - ja millä aikataululla. Ihan turhaan siellä arvotaan yhtä pitkään kuin tässä ketjussa, kun ensimmäinen korjasi potin.

--

edit: siinä vielä esimerkki rapakon takaa:

https://www.cnbc.com/2024/02/12/ceo-built-appsumo-for-60-dollars-in-a-weekend-brought-in-80-million-dollars-in-2023.html

(tässä maksetaan Pakistaniin $48, että siellä koodataan pohja sovellukselle)

Tämä sinun mutu ei ole oikean tiedon arvoista. Monet tekee noin ja menestyy.

 

[auckland]

Tiedän suomalaisen esimerkin, jolla on nyt 100M€+ liikevaihto. Firman TJ on minun LinkedInissä. Joskus, vuosia sitten firman tj kävi aina välillä minun luonani katsomassa, miten koodaus edistyy. Sain firman menestyksestä 0€, mutta se oli se diili. Minun kiinnostuksellani ei ollut suuresti väliä, mutta tiedätkös - ammattilainen tekee hyvää koodia riippumatta kiinnostuksen määrästä. Jos sinulle pitää maksaa extraa siitä, että teet työsi kunnolla, et ole erityisen hyvä työntekijä.

--

Lisäksi kannattaa lukea tuo:

Menestynyt hävikkiruokayritys paljastui kopioksi – perustaja tuomittiin yrityssalaisuuden rikkomisesta

Irtisanottu toimitusjohtaja perusti lähes identtisen yrityksen. Asiaa puitiin Helsingin käräjäoikeudessa.

www.is.fi

(ResQ:n suuri liikeideavarkaus)

Valitettavasti pitää lukea rivien välistä se tarina. Käytännössä Lunchie/BB palkkasi jonkun tekijämiehen tekemään hienon ideansa. Tämä jätti laivan, perusti ResQ ja palkkasi oikeat koodarit tekemään sen saman idean, kun Lunchie/BB vielä arpoi ja yritti saada tuotettaan markkinoille. ResQ oli markkinoilla ensin ja korjasi potin. Lunchie/BB teki konkurssin.

Sillä on suuresti väliä, voiko toimittaa - ja millä aikataululla. Ihan turhaan siellä arvotaan yhtä pitkään kuin tässä ketjussa, kun ensimmäinen korjasi potin.

--

edit: siinä vielä esimerkki rapakon takaa:

https://www.cnbc.com/2024/02/12/ceo-built-appsumo-for-60-dollars-in-a-weekend-brought-in-80-million-dollars-in-2023.html

(tässä maksetaan Pakistaniin $48, että siellä koodataan pohja sovellukselle)

Tämä sinun mutu ei ole oikean tiedon arvoista. Monet tekee noin ja menestyy.

Kyseinen henkilö sai jonkin verran lokaa niskaansa.
Vaihtoi nimensä ja olisiko ollut vuoden alussa kun sai jonkin toimitusjohtaja/dirikan paikan.

 

[AlkuVaikeaa]

Tämä sinun mutu ei ole oikean tiedon arvoista. Monet tekee noin ja menestyy.

Riippuu mitä tekee. Jos idea on, että koodi ideaan, ja se on siinä niin sitten on.

Jos taas puhutaan deeptechistä, niin "valmiina" 5v:n päästä hyvässä tapauksessa yritykseen kertynyt osaamispääoma on yhtäkuin lisäarvo. Pysäyttämällä tuotekehitys joku kyllä porhaltaa ohi.

 

[hsalonen]

Kyseinen henkilö sai jonkin verran lokaa niskaansa.
Vaihtoi nimensä ja olisiko ollut vuoden alussa kun sai jonkin toimitusjohtaja/dirikan paikan.

Tarinan oppi vaan oli, että kun toiset puuhasteli "hyvän ideansa" kanssa, hän varasti sen, toteutti sen ja voitti "markkinoille ensimmäisenä"-kisan. Ei auttanut, vaikka talossa oli (hitaita) toteuttajia, kun toinen ehti ensin. Nopeat syövät hitaat, jne.
En ota kantaa tämän tapauksen moraaliin, vaan toistan mantraani: idea on vain arvokas, jos siitä löytyy toteutus.

--

AP vaan siirtelee maalitolppia ja nyt puhutaankin teknologiaosaamiskeskuksesta. Ei sekään synny tyhjästä ja referenssejä pitäisi olla, tai kokenut luotsi (joka itsessään on referenssi). Tässä nyt puuttuu kaikki syyt, miksi sijoittaa hänen firmaansa, jonka suurin meriitti tuntuu olevan, että hän ehkä saa palkattua sinne kovan ammattilaisen tai pari. Miksei nämä ihmiset tee sitä samaa omassa firmassaan tai päivätyössä, niin jää selittämättä.. Hänenkin firmastaan saisi vaan murusia, kun joutuu käytännössä tekemään kaiken työn..

 

[Maniac]

Tarinan oppi vaan oli, että kun toiset puuhasteli "hyvän ideansa" kanssa, hän varasti sen, toteutti sen ja voitti "markkinoille ensimmäisenä"-kisan. Ei auttanut, vaikka talossa oli (hitaita) toteuttajia, kun toinen ehti ensin. Nopeat syövät hitaat, jne.
En ota kantaa tämän tapauksen moraaliin, vaan toistan mantraani: idea on vain arvokas, jos siitä löytyy toteutus.

--

AP vaan siirtelee maalitolppia ja nyt puhutaankin teknologiaosaamiskeskuksesta. Ei sekään synny tyhjästä ja referenssejä pitäisi olla, tai kokenut luotsi (joka itsessään on referenssi). Tässä nyt puuttuu kaikki syyt, miksi sijoittaa hänen firmaansa, jonka suurin meriitti tuntuu olevan, että hän ehkä saa palkattua sinne kovan ammattilaisen tai pari. Miksei nämä ihmiset tee sitä samaa omassa firmassaan tai päivätyössä, niin jää selittämättä.. Hänenkin firmastaan saisi vaan murusia, kun joutuu käytännössä tekemään kaiken työn..

Mä luulen että koko triidin pointti oli saada lisäpontta politiikka-puolella esiteityille väitteille Suomen heikosta talouskasvusta ja työn tuottavuuden ongelmista, kun kerran mitään selvää tiivistystä edes liikeideasta ei saatu useammista tiedusteluista huolimatta.

Mutta jos olenkin väärässä ja tässä onkin joku mullistava idea kuitenkin taustalla, niin mukaan lähteville onnea ja menestystä, sekä ennenkaikkea kärsivällisyyttä. Etenkin viimeisintä tullaan tässä firmassa tarvitsemaan, kun tästä tajunnanvirrasta pitäisi jotain koheesia alkaa yhdessä rakentamaan. Henkilökohtainen talous kannattaa myös olla kondiksessa, kun kompensaatiopuolikin oli vähintäänkin kyseenalainen.

 

[AlkuVaikeaa]

Tarinan oppi vaan oli, että kun toiset puuhasteli "hyvän ideansa" kanssa, hän varasti sen, toteutti sen ja voitti "markkinoille ensimmäisenä"-kisan. Ei auttanut, vaikka talossa oli (hitaita) toteuttajia, kun toinen ehti ensin. Nopeat syövät hitaat, jne.
En ota kantaa tämän tapauksen moraaliin, vaan toistan mantraani: idea on vain arvokas, jos siitä löytyy toteutus.

--

AP vaan siirtelee maalitolppia ja nyt puhutaankin teknologiaosaamiskeskuksesta. Ei sekään synny tyhjästä ja referenssejä pitäisi olla, tai kokenut luotsi (joka itsessään on referenssi). Tässä nyt puuttuu kaikki syyt, miksi sijoittaa hänen firmaansa, jonka suurin meriitti tuntuu olevan, että hän ehkä saa palkattua sinne kovan ammattilaisen tai pari. Miksei nämä ihmiset tee sitä samaa omassa firmassaan tai päivätyössä, niin jää selittämättä.. Hänenkin firmastaan saisi vaan murusia, kun joutuu käytännössä tekemään kaiken työn..

Ongelma noissa heittelyissä on, kun ette alkuunkaan tiedä mitään.

Minulla on tästä uudesta teknologiasta miltei 20 vuotta kokemusta. Jonka kansainvälisesti voi sanoa hyvin harva.

Kyllähän ylläolevastakin voi jotain lähteä pahantahtoisesti revittelemään, mutta miksi? Turhaa lienee yrittää tietää, jotain mitä ei tiedä.

 

[Kovaluu]

Ongelma noissa heittelyissä on, kun ette alkuunkaan tiedä mitään.

Minulla on tästä uudesta teknologiasta miltei 20 vuotta kokemusta. Jonka kansainvälisesti voi sanoa hyvin harva.

Kyllähän ylläolevastakin voi jotain lähteä pahantahtoisesti revittelemään, mutta miksi? Turhaa lienee yrittää tietää, jotain mitä ei tiedä.

Mikä teknologia muka pysyy uutena 20 vuotta?

 

[AlkuVaikeaa]

Mikä teknologia muka pysyy uutena 20 vuotta?

Lähes kaikki deeptech, kun ne lähtee aivan alkutasoilta yliopistojen perustutkimuksesta.

 

[Sallys]

Lähes kaikki deeptech, kun ne lähtee aivan alkutasoilta yliopistojen perustutkimuksesta.

Anna esimerkki.

 

[pulatunnus]

Minulla on tästä uudesta teknologiasta miltei 20 vuotta kokemusta. Jonka kansainvälisesti voi sanoa hyvin harva.

Tuollaisilla markkinoinitipuheilla ei saa mitään myytyä.
Jos myyt perinne osaamista, niin ei jatkoon.
Jos myyt uutta teknologiaa, niin öö, 90 luvun lopun koulutus 20v vanhat jutut, ei jatkoon.

Tilannetta ei yhtään auta se että ei tiimiä, vaikka vuosi haalittu, mutta ei ole edennyt, eli se että kaikki on sanoneet ei, on jo viesti seuraavallekkin. Osaajat puuttuu, johto puuttuu, siis vaikka olisi kelvollinen esitys ja idea. saati sitten että nekin puuttu. (*


(*
Se että jollain on mielestään kuningasidea, niin ulkopuolisten silmissä sitä ei ole, jos sitä ei pysty kertomaan.

Jotkut perustelee esityksen puutetta, jonain mystisenä salassapitämisenä, sillä ettei joku varastaa ideaa, mitä vähemmän ideaa, tai mitä surkeampi idea, (jos ei puhuta kirjallisuudesta), niin usein tunnusomaista aivan totaalinen salasaisuuksien verho. Idea voi tuntua hyvältä, mutta siitä puuttuu se uusi-idea, tai idea kokonaan, parhaat voi sopia taiteisiin.


Jos on joku perunostokoneeseen liittyvä idea, siis oikeasti jotain uutta, jolla perunostoa/jatkokäsittely pystyy tehostamaan, ja sille sen myötä kysyntää ja kannattavaa toimintaa, niin ittu, sitten kerrotaan. Sen jälkeen se 20 vuoden perunosto kokemus ei vielä ole sellaisenaan kerro mitään, vaan sekin tarina tarvii jotain lisää. Mutta jos on vuoden myynyt ideaa että saisi rakennettua ydin porukan, niin se viestii muille että ei jatkoo. Nyt idean lisäksi pitäisi pystyä purkamaan se miksi sinun pitää uskoa tähän vaikka kaikki edelliset ei ole uskoneet.

 

[Kovaluu]

Lähes kaikki deeptech, kun ne lähtee aivan alkutasoilta yliopistojen perustutkimuksesta.

Öö, okei.

 

[Maniac]

Onko nimesi kaikkien tiedossa?

Mihin nimeen oikein viittaat, saati miten se liittyy keskusteluun millään tapaa?

Se että jollain on mielestään kuningasidea, niin ulkopuolisten silmissä sitä ei ole, jos sitä ei pysty kertomaan.

Jotkut perustelee esityksen puutetta, jonain mystisenä salassapitämisenä, sillä ettei joku varastaa ideaa, mitä vähemmän ideaa, tai mitä surkeampi idea, (jos ei puhuta kirjallisuudesta), niin usein tunnusomaista aivan totaalinen salasaisuuksien verho. Idea voi tuntua hyvältä, mutta siitä puuttuu se uusi-idea, tai idea kokonaan, parhaat voi sopia taiteisiin.


Jos on joku perunostokoneeseen liittyvä idea, siis oikeasti jotain uutta, jolla perunostoa/jatkokäsittely pystyy tehostamaan, ja sille sen myötä kysyntää ja kannattavaa toimintaa, niin ittu, sitten kerrotaan. Sen jälkeen se 20 vuoden perunosto kokemus ei vielä ole sellaisenaan kerro mitään, vaan sekin tarina tarvii jotain lisää. Mutta jos on vuoden myynyt ideaa että saisi rakennettua ydin porukan, niin se viestii muille että ei jatkoo. Nyt idean lisäksi pitäisi pystyä purkamaan se miksi sinun pitää uskoa tähän vaikka kaikki edelliset ei ole uskoneet.

Näinpä, kummastelen suuresti kyvyttömyyttä esittää ideasta mitään konkretiaa käytännön tasolla. Itse ongelmanratkaisu tässä olisi se lisäarvon tuottava osuus, joka voi olla kriittisiltä osin liikesalaisuuden alla, mutta tämä piiloutuminen teknojargonin taakse vaan kertoo ettei edes ideaakaan todellisuudessa ole.

 

[AlkuVaikeaa]

Tuollaisilla markkinoinitipuheilla ei saa mitään myytyä.
Jos myyt perinne osaamista, niin ei jatkoon.
Jos myyt uutta teknologiaa, niin öö, 90 luvun lopun koulutus 20v vanhat jutut, ei jatkoon.

Höpöhöpö. Perustutkimuksen suhteen Nobelistit tulee lähes aina porukasta, joka on sattunut alusta asti lähtemään uuteen mukaan. Koska silloin tietää.

Vähän sama kuin ohjelmoinnissa, eli että jonkun ohjelmointikielen luonut luultavasti tietää kikan sun toisenkin, jotka on vaikeaa muiden oppia.

 

[AlkuVaikeaa]

Anna esimerkki.

Vaikkapa neuroverkot ja nanoteknologia.

 

[pulatunnus]

Höpöhöpö. Perustutkimuksen suhteen Nobelistit tulee lähes aina porukasta, joka on sattunut alusta asti lähtemään uuteen mukaan. Koska silloin tietää.

Jos asemoi itsensä itsenä lähinnä vain tiettyyn ikäluokkaan, niin Suomesta todennäköisempää ettei siitä kukaan saa Nobelia. Eli heikompi vakuus kuin lottovoitto lainatakuuna.

Vähän sama kuin ohjelmoinnissa, eli että jonkun ohjelmointikielen luonut luultavasti tietää kikan sun toisenkin, jotka on vaikeaa muiden oppia.

Kuvaa lähinnä duunaria josta ei ole vetään startuppia. Kikkailin vähän, en nyt osaa tätä oikein jakaa tiimille.

Tuolla on tuhansia koodareita joilla on vuosikymmenten kokemus, jos startupin idea on tarjota koodareita millenium kokemuksella, niin joo, taisi ne koodaritkin puuttua.

 

[AlkuVaikeaa]

Jos asemoi itsensä itsenä lähinnä vain tiettyyn ikäluokkaan, niin Suomesta todennäköisempää ettei siitä kukaan saa Nobelia. Eli heikompi vakuus kuin lottovoitto.

No startupin perustajaksi ei tarvita lottovoittotodennäköisyyksiä.

Kannustan siihen kaikkia deeptech osaajia, joilla vähänkin tuntuu että voisi olla oma juttu ja onnistua. Sillä nimittäin tehtäisiin se aito ja kestävä talouskasvu Suomeen.

Ei kannata kuunnella ei:n huutajia. Deeptech on monin osin aidosti erilaista, ja asiakkaiden edustajina voi hyvinkin olla vaikka pelkkiä tekniikan tohtoreita, joiden kanssa on helppo tarinoida omista nörttijutuista värivalojen sijaan.

Suomessa erityisesti suuryritysten osalta toki on vaikeampaa, tai vaatii ainakin suorat kontaktiverkot. Täällä mennään pääosin jälkijunassa uusiin teknologioihin.

 

[finWeazel]

Ottamatta kantaa ketjun aloittajan ideaan niin ideat ovat melkein arvottomia. Ihan kaikki on jo keksitty 60-luvulla,sci-fi kirjassa ja kaikilla on enemmän ideoita kuin sormia jne. Vaikka heittelis helmiä ilmoille niin niille ei tapahdu mitään. Pihvi on toteuttamisessa ja työntekemisessä. Jos oikeasti on uniikki vaikeasti kopioitava idea niin ei sen selkeässä esittämisessä liene mitään harmia kun "eihän sitä muut voi kopioida" ja vaikka voisi niin tuskin kukaan lähtee kopioimaan.

Allaoleva on hyvä keskustelu. Videon viesti tiivistettynä, keskity tekemiseen. Jätä hömppä&hype pois ja tee työtä niin asioita tapahtuu.

 

[AlkuVaikeaa]

Ottamatta kantaa ketjun aloittajan ideaan niin ideat ovat melkein arvottomia. Ihan kaikki on jo keksitty 60-luvulla,sci-fi kirjassa ja kaikilla on enemmän ideoita kuin sormia jne. Vaikka heittelis helmiä ilmoille niin niille ei tapahdu mitään. Pihvi on toteuttamisessa ja työntekemisessä. Jos oikeasti on uniikki vaikeasti kopioitava idea niin ei sen selkeässä esittämisessä liene mitään harmia kun "eihän sitä muut voi kopioida" ja vaikka voisi niin tuskin kukaan lähtee kopioimaan.

Täysin samaa mieltä. Syy miksi en lähde tässä foorumissa juttujani levittelemään on, että tämä on anonyymi foorumi.

Mikäli perustajalla on osaamista ei päde idealla ei ole arvoa. Tällöin siis perustaja menee ja tekee osaamisellaan, ja pystymetsän Peteltä menisi ensimmäiset pari vuotta perusjuttujen ihmettelyssä.

Aika pienet on piirit maailmalla mitä deeptechiin tulee. Tuhat on jo ihan kohtuu iso luku, jos mietitään tekniikan alan tutkimustekemisen osaajien määrää.

Ongelma noissa ei ole, ettei Suomessa ole osaajia. Ongelma on, että noista osaajista pääosa pyörii yliopistojen käytävillä, vaikka monen persoonaan voisi hyvinkin sopia muu. No toki riskiä tuossa ottaa.

 

[Maniac]

Vähän sama kuin ohjelmoinnissa, eli että jonkun ohjelmointikielen luonut luultavasti tietää kikan sun toisenkin, jotka on vaikeaa muiden oppia.

Avaatko sitten meille muille miksi logiikkaasi soveltaen esim. C++ kielen kehittäjä Bjarne Stroustrup ei ole poskettoman rikas, kun C++ pohjautuvilla sovelluksilla mm. Unreal Engine onkin tahkottu rahaa pilvin pimein Epic Gamesille?

 

[AlkuVaikeaa]

Avaatko sitten meille muille miksi logiikkaasi soveltaen esim. C++ kielen kehittäjä Bjarne Stroustrup ei ole poskettoman rikas, kun C++ pohjautuvilla sovelluksilla mm. Unreal Engine onkin tahkottu rahaa pilvin pimein Epic Gamesille?

Koska henkilö on työskennellyt suuryrityksissä, eikä ole perustanut startupia. Jos olisi aikoinaan halukkaita sijoittajia olisi ollut jonoksi asti.

 

[Maniac]

Koska henkilö on työskennellyt suuryrityksissä, eikä ole perustanut startupia. Jos olisi aikoinaan halukkaita sijoittajia olisi ollut jonoksi asti.

Jos Bjarnen myyntipuheet ilman teknologian selkeää sovelluskohdetta olisi vastaavaa kuin ketjussa nähty esitys, niin heikoksi olisi jäänyt sijoittajien kiinnostus tällöinkin.

 

[AlkuVaikeaa]

Jos Bjarnen myyntipuheet ilman teknologian selkeää sovelluskohdetta olisi vastaavaa kuin ketjussa nähty esitys, niin heikoksi olisi jäänyt sijoittajien kiinnostus tällöinkin.

Ei olisi. Kyllä sijoittajissa on myös joukko, jolla on aivot. Myyjiä löytyy, jos idea ja toteutus on huippuluokkaa. Ei silloin edes tarvitse myyjän olla maailmanluokkaa, kun tuote myy pitkälle itse itsensä.

 

[finWeazel]

Mikäli perustajalla on osaamista ei päde idealla ei ole arvoa. Tällöin siis perustaja menee ja tekee osaamisellaan, ja pystymetsän Peteltä menisi ensimmäiset pari vuotta perusjuttujen ihmettelyssä.

En mä tolle sijoittajahattu päässä antaisi mitään arvoa, vertaa futispelaaja joka on vaihdossa. Arvon sijoittajana laskisin siitä, että mitä konkreettista tulosta on tehty ja näytettävissä ja mitä työtä ja siitä seuraavaa tulosta tulee seuraavan viikon, kuukauden, 3kk, 6kk, 12kk aikana. Toinen puoli siitä miten idea skaalaa. Jos idea skaalaa vain työntekijämäärän mukaan niin jättäisin välittömästi sijoittamisen tekemättä.

 

[edup]

Mikäli perustajalla on osaamista ei päde idealla ei ole arvoa. Tällöin siis perustaja menee ja tekee osaamisellaan, ja pystymetsän Peteltä menisi ensimmäiset pari vuotta perusjuttujen ihmettelyssä.

Mutta tässä tapauksessa sillä perustajalla ei vaikuta sitä osaamista olevan, vaan niitä toteuttajia etsitään muualta (ilmeisen heikolla menestyksellä). Kun niiden toteuttajien pitäisi heidänkin saada se kohtuullinen kompensaatio tekemisistään, ja alusta asti, eikä vasta 6kk päästä jos ja kun perustajaa sattuu huvittamaan.

Ja ei siinä ole mitään hävettävää, jos sitä osaamista siihen toteutukseen ei löydy. Mutta ei silloin voi olettaa että muut tulee talkootöinä tekemään hommat, jotta ehkä sitten myöhemmin saavat jonkin osan firmasta, tai sitten eivät.

 

[Karhu III]

Liikeideaa enemmän minua kiinnostaisi bisnessuunnitelma. Kuinka paljon ja pitkään täytyy panostaa tuotekehitykseen, että on myytävää, ja miten hankitaan tuotteelle myyntiorganisaatio. Ja mikä on suunniteltu asiakaskunta, myyntitavoite ja tuotteesta saatava kate.

Ihan sama mikä idea on taustalla. Bisnespläni ratkaisee onko idea hyvä vai huono.

 

[Maniac]

Ei olisi. Kyllä sijoittajissa on myös joukko, jolla on aivot. Myyjiä löytyy, jos idea ja toteutus on huippuluokkaa. Ei silloin edes tarvitse myyjän olla maailmanluokkaa, kun tuote myy pitkälle itse itsensä.

Sä voit mun puolesta uskoa ihan mitä vaan. Miksi sitten sijoittajilta puuttui aivot mm. lohkoketjun osalta, kun teknologia on alunperin vuodelta -91? Kai nyt aivojen omaavien visionäärisijoittajien olisi pitänyt tajuta jo silloin että tästähän tulee n. 20 vuotta myöhemmin mullistava sovellus Bitcoinin muodossa?

Eli viimeisen kerran, mikä se sun mullistava uuden teknologian sovellus nyt on, jolla tullaan tahkomaan rahaa ja saadaan Suomi nousuun jäätävällä tuottavuusloikalla? Vai ollaanko vasta siinä vaiheessa, että uutta teknologiaa ollaan vasta tutkimassa ja tästä saadaan ehkä kaupallinen sovellus sitten tuurilla 20 v. päästä?

 

[hsalonen]

Ongelma noissa heittelyissä on, kun ette alkuunkaan tiedä mitään.

Minulla on tästä uudesta teknologiasta miltei 20 vuotta kokemusta. Jonka kansainvälisesti voi sanoa hyvin harva.

Kyllähän ylläolevastakin voi jotain lähteä pahantahtoisesti revittelemään, mutta miksi? Turhaa lienee yrittää tietää, jotain mitä ei tiedä.

Kirjoittelin jo hetken omaa CV:tä tänne, mutta päätin, että et ansaitse sitä ja mieluummin pysyn semianonyyminä. Siinä sinullekin yksi tekosyy lisää, miksi et omaa osaamisprofiiliasi availe. Vaikka sen pitäisi kirjaimellisesti olla koko bisnesidea.

Avaan vaan esimerkkicaseani enemmän. Minut siis palkkasi ihan alan professori tekemään toteutusta idealleen. Ja tässä oli muitakin ihmisiä, mutta idea oli selkeä: minulle maksettiin rahana, ei osuuksina/turhina lupauksina ja minä en sitten saanut menestyksestä mitään. Tämä järjestely sopi minulle ja firman arvo on nykyään yli 100 miljoonaa euroa. En tiedä, muistaako Mikko edes minua ollenkaan, kun en ollut ainoa, jolle hän maksoi. Eikä hän ollut yksin, mutta oli toimitusjohtaja ja partneerasi mielummin liiketoimintaa paremmin tuntevien kanssa -> he rahastivat sitten hänen hienolla ideallaan ja kaikki olivat järjestelyyn tyytyväisiä. Olennaista oli, että uskoa oli sen verran, että rahaa löytyi omasta takaa yrityksen alkuun saattamiseksi, eikä hämäriä lupauksia ja mussutusta.

..ja tämä oikeasti on tapahtunut, sen sijaan, että on ideoitu vuosi foorumille ja näyttöä nolla.

Kuinka sinä oikeasti kuvittelet, että sinulla on jotain tietoa jaettavaksi asiakkaille, kun nyt istut sen päällä ja haukut vaan ihmisiä , etteivät he tiedä mistään mitään? Epäilen, että et ole oikeassa elämässä sellainen persoona , joka osaa sitä lisäarvoa antaa asiakkaille ja jos kuvittelet vaan saavasi rahoitusta omiin tutkimusprojekteihin (omasta aiheesta) niin olet tyhmempi, kuin kuvittelin. Sinulle ei kukaan maksa , jos ei ole näyttöjä suurissa projekteissa tai läjää tieteellisiä julkaisuja. Minulla on yksi ei-opinnäytetyö - montas sinulla? Tai kysyn suoraan, voiko sen määrän pyöristää nollaan?

Eli ne referenssit, referenssit.. taitaa olla sisällä pään.

edit: niin ja se paperi oli algoritmitutkimuksesta.

 

[herra57]

miksi ei kukaan perustanut hyvää tieteeseen päin menevää startupia Suomeen itselleni sopivaan tekemiseen ja raahannut minua aikoinaan mukaansa tutkijankammiostani.

Nyt mä keksin tämän kuningasidean. Juttu on kehittää AI keskustelubotti joka osaa jokaikisessä kymmenissä kirjoituksissaan kehittää jonkun uuden ristiriitaisuuden kaikkiin aikaisempiin kirjoituksiin kunnes koko tarina on sadan toistensa kanssa täydellisen ristiriidan sekamelska.

 

[AlkuVaikeaa]

Sä voit mun puolesta uskoa ihan mitä vaan. Miksi sitten sijoittajilta puuttui aivot mm. lohkoketjun osalta, kun teknologia on alunperin vuodelta -91? Kai nyt aivojen omaavien visionäärisijoittajien olisi pitänyt tajuta jo silloin että tästähän tulee n. 20 vuotta myöhemmin mullistava sovellus Bitcoinin muodossa?

Luulen että lohkoketjuissa on ollut startupeja jo aiemmin, jotka ovat epäonnistuneet. Ei välttämättä ole ollut tuollaiseen epäonnistumiseen mukaanlähtö huono idea. Kun myöhemmin osaaminen kovaa valuuttaa.

Startupeissa on, että sijoittaja "haluaa" pääosan epäonnistuvan. Riskiä ei oteta, ja mahdollisuuksiin ei tartuta, jos kaikki onnistuu.

 

[AlkuVaikeaa]

Kuinka sinä oikeasti kuvittelet, että sinulla on jotain tietoa jaettavaksi asiakkaille, kun nyt istut sen päällä ja haukut vaan ihmisiä , etteivät he tiedä mistään mitään? Epäilen, että et ole oikeassa elämässä sellainen persoona , joka osaa sitä lisäarvoa antaa asiakkaille ja jos kuvittelet vaan saavasi rahoitusta omiin tutkimusprojekteihin (omasta aiheesta) niin olet tyhmempi, kuin kuvittelin.

En ole tainnut sen kummemmin noista omista tekemisistä kirjoittaa. En kyllä istu osaamisten päällä toisin kuin pääosa esimerkiksi akateemisista tekee.

Minähän olen ihmisenä täysin kaupallistamisen kannattaja. Akateemisten ongelma yleisesti on, että tekevät tutkimusprojektia, joka on hölmöä. Minulla ajattelu on siinä, että kun yrittää niin sitten yrittää kunnolla, ja katsoo mihin omat paukut riittävät. Ei se sen kummempaa ole.

Startupeista pääosa epäonnistuu. Tärkeää itselle on olla realisti sen suhteen.

 

[finWeazel]

Startupeissa on, että sijoittaja "haluaa" pääosan epäonnistuvan. Riskiä ei oteta, ja mahdollisuuksiin ei tartuta, jos kaikki onnistuu.

Ei sijoittaja halua yhdenkään epäonnistuvan, mutta tietää että harva onnistuu. Mun mielestä hyvä riskisijoittaja tuo yritykseen paljon muutakin kuin vain rahaa. Se paljon muuta voi olla sijoittajan suhteiden avulla järjestyvät asiat, osaaminen(mentorointi) jne. Erittäin hyvä podcast aiheesta. Samat tyypit tehneet muistakin venture capital firmoista juttua.

Acquired dives into the history behind storied venture firm Sequoia Capital and its legendary founder, Don Valentine. Part 1 tells Don’s story, starting from humble beginnings born to uneducated parents in Yonkers, NY, through shaping the fabric of Silicon Valley itself first as head of Sales & Marketing at both Fairchild and National Semiconductor, and then for generations to come via his pioneering concept of “company building” at Sequoia Capital. No matter where you sit in the ecosystem today, Don and the companies he helped build laid the foundation for everything technology would become over the past 60 years.

Sequoia Capital (Part 1) | Acquired Podcast

www.acquired.fm

 

[Maniac]

Startupeissa on, että sijoittaja "haluaa" pääosan epäonnistuvan. Riskiä ei oteta, ja mahdollisuuksiin ei tartuta, jos kaikki onnistuu.

Ei kukaan sijoittaja halua hävitä rahojaan tietoisesti, se on riski mikä on hyväksyttävä mikäli suurempaa tuottoa haluaa.