Mitä valokuidun päähän? Suosituksia reitittimestä ja AP:sta

Pitäis saada kuidulle kytkintä/reitintä, mutta alkaa olemaan vuosia omista verkkoräpellyksistä ja vähän pudottu jo matkasta.

Eli kuitu tulee taloon ja sähkökaapissa on boksi josta tulee rj-45 huoneeseen menevään porttiin. Siitä myös menee tv-kaapeli.

Mikäs olisi hyvä about 8 porttinen reititin(?) tuohon väliin? Taloon tulee myös 2 mesh wlan palikkaa, jotta saa kunnon wifin.
 
Kysäsin valokuituliittymän kylkeen edullisesti ylimääräisen 900m kuidun asennettuna valmiiseen kaivantoon kotiverkkoa laajentaan.
Mitkä liitin päät siihen kannattaisi vielä pyytää ja mitäköhän palikkaa varaisi kaapeliin liitettäväksi?


Uniquitia ja Mikrotikkiä tunnuttiin ketjussa suosittelevan.
Uniquiti verkkosivut pelkkää markkinointirunoutta ja datan joutuu lataan pdf:nä, josta siitäkin alkupuolisko markkinointia.
Mikrotikin verkkosivut menee suoraan asiaan ja hyvä tuote markkinoi itsensä.

@Heimolainen millä ajattelit virran syöttää wifi palikoille. Samalla data-kaapelilla, PoE, vai erillisellä virtajohdolla?
 
Viimeksi muokattu:
Onkos kellään kokemusta pidemmistä valokuitu vedoista?
Kysäsin valokuituliittymän kylkeen edullisesti ylimääräisen 900m kuidun asennettuna valmiiseen kaivantoon kotiverkkoa laajentaan.
Mitkä liitin päät siihen kannattaisi vielä pyytää ja mitäköhän palikkaa varaisi kaapeliin liitettäväksi?


Uniquitia ja Mikrotikkiä tunnuttiin ketjussa suosittelevan.
Uniquiti verkkosivut pelkkää markkinointirunoutta ja datan joutuu lataan pdf:nä, josta siitäkin alkupuolisko markkinointia.
Mikrotikin verkkosivut menee suoraan asiaan ja hyvä tuote markkinoi itsensä.

@Heimolainen millä ajattelit virran syöttää wifi palikoille. Samalla data-kaapelilla, PoE, vai erillisellä virtajohdolla?
Ei ole tarkoitus PoE palikoita hommata, vaan ihan kotikäyttöön tarkoitetut. Eli ihan virtajohdolla.
 
Kysäsin valokuituliittymän kylkeen edullisesti ylimääräisen 900m kuidun asennettuna valmiiseen kaivantoon kotiverkkoa laajentaan.
Mitkä liitin päät siihen kannattaisi vielä pyytää ja mitäköhän palikkaa varaisi kaapeliin liitettäväksi?

LC-UPC liittimet suosittelen. Jos haluaa hifistellä, niin sitten APC hionnalla, mutta on muistettava käyttää sitten myös APC hionnan kytkentäkuituja. IMO UPC on kuitenkin täysin pätevä 99% yhteyksistä.
 
LC-UPC liittimet suosittelen. Jos haluaa hifistellä, niin sitten APC hionnalla, mutta on muistettava käyttää sitten myös APC hionnan kytkentäkuituja. IMO UPC on kuitenkin täysin pätevä 99% yhteyksistä.

Nykyään olisi toivottavaa/suotavaa käyttää APC hionnalla olevia päitä "parempien" ominaisuuksien takia. Eikä noilla taida olla enään sellaista hintaeroa.
 
Nykyään olisi toivottavaa/suotavaa käyttää APC hionnalla olevia päitä "parempien" ominaisuuksien takia. Eikä noilla taida olla enään sellaista hintaeroa.
Ei niillä APCn ominaisuuksilla ole merkitystä muuta kuin suuri tehoisissa pitkänmatkan yhteyksissä kuten DWDM rungot ja optiset KTV toteutukset joissa voi kans olla runsaammin tehoa. Operaattoritkin käyttävät vielä yleisesti UPC hiontaan pl. jotkut pienemmät osuuskunnat jotka hifistelee.
 
Mitä kuidun jatkoksi? Jos kaikki menee suunnitelmien mukaan, saan seuraavan vuoden aikana kuidun kotiin. Ongelma vaan lienee se, että sisälle taloon ei ole viety kuin yksi ethernet kaapeli. Kaapeli keskeisellä paikalla olohuoneessa, ja tarkoitus jakaa verkko langattomasti. Mikä purkki kannattaa tässä tapauksessa hommata ja millä riittää signaalia noin 200m2 alueelle? Sisätilat noin 140m2, mutta saisi tulla myös erilliseen ulkovarastoon asti. Tarkempia raudan speksejä en tähän hätään tiedä, mutta tarvitsenko pelkän mesh purkin vai erillisen siltaavan reitittimen?

Ei tarvitse olla halvin ratkaisu, kunhan on hyvä ja toimiva. Sais käsitellä gigan yhteyden.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä kuidun jatkoksi? Jos kaikki menee suunnitelmien mukaan, saan seuraavan vuoden aikana kuidun kotiin. Ongelma vaan lienee se, että sisälle taloon ei ole viety kuin yksi ethernet kaapeli. Kaapeli keskeisellä paikalla olohuoneessa, ja tarkoitus jakaa verkko langattomasti. Mikä purkki kannattaa tässä tapauksessa hommata ja millä riittää signaalia noin 200m2 alueelle? Sisätilat noin 140m2, mutta saisi tulla myös erilliseen ulkovarastoon asti. Tarkempia raudan speksejä en tähän hätään tiedä, mutta tarvitsenko pelkän mesh purkin vai erillisen siltaavan reitittimen?

Ei tarvitse olla halvin ratkaisu, kunhan on hyvä ja toimiva. Sais käsitellä gigan yhteyden.

Kuulostaa vahvasti siltä, että olet hakemassa kunnollista MESH-verkkoa, jossa on toimiva langaton backhaul-radio. Sori noita teknisiä sanoja, ilman suoraa ehdotusta laitteista!

Noi ihan vaan sen takia, että ne on niitä taikasanoja joilla toimiva langaton verkko (ilman kaapeli backhaulia) saadaan aikaiseksi.

WLAN-toisitimia jotkut saatta suositella, mutta niissä kannattaa huomioida, että kaikki toistimen takana olevat laitteet saavat maksimissaan puolet siittä mitä suoraan tukiasemassa kiinni olevat laitteet saavat maksimissaan.
 
Kuulostaa vahvasti siltä, että olet hakemassa kunnollista MESH-verkkoa, jossa on toimiva langaton backhaul-radio. Sori noita teknisiä sanoja, ilman suoraa ehdotusta laitteista!

Noi ihan vaan sen takia, että ne on niitä taikasanoja joilla toimiva langaton verkko (ilman kaapeli backhaulia) saadaan aikaiseksi.

WLAN-toisitimia jotkut saatta suositella, mutta niissä kannattaa huomioida, että kaikki toistimen takana olevat laitteet saavat maksimissaan puolet siittä mitä suoraan tukiasemassa kiinni olevat laitteet saavat maksimissaan.

Ja vaikka olisi minkälainen WLAN-verkko, niin edelleen joka pisteelle ethernet-kaapelit (toimintavarmempi). Saadaan samaa kaapelia sekä sähkö että data eli PoE:n käyttö.
 
Ja vaikka olisi minkälainen WLAN-verkko, niin edelleen joka pisteelle ethernet-kaapelit (toimintavarmempi). Saadaan samaa kaapelia sekä sähkö että data eli PoE:n käyttö.

Tiedostan kyllä kiinteän verkon ylivoimaisuuden, mutta sen tekeminen onkin vähän vaikeampi rasti. Pitäisi vetää johdot yläpohjan kautta ja keksiä keino läpäistä väliseinien villat. Melkein suosiolla etsin tehokkaan ja toimintavarman langattoman vaihtoehdon... Jos se nyt ylipäätään on realistinen ajatus toimivasta sisäverkosta?

Ainut helpompi vaihtoehto olisi lähteä vetämään koaksaalin tilalle verkkojohtoa.

Myös MoCA adapterit voisi toimia, mutta niistä ei ole mitään kokemuksia.
 
Kuulostaa vahvasti siltä, että olet hakemassa kunnollista MESH-verkkoa, jossa on toimiva langaton backhaul-radio. Sori noita teknisiä sanoja, ilman suoraa ehdotusta laitteista!

Noi ihan vaan sen takia, että ne on niitä taikasanoja joilla toimiva langaton verkko (ilman kaapeli backhaulia) saadaan aikaiseksi.

WLAN-toisitimia jotkut saatta suositella, mutta niissä kannattaa huomioida, että kaikki toistimen takana olevat laitteet saavat maksimissaan puolet siittä mitä suoraan tukiasemassa kiinni olevat laitteet saavat maksimissaan.

Zyxel Multy X AC3000 Tri-band WiFi -Mesh-järjestelmä 372,90

Tässä olisi erillinen langaton 5GHz backhaul. Muutenkin kehuttu järjestelmä. Soveltuuko muutoin tarkoitukseeni?

Asus ZenWiFi AX (XT8) Tri-band WiFi -Mesh-järjestelmä, musta 479,90

Tässä vielä toinen jossa olisi lisäksi WiFi 6.
 
Viimeksi muokattu:
Zyxel Multy X AC3000 Tri-band WiFi -Mesh-järjestelmä 372,90

Tässä olisi erillinen langaton 5GHz backhaul. Muutenkin kehuttu järjestelmä. Soveltuuko muutoin tarkoitukseeni?

Asus ZenWiFi AX (XT8) Tri-band WiFi -Mesh-järjestelmä, musta 479,90

Tässä vielä toinen jossa olisi lisäksi WiFi 6.

Speksien puolesta en näe ongelmia kunhan se erillinen langaton backhaul radio löytyy, niin aika turvallisilla vesillä silloin mennään IMHO. Tosin itsellä ei ole kokemuksia noista laitteista, tai yleensäkään noista MESH-verkoista, niin en uskalla mennä kehoittamaan/suosittelemaan mitään laitetta ollenkaan. Ainoastaan periaatteet ja tärkeimmät tekniset vaatimukset (esim se erillinen backhaulradio) on tiedossa, miten tuollainen tomiva kokonaan langaton wlan saadaan aikaiseksi.

Noista MESH-verkoista on oma ketjunsa, josta saat varmasti parempaa opastusta kuin minulta: Langattomat mesh -verkot: kokemuksia, kysymyksiä ja keskustelua
 
Tuli ostettu Edgerouter ER-X SPF ja nyt pitäisi sopiva kuitu löytää tuohon, eli käsittääkseni ER-X:ssä on SC liitin ja tämä kaapissa oleva on LC?
y0miGQrQ.jpegFVzhmMgg.jpeg

Eli tällainen johto ilmesesti kävisi: Deltaco kuitukaapeli LC - SC, duplex, multimode, 50/125, 1 m 19,99 ?
Mutta saako tuon SC pään purettua kun näyttäisi olevan turha lähekkäin?

Vinkkejä mistä tuollaisen saisi nopeasti, 0,5 - 1m riittää?
 
Tuli ostettu Edgerouter ER-X SPF ja nyt pitäisi sopiva kuitu löytää tuohon, eli käsittääkseni ER-X:ssä on SC liitin ja tämä kaapissa oleva on LC?
y0miGQrQ.jpegFVzhmMgg.jpeg

Eli tällainen johto ilmesesti kävisi: Deltaco kuitukaapeli LC - SC, duplex, multimode, 50/125, 1 m 19,99 ?
Mutta saako tuon SC pään purettua kun näyttäisi olevan turha lähekkäin?

Vinkkejä mistä tuollaisen saisi nopeasti, 0,5 - 1m riittää?

Kuvassa näkyvässä kytkentäkuidussa on SC-liittimet päissä. ER-X SFP:ssä ei ole itsessään kuituliittimiä vaan se vaatii kaverikseen oikeanlaisen SFP:n, jossa ne liittimet ovat. Eli tarvit sopivan monimuoto SFP:n oikealla aallonpituudella.

SFP:ssä on sitten 2xLC liitintä ja tuo linkkaamasi kytkentäkuitu sopii kyllä. Liittimet saa irti tuosta adapterista tarvittaessa.
 
  • Tykkää
Reactions: njs
Tuli ostettu Edgerouter ER-X SPF ja nyt pitäisi sopiva kuitu löytää tuohon, eli käsittääkseni ER-X:ssä on SC liitin ja tämä kaapissa oleva on LC?
y0miGQrQ.jpegFVzhmMgg.jpeg

Eli tällainen johto ilmesesti kävisi: Deltaco kuitukaapeli LC - SC, duplex, multimode, 50/125, 1 m 19,99 ?
Mutta saako tuon SC pään purettua kun näyttäisi olevan turha lähekkäin?

Vinkkejä mistä tuollaisen saisi nopeasti, 0,5 - 1m riittää?
ER-X SFP:ssä kuituliittimen tyypin määrittää käytettävä SFP ja se on lisäkilke eli ei tule laitteen mukana. Yleensä SFP:ssä on LC liitin, mutta joissain BX ja BD tyypin plugareissa on SC. Kuvan kaapissa on SC liittimet. Yleensä duplex liittimet on purettavissa, mutta onpa sitä nähnyt joskus sellaisia jotka ei purkaudu älykkäästi.
 
  • Tykkää
Reactions: njs
Kuvassa näkyvässä kytkentäkuidussa on SC-liittimet päissä. ER-X SFP:ssä ei ole itsessään kuituliittimiä vaan se vaatii kaverikseen oikeanlaisen SFP:n, jossa ne liittimet ovat. Eli tarvit sopivan monimuoto SFP:n oikealla aallonpituudella.

SFP:ssä on sitten 2xLC liitintä ja tuo linkkaamasi kytkentäkuitu sopii kyllä. Liittimet saa irti tuosta adapterista tarvittaessa.

Unohtui tosiaan mainita, että tuollaisen toki hankin: Ubiquiti UF-MM-1G, optinen moduuli, Multi-Mode, 1.25 Gbps, SFP, 2-pack - 25,90€

Mitäs eroa näillä sitten vielä on:
 
Varmistele, minkälainen päätaite toisessa päässä on.

Siellä olikin samanlainen purkki kuin itsellä ja nyt menikin hankalaksi koska tuossa purkissa aallonpituus 1300nm ja omassa SFP:ssä 850nm. Eli joko hankin SFP:n missä 1300nm aallonpituus (ei mikään halpa ja vaihtoehtoja ei kauheasti ole) tai sitten hankin toiseen päähän purkin mihin saan tuon toisen SFP:n kiinni minkä ostin.
 
Siellä olikin samanlainen purkki kuin itsellä ja nyt menikin hankalaksi koska tuossa purkissa aallonpituus 1300nm ja omassa SFP:ssä 850nm. Eli joko hankin SFP:n missä 1300nm aallonpituus (ei mikään halpa ja vaihtoehtoja ei kauheasti ole) tai sitten hankin toiseen päähän purkin mihin saan tuon toisen SFP:n kiinni minkä ostin.
Minkä tahon tuo toisen pään purkki nyt on? Ja siellä on siis mikä? Onko tuo toisen pään liityntä nyt fyysiseltä nopeudelta 1G? En muista kuulleeni 1300nm monimuodosta gigaisena vaan aina 100M. 1310nm on sitten jo yksimuoto SFP ja noiden liitinadapterien värin ja merkintöjen perusteella tuo on monimuoto.
 
Minkä tahon tuo toisen pään purkki nyt on? Ja siellä on siis mikä? Onko tuo toisen pään liityntä nyt fyysiseltä nopeudelta 1G? En muista kuulleeni 1300nm monimuodosta gigaisena vaan aina 100M. 1310nm on sitten jo yksimuoto SFP ja noiden liitinadapterien värin ja merkintöjen perusteella tuo on monimuoto.

Tuossa yksi monimuotokuidulle oleva 1310nm alueelle ja 1Gbit/s nopeudella

2x 10/100/1000BaseT+1000BaseSX MM Switch - Microdata Finland Oy - Tietoliikennetukkuri

Ja tuossa on 1Gbit/s, 1300nm ja monimuotokuidulle.

Media Converter, Multimode Gigabit, 10/100/1000BaseTX to 1000BaseLX (1300nm SFP/ LC 550m)
 
Minkä tahon tuo toisen pään purkki nyt on? Ja siellä on siis mikä? Onko tuo toisen pään liityntä nyt fyysiseltä nopeudelta 1G? En muista kuulleeni 1300nm monimuodosta gigaisena vaan aina 100M. 1310nm on sitten jo yksimuoto SFP ja noiden liitinadapterien värin ja merkintöjen perusteella tuo on monimuoto.

Nyt siellä on molemmissa päissä on tällaiset: 10/100 to 100FX Media Converters | Signamax malli 065-1100

Ajattelin, että hankin toiseen päähän tämän: TP-Link MC220L gigabitin SFP mediamuunnin 23,90 onpahan tuokin sitten valmiiksi 1G jos joskus haluan nopeamman kuin 100M netin.
 
Nyt siellä on molemmissa päissä on tällaiset: 10/100 to 100FX Media Converters | Signamax malli 065-1100

Ajattelin, että hankin toiseen päähän tämän: TP-Link MC220L gigabitin SFP mediamuunnin 23,90 onpahan tuokin sitten valmiiksi 1G jos joskus haluan nopeamman kuin 100M netin.

Eikä tuokaan purkki sitten toiminut, koska kytkin toisessa päässä mihin mediamuunnin tulee kiinni on vain 100M. Eli pitäisi olla purkki mihin menee 1G SFP, mutta kupari vain 100M. Taidanpa luovuttaa tällä erää ja myydä/palauttaa tuon ER-X:n pois, katsotaan sitten jossain vaiheessa uusiksi kun tarvii yli 100M netin.
 
Oisko tällanen setti ok Telian 1000/100 valokuidun perään omakotitaloon? Pääsis eroon tuosta vanhasta zyxelin vdsl2 purnukasta.

jonka perään tulee jo olemassa oleva dlinkin gigabitit switchi joka jakaa netin kaapelita pitkin huoneisiin.
ja
jolla sais sitten vielä hyvän wifin pystyyn reilun 200 m2 taloon jossa tiiliseiniä jonkun veran blokkaamassa signaalia. Tällä hetkellä on kylläkin tplinkin m5 mesh, mutta on aika hitaan oloinen.

Suosituksia

Kiitos!
 
Täälläkin kaipailtaisiin suosituksia ja vinkkejä verkkoguruilta. Oma verkko on koottu taloon hätäisesti muuton yhteydessä mahd. halvalla, ja nyt voisi alkaa harkita päivittämistä. Nykyinen setti toimii itseasiassa ihan ok, mutta striimatessa liikkuvaa kuvaa oirehtii niin että nettiä selatessa puhelimella yhteys pätkii ja sivut jää lataamatta. Tarkoitus on myös lisätä vielä kotiautomaatiota ja päivittää nettiliittymä 250 tai 1000M vauhtiin niin olisi kiva laittaa perusta kuntoon jo nyt. Nettipeleissä ping on välillä vähän vaatimaton valokuidulle.

Tässä tämänhetkinen tilanne:
Verkko_lähtötilanne.png

Tarvitaanko tuo reitin oikeastaan vain palomuuriksi ja IPTV:n takia? Joillakin ilmeisesti on tuossa metallikaapissa mihin kuitu tulee ihan normi switch?

Wifi kuuluu koko talon sisällä, ulkona pätkii joten potkua voisi olla vähän enemmän kuin nykyisessä. Talo on myös kaapeloitu hyvin, joten en toisaalta haluaisi vetää hommaa Wifi:n osalta ihan överiksi. Olen periaatteessa kykeneväinen hieman säätämäänkin, mutta kotiautomaatio harrastus antaa sitä puuhaa jo tarpeeksi joten kallistuisin helppokäyttöisiin tuotteisiin.

Edit: Nuo kotiautomaatio palvelimet on otettu mukaan sen takia, kun olen ajatellut, että pitäisiköhän ne eriyttää muista laitteista jotenkin? Miten? Onko VLAN juuri tähän tarkoitukseen?
 
LuckyPants en nyt ilmoittaudu mihinkään gurulistalle, mutta voisit tehdä esimerkiksi näin;
Osat jonkun vähän järeämmän palomuuri/wlan/reitittimen ja sijoitat sen esimerkiksi olohuoneeseen.
Tuot siihen piuhan "Kuitu -> Ethernet purkki (Elisalta)" talon kaapelointia pitkin suoraan tuon reitittimen WAN porttiin. sammuta tästä purkista WiFi.

Sitten sinne peltikaappiin viet PoE kelpoisen kytkimen jossa Gigabit portit.
Tuot tähän yhden piuhan reititimen LAN portista olohuoneen suunnalta vaikka porttiin 1.
Viet tästä kytkimeltä talon piuhoja pitkin johdot sinne mihin nyt tarvitset.

Ostat erillisiä wlan purkkeja jotka imailee sähkön ja datan eteisen kaapin kytkimeltä ja sijoitat sinne minne tarvitset. esimerkiksi tällaiset;

VLAN on virtual LAN. Eli samassa johdossa voi mennä useita eri ip-verkkoja jotka ovat toisistaan erillisiä tai sitten saavat yhteyden reitittämällä toisiinsa. Jos toi PoE kytkin on VLAN tukeva laite voisit määrittää siihen vaikka kolme VLAN:ia.

10 = netti.
15 = sisäverkko 1 joka on kytketty tuon uuden reitittimen LAN porttiin.
20 = automaation laitteille.

Laitat haluttuihin portteihin halutut vlan:it ja saat ne sinne missä tarttet niitä. Aruba wifit voit liipasta tuohon vlan 15:seen ja vaan yks verkko niistä pihalle johon läppärit ja pädit jne.

Kotiautomaatiot voisit ehkä nakata sen vanhan reitittimen taakse. Ja kytket sen WAN portin vlan 15:seen ja LAN portin vlan 20. Näin saisit sitten sisäverkosta yhteyden noihin kotiautomaatioihin (vaatii tunkkausta tästä vanhasta reitittimestä) ja vaikka estettyä koko kyseisestä verkosta interjettiin (uudella laitteella).

Tämä nyt yhtenä ehdotuksena.
 
LuckyPants en nyt ilmoittaudu mihinkään gurulistalle, mutta voisit tehdä esimerkiksi näin;
Osat jonkun vähän järeämmän palomuuri/wlan/reitittimen ja sijoitat sen esimerkiksi olohuoneeseen.
Tuot siihen piuhan "Kuitu -> Ethernet purkki (Elisalta)" talon kaapelointia pitkin suoraan tuon reitittimen WAN porttiin. sammuta tästä purkista WiFi.

Tämä kohta ei onnistu, koska RJ45 rasioille ei ole jostain syystä vedetty parikaapelia vaan rasioissa on vain yksi johto eli en saa takaisin metallipurkille vedettyä piuhalla. Pitäisi saada siis niin pieni reititin, että se mahtuu peltirasiaan kaiken muun kanssa. Olen kyllä valmis asentamaan kaapin ulkopuolelle seinään jos siitä jää kiinni (kaappi sijaitsee eteisen vaatekaapissa niin ei ole varsinaisesti ulkonäköhaitta).

Sitten sinne peltikaappiin viet PoE kelpoisen kytkimen jossa Gigabit portit.
Tuot tähän yhden piuhan reititimen LAN portista olohuoneen suunnalta vaikka porttiin 1.
Viet tästä kytkimeltä talon piuhoja pitkin johdot sinne mihin nyt tarvitset.

Ostat erillisiä wlan purkkeja jotka imailee sähkön ja datan eteisen kaapin kytkimeltä ja sijoitat sinne minne tarvitset. esimerkiksi tällaiset;

Tähän tutustun paremmin huomenna. PoE kuulostaa myös hyvältä niin jää turhat muuntajat pois.

Kiitos vastauksesta. Tämä kuulostaisi siltä mitä olen kaivannut. Pitää vielä löytää palapeliin oikeat palaset tukiasemien lisäksi :thumbsup:
 
Hei,

Kaipaisin hieman vinkkiä laitehankintoihin. Tilanne, omakotitalo jossa Telian 1000/100 kuitu. Tällä hetkellä laitekaapissa on vain "cts-het 3005". Tuo purkki lienee vain kuitumuunnin siltaavassa tilassa. Telialta jo kyselin että saisko sen vaihtaa johonkin muuhun mutta vastaus oli että "Kuitumuuntimet ovat Telian omaisuutta eivätkä ne ole asiakkaan itse vaihdettavissa.". Se siitä.

Tavoitteeseen, se olisi näin aluksi 4kpl rj-45 datarasioita, ja sitten esim yksi "UniFI UAP-AC-LR". Ajattelin saavuttaa sen seuraavalla kokoonpanolla.

cts-het 3005 --> edgerouter ER-X --> (tähän joku kytkin, mikä? Uap-ac-lr kaipaa POE virransyöttöä) --> UniFI UAP-AC-LR

Kytkimen virkaa voisi toimittaa joku kohtuu halpakin purkki, mutta niistä sitten puuttuu se POE. UniFI UAP-AC-LR mukana toimitetaan POE injektori, mutta kykeneekö se 1Gb nopeuteen? Jostain olin lukevinani että injektorin maksiminopeus on kuitenkin vain 100 Mb/s.
Vinkkejä, edgerouter ER-X voidaan korvata myös jollain muulla. Mitään ei ole vielä kiveen hakattu. Ainoastaan tuo UniFI UAP-AC-LR on aika lailla varma tällä hetkellä.
 
Kyllä @Juzzi77 gigabitin injektorit on noissa Ubiquitin vehkeissä oman kokemuksen mukaan ollut.

Ja lukeehan se gigabit injector tuolla ohjeessakin: UAP-AC-LR Quick Start Guide

Kiitos tiedosta! Tuo 100Mb/s tieto olikin 2016 vuoden ammattikorkeakoulun insinöörityöstä... Ilmeisesti siinä ajassa on tullut muutos noihin injektorin nopeuksiin. Tänään olis tarkoitus laittaa verkkolaitteita tilaukseen.
 
Ongelman nimi: kaapelin kautta tulee netti jonka Arris TG2492s kaapelimodeemi reitittää. Arriksen wlan ei yllä joka puolelle taloa. Talossa on RJ-45 kaapelointi. RJ-45 kaapelit kohtaavat sähkökaapin alapuolella "pienessä tilassa" jossa ei kuitenkaan ole sähköä tarjolla.

Idea -> Yhdistän Arriksen RJ-45 kaapelilla PoE kytkimeen joka on sijoitettu "pieneen tilaan". Syötän PoE kytkimeen virtaa jollakin RJ-45 kaapelilla PoE injektorin avulla ja PoEkytkin jakaa netin jokaiseen RJ-45 pistokkeeseen talossa. Liitän siltaavia wifipönttöjä RJ-45 paikkoihin eri puolille taloa. Pöntöt jakavat arriksen nettiä.

Onko tässä joku looginen virhe mitä vuosituhannen alussa atk uransa huipulla ollut ei tajua?
Mitkä PoEkytkimet ja injektorit kannattaisi ostaa. Kytkimessä pitäisi olla 8 paikkaa.
 
Tuollainen tuli vastaan tuossa kun koitin hakea pfsenselle korvaajaa. Vanha rauta laukes ja järkevät vermeet maksaa 300€+ ja just nyt sylettäis...

Tuon kamppeen kanssa sais kohtuullisen hyvän suorituskyvyn, jopa gigasen ja siihen vielä nopeaa VPN:ääkin tehtyä. Olikos tätä muilla ollut ajossa?
 
Ongelman nimi: kaapelin kautta tulee netti jonka Arris TG2492s kaapelimodeemi reitittää. Arriksen wlan ei yllä joka puolelle taloa. Talossa on RJ-45 kaapelointi. RJ-45 kaapelit kohtaavat sähkökaapin alapuolella "pienessä tilassa" jossa ei kuitenkaan ole sähköä tarjolla.

Idea -> Yhdistän Arriksen RJ-45 kaapelilla PoE kytkimeen joka on sijoitettu "pieneen tilaan". Syötän PoE kytkimeen virtaa jollakin RJ-45 kaapelilla PoE injektorin avulla ja PoEkytkin jakaa netin jokaiseen RJ-45 pistokkeeseen talossa. Liitän siltaavia wifipönttöjä RJ-45 paikkoihin eri puolille taloa. Pöntöt jakavat arriksen nettiä.

Onko tässä joku looginen virhe mitä vuosituhannen alussa atk uransa huipulla ollut ei tajua?
Mitkä PoEkytkimet ja injektorit kannattaisi ostaa. Kytkimessä pitäisi olla 8 paikkaa.


Pitkältikin näin.

Pari huomiota;
PoE virtaa syötetään pääasiassa 5 eritavalla.
Passive PoE (milloin mitäkin W?)
802.3af (15W)
802.3at (30W)
UltraPoe (60W) 802.3bc

Ja ehkä oli joku viideskin.

Jos laitat tämmöisen kytkimen sinne virrattomaan jakamoon;
MikroTik
Niin tämä syö 30W ja voi sitä jakaa eteenpäin 1x30W tai 2x15W (about...)
Jolloin tärkeää on valita tarpeeksi vahva PoE IN tuottava laite/injektori. Siksi tuolla mainitaan näin;

It can power at/af mode B (4,5+)(7,8 ) compatible devices, if 48-57 input voltage is used.

Miksi haluaisit sitten näin tehdä? No siksi että ne täydentävät wlan tukiasemat vois olla näppärää sähköistää LAN piuhaa pitkin.. valitsemalla sopivat tukiasemat, tämä on mahdollista. Eli kaksi 15W PoE 802.3af wlan purkkia vois toimia suoraan tämän läpi.

Mutta riittääkö sinulle 1+4 porttia, se on eri asia sitten se. Voi olla että tarvitset 2kpl noita laitteitta ja 2 kpl niitä PoE injektoreita.

Edit 3 :

Tässä hyvä esittely PoE versioiden kaapelivaatimuksista ja virran syöttötehoista/mahdollisuuksista. Huomaa että 802.3at ja UPoE tarvitsevat kaikki 8 lankaa.. mielellään.

Äh: linkki jäi matkasta MikroTik. (ja tämäkin väärä, enkä tietenkään nyt löydä sitä mikä oli mielessä..).
 
Viimeksi muokattu:
Jos laitat tämmöisen kytkimen sinne virrattomaan jakamoon;
MikroTik
Niin tämä syö 30W ja voi sitä jakaa eteenpäin 1x30W tai 2x15W (about...)
Jolloin tärkeää on valita tarpeeksi vahva PoE IN tuottava laite/injektori. Siksi tuolla mainitaan näin;

It can power at/af mode B (4,5+)(7,8 ) compatible devices, if 48-57 input voltage is used.

Miksi haluaisit sitten näin tehdä? No siksi että ne täydentävät wlan tukiasemat vois olla näppärää sähköistää LAN piuhaa pitkin.. valitsemalla sopivat tukiasemat, tämä on mahdollista. Eli kaksi 15W PoE 803.2af wlan purkkia vois toimia suoraan tämän läpi.
Kyllä Hex PoE:n kautta saa myös 24V passiivi PoE-laitteet toimimaan. Eli portista 1 sähköt (+data) sisään ja lopuista neljästä sitten sama jännite ulos kuin ykkösestä tuli sisään. Itse laite vie 3-4 W idlenä ja tyypillinen Unifi AP toiset mokomat, eli ~20 W HeX+ 4 AP:ta. Periaatteessa Unifin mukana tulevalla 24 V injektorilla vois pyörittää Mikrotikkiä, mutta eihän mitenkään optimiratkaisu ole (24 W speksattu output).

En tiedä mikä tuon kolmannen editin pointti oli, mutta HeX PoE on yleensä parempi vaihtoehto kuin PoE lite sillä siinä on gigaset portit, 803.2af/at -tuki (esim. kameroissa 48 V valikoima on paljon parempi) ja sfp-portti.
 
Viimeksi muokattu:
Kotona on valokuidun päässä tämä jakamassa langatonta verkkoa: Inteno DG200ALAC Dual Band ADSL2+/VDSL2 -modeemi 139,90

Käykö tuon tilalle tämä jos haluan laitetta päivittää:

Eka linkki ei ota sisään valokuitua, joten oletan että mediamuunnin on jossain muualla, ja netti tulee sisään perus kissalla? Kyllä, linkkaamasi laite toimii reitittimenä. Jos taas netti tulee sisään puhelinlinjoja pitkin, ei linkkaamasi laite toimi modeemina.
 
Eka linkki ei ota sisään valokuitua, joten oletan että mediamuunnin on jossain muualla, ja netti tulee sisään perus kissalla? Kyllä, linkkaamasi laite toimii reitittimenä. Jos taas netti tulee sisään puhelinlinjoja pitkin, ei linkkaamasi laite toimi modeemina.
Kyllä, Alcatel lucent g-011g-p mediamuuntimena. Onko tuo Ubiquiti hyvä laite vai kannattaisiko jollain muulla jakaa 300megan kuitu? Pieni koko olisi iso plussa joten siinä mielessä tuo Ubiquiti täyttää omat(vaimon) vaatimukset.
 
Kyllä, Alcatel lucent g-011g-p mediamuuntimena. Onko tuo Ubiquiti hyvä laite vai kannattaisiko jollain muulla jakaa 300megan kuitu? Pieni koko olisi iso plussa joten siinä mielessä tuo Ubiquiti täyttää omat(vaimon) vaatimukset.

On hyvä laite peruskäyttöön.
 
Täällä aloittelija kaipaa neuvoja ja vinkkejä verkon suunnitteluun, toteutukseen ja laitevalintoihin. Tässä alustava suunnitelma tulevaa kuitua varten. Asunto on vanha 1½-kerroksinen 90 m2 rintamamiestalo, eli keskellä olevaa hormistoa ja kellarin kattoa lukuun ottamatta kaikki rakenteet ovat puuta. Asunnossa ei ole tällä hetkellä minkäänlaista yleiskaapelointia, ei puhelinkaapeleita, saati CATx. Joskus kun alakertaan tehdään isompaa remonttia vedän CATx-kaapelia, joka nurkkaan, mutta se tapahtunee vasta vuosien päästä.

Home network diagram (1).png


Ajatuksena laittaa operaattorin päätelaite, reititin, kytkin, NAS ja Hue silta kellariin ja sieltä vetäistä kaksi CAT6a yläkertaan. Toisen perään AP ja toisen perään toinen kytkin mihin liittää pelikonsoleita ja tietokone. Vai riittääkö, jos AP:n kaapeloi tuohon yläkerran kytkimeen?

Laitteiksi olen ajatellut seuraavanlaisia:
Reititin; Ubiquiti EdgeRouter X, halpa mutta toimiva? Riittänee tuolle 250/250 yhteydelle ja jos joskus vaihdan nopeampaan ja tämä jää pullonkaulaksi vaihdan vain parempaan.
Kytkimet; näistä voisin ottaa suosituksia vastaan.
AP; Ubiquiti nanoHD tai Aruba Instant On AP15. Rehellisesti en tiedä mikä on hyvä hinta-laatusuhteelta tai ylipäätään mikä olisi itselle sopiva.

Tavoitteena on saada toimiva ja varma verkko, mitä ei tarvitse olla jatkuvasti säätämässä. Jonkun verran haluan oppia ja opiskella verkkotekniikasta. Olisi hienoa, jos saisin laitteilla toteutettua pari erillistä verkkoa (VLAN?) eri laitteille. Ensimmäinen tulisi "luotettaville" laitteille, PC, läppäri ja NAS. Toinen tulisi "epäluotettaville" IoT, TV, pelikonsolit, Hue, puhelimet yms. Tuleeko ongelmia koska kummallakin kytkimellä ja AP:lla on "luotettavia" ja "epäluotettavia" laitteita?

Vielä ei ole hankittu mitään, joten kaikki vinkit ja neuvot kelpaavat. Kiitos jo etukäteen kaikille ketkä jaksavat vastailla.
 
Eikös tuo kellarin kytkin ole turha jos reitittimenä on EdgeRouter X, siinähän on viisi porttia joten nassin ja huen voisi liittää siihen?
 
Eikös tuo kellarin kytkin ole turha jos reitittimenä on EdgeRouter X, siinähän on viisi porttia joten nassin ja huen voisi liittää siihen?
Edgerouterissa ei tainnut olla kytkinportteja, joten esim. nassin liikenne syö edgerouterin tehoja?

Eli Edgerouteriin kytkisin vaan kellarin kytkimen, josta piuha yläkerran kytkimeen. Yläkerran kytkimestä sitten tukiasemalle.

Muutenkin hyvä muistaa, että VLANien välinen liikenne kiertää reitittimen kautta ja ottaa siitä tehoja.
 
Viimeksi muokattu:
Eipä siitä kytkimestä haittaa ole, jos tulee muita laitteita laitetilaan. Kytkimet pitäisi olla hallittavia, jotta voit säätää niihin VLANeja. Lisäksi tukarille/tukareille PoE olisi kiva, noissa edgeroutereissa vissiin saa sitä passiivisena vain yhdestä portista, ja sekin vähän pienitehoista, eli kaikissa uusissa ax laitteissa se ei riitä - voi olla että haluat jonkun PoE kytkimen asioiden kätevöittämiseksi. Muutenhan tuo näyttää ihan perusvalidilta verkolta.
 
Kiitos tiedosta! Tuo 100Mb/s tieto olikin 2016 vuoden ammattikorkeakoulun insinöörityöstä... Ilmeisesti siinä ajassa on tullut muutos noihin injektorin nopeuksiin. Tänään olis tarkoitus laittaa verkkolaitteita tilaukseen.

Osaltaan vanhenee aika nopsaan tiedot eli 1Gbit/s menee nykyään helposti ja sähköt samaa kaapelia
 
Yritin löytää eri reititin ketjuista simppeliä ja toimivaa ratkaisua valokuidulliseen omakotitaloon, mutten äkkiseltään löytänyt (tai sitten vain olen pudonnut kärryiltä termien suhteen, enkä osannut yhdistää palasia).

Lähtötiedot:
- Muutto edessä ja taloon tulee DNA:n valokuitu, josta tarkoitus ottaa 400/100M. Kuitu tulee kaappiin tekniseentilaan, josta löytyy röörit talon eri huoneisiin.
- DNA tarjoaa tähän laitteeksi "DNA Valokuitu Plus -modeemi EG400AC".
- Lähtökohtaisesti tarve kahdelle AP:lle, sekä yhteen tai kahteen kohteeseen kiinteä yhteys (oma PC prio 1).
- Tällä hetkellä kerrostalossa käytössä EdgeRouter X + UniFi UAP-AC-LITE ja tarkoitus olisi jatkaa ns. yhtä toimivalla ja varmalla setillä.

Kysymykset:
- Onko DNA:n tarjoama laite pätevä vai kannattaako hankkia suoraan parempi (mikä)? Joskus aiemmin olen törmännyt ongelmiin operaattorin tarjoamien laitteiden kanssa, mutta valokuitujen kanssa en ole ollut vielä tekemisissä.
- Pystynkö hyödyntämään jo löytyviä laitteita? Kyseessä on n. 140m2 omakotitalo, josta reilun kahden huoneen verran asuintilaa yläkerrassa. Aiemmin tässä ketjussa on suositeltu minimissään kahta AP:ta vastaavan kokoiseen kohteeseen. Langattoman netin kautta tullaan tekemään etätöitä ja käyttämään perusvehkeitä, kuten TV, padit etc.
- Jos DNA:n laite on OK, sopiiko se yhteen Unifin AP:n kanssa?

Pahoittelut jos tässä on itsestäänselvyyksiä, mitkä tulisi hoksata. Valokuitu ja liitännät ei ole itselle tuttuja ja vasta viikon päästä pääsen kohteeseen omistajuuden vaihduttua.
 
Yritin löytää eri reititin ketjuista simppeliä ja toimivaa ratkaisua valokuidulliseen omakotitaloon, mutten äkkiseltään löytänyt (tai sitten vain olen pudonnut kärryiltä termien suhteen, enkä osannut yhdistää palasia).

Lähtötiedot:
- Muutto edessä ja taloon tulee DNA:n valokuitu, josta tarkoitus ottaa 400/100M. Kuitu tulee kaappiin tekniseentilaan, josta löytyy röörit talon eri huoneisiin.
- DNA tarjoaa tähän laitteeksi "DNA Valokuitu Plus -modeemi EG400AC".
- Lähtökohtaisesti tarve kahdelle AP:lle, sekä yhteen tai kahteen kohteeseen kiinteä yhteys (oma PC prio 1).
- Tällä hetkellä kerrostalossa käytössä EdgeRouter X + UniFi UAP-AC-LITE ja tarkoitus olisi jatkaa ns. yhtä toimivalla ja varmalla setillä.

Kysymykset:
- Onko DNA:n tarjoama laite pätevä vai kannattaako hankkia suoraan parempi (mikä)? Joskus aiemmin olen törmännyt ongelmiin operaattorin tarjoamien laitteiden kanssa, mutta valokuitujen kanssa en ole ollut vielä tekemisissä.
- Pystynkö hyödyntämään jo löytyviä laitteita? Kyseessä on n. 140m2 omakotitalo, josta reilun kahden huoneen verran asuintilaa yläkerrassa. Aiemmin tässä ketjussa on suositeltu minimissään kahta AP:ta vastaavan kokoiseen kohteeseen. Langattoman netin kautta tullaan tekemään etätöitä ja käyttämään perusvehkeitä, kuten TV, padit etc.
- Jos DNA:n laite on OK, sopiiko se yhteen Unifin AP:n kanssa?

Pahoittelut jos tässä on itsestäänselvyyksiä, mitkä tulisi hoksata. Valokuitu ja liitännät ei ole itselle tuttuja ja vasta viikon päästä pääsen kohteeseen omistajuuden vaihduttua.

Laitat DNAn Intenon siltaavaksi ja siihen perään Edgerouterin reitittimeksi tekniseen tilaan. Unifi AP johonkin keskeiseen alakerran huoneeseen ja katsot riittääkö kuuluvuus joka puolelle. Hankit toisen APn jos ei riitä. Jos teknisestä tilasta haluaa enemmän yhteyksiä kaapelilla niin joku halpa kytkin Edgerouterin perään niin saa lisää lan-portteja.
 
Laitat DNAn Intenon siltaavaksi ja siihen perään Edgerouterin reitittimeksi tekniseen tilaan. Unifi AP johonkin keskeiseen alakerran huoneeseen ja katsot riittääkö kuuluvuus joka puolelle. Hankit toisen APn jos ei riitä. Jos teknisestä tilasta haluaa enemmän yhteyksiä kaapelilla niin joku halpa kytkin Edgerouterin perään niin saa lisää lan-portteja.
Kiitos! Nyt ainakin tiedän jo yhden tavan, millä saan netin pelittämään.

Tähän vielä siis tarkennuksena, että tuota DNAn laitetta ei vielä ole, joten se tulisi ostaa (ellei nyt vanha asukas jostain syystä jätä omaansa paikalleen). Tuon hinta on kuitenkin 200€, joten onko sillä budjetilla järkevämpiä ratkaisuja (halvempia, parempia ja vähemmän laitteita yhteensä)? Lisäksi Edgerouter X:ssä on vain yksi PoE, joten toisen AP:n lisääminen taitaa vaatia myös PoE-injektorin oston.

Edgerouter X SFP:ssä olisi useammassa portissa PoE-tuki, joten saisi toisen AP:n lisättyä helposti. Voisiko seuraava (tässäkin ketjussa mainittu) ratkaisu toimia:

Ubiquiti SFP Module Single mode -> Ubiquiti Edgerouter X SFP -> Ubiquiti Unifi AC AP Lite (+ lisä AP jos tarve).

Eli pitäisi jostain saada käsiin SFP versio ja käydä tollainen SFP moduuli hakemassa. Alle otin kuvakaappauksen tuon DNA:n boksin asennusohjeesta ja sen mukaan itse järkeilin tämän mahdolliseksi. Korjatkaa jos olen väärässä.

Capture.JPG
 
Kiitos! Nyt ainakin tiedän jo yhden tavan, millä saan netin pelittämään.

Tähän vielä siis tarkennuksena, että tuota DNAn laitetta ei vielä ole, joten se tulisi ostaa (ellei nyt vanha asukas jostain syystä jätä omaansa paikalleen). Tuon hinta on kuitenkin 200€, joten onko sillä budjetilla järkevämpiä ratkaisuja (halvempia, parempia ja vähemmän laitteita yhteensä)? Lisäksi Edgerouter X:ssä on vain yksi PoE, joten toisen AP:n lisääminen taitaa vaatia myös PoE-injektorin oston.

Edgerouter X SFP:ssä olisi useammassa portissa PoE-tuki, joten saisi toisen AP:n lisättyä helposti. Voisiko seuraava (tässäkin ketjussa mainittu) ratkaisu toimia:

Ubiquiti SFP Module Single mode -> Ubiquiti Edgerouter X SFP -> Ubiquiti Unifi AC AP Lite (+ lisä AP jos tarve).

Eli pitäisi jostain saada käsiin SFP versio ja käydä tollainen SFP moduuli hakemassa. Alle otin kuvakaappauksen tuon DNA:n boksin asennusohjeesta ja sen mukaan itse järkeilin tämän mahdolliseksi. Korjatkaa jos olen väärässä.

Capture.JPG

Olet oikeassa ja toimisi juuri noin. DNAn SFP taitaa olla asiakaspäässä bidi 1310nm/1550nm. Lisäksi tarvit sopivan kytkentäkuidun riippuen siitä mikä liitin talon kuituboxissa on. Intenon mukana nuo tulee kaikki mutta halvemmaksi tulee toki ostaa erikseen.

Kannattaa ensin kysyä/tarkistaa ettei edelliseltä asukkaalta jää sinne kuitureititintä paikalleen. Usein ne jää sinne lojumaan kun ihmiset eivät uskalla koskea noihin kuituhommeleihin.
 
Telialta jo kyselin että saisko sen vaihtaa johonkin muuhun mutta vastaus oli että "Kuitumuuntimet ovat Telian omaisuutta eivätkä ne ole asiakkaan itse vaihdettavissa.". Se siitä.
Kyllä mulla sai kyselemättä cts-het 3005 kenkää ja tilalle tuli UDM pro.
 
LuckyPants en nyt ilmoittaudu mihinkään gurulistalle, mutta voisit tehdä esimerkiksi näin;
Osat jonkun vähän järeämmän palomuuri/wlan/reitittimen ja sijoitat sen esimerkiksi olohuoneeseen.
Tuot siihen piuhan "Kuitu -> Ethernet purkki (Elisalta)" talon kaapelointia pitkin suoraan tuon reitittimen WAN porttiin. sammuta tästä purkista WiFi.

Sitten sinne peltikaappiin viet PoE kelpoisen kytkimen jossa Gigabit portit.
Tuot tähän yhden piuhan reititimen LAN portista olohuoneen suunnalta vaikka porttiin 1.
Viet tästä kytkimeltä talon piuhoja pitkin johdot sinne mihin nyt tarvitset.

Ostat erillisiä wlan purkkeja jotka imailee sähkön ja datan eteisen kaapin kytkimeltä ja sijoitat sinne minne tarvitset. esimerkiksi tällaiset;

VLAN on virtual LAN. Eli samassa johdossa voi mennä useita eri ip-verkkoja jotka ovat toisistaan erillisiä tai sitten saavat yhteyden reitittämällä toisiinsa. Jos toi PoE kytkin on VLAN tukeva laite voisit määrittää siihen vaikka kolme VLAN:ia.

10 = netti.
15 = sisäverkko 1 joka on kytketty tuon uuden reitittimen LAN porttiin.
20 = automaation laitteille.

Laitat haluttuihin portteihin halutut vlan:it ja saat ne sinne missä tarttet niitä. Aruba wifit voit liipasta tuohon vlan 15:seen ja vaan yks verkko niistä pihalle johon läppärit ja pädit jne.

Kotiautomaatiot voisit ehkä nakata sen vanhan reitittimen taakse. Ja kytket sen WAN portin vlan 15:seen ja LAN portin vlan 20. Näin saisit sitten sisäverkosta yhteyden noihin kotiautomaatioihin (vaatii tunkkausta tästä vanhasta reitittimestä) ja vaikka estettyä koko kyseisestä verkosta interjettiin (uudella laitteella).

Tämä nyt yhtenä ehdotuksena.
TP-Link TL-ER7206 niin voit tehdä jokaiselle VLANille oman verkon dhcp-jakelun kanssa. Itsellä sama homma jo muuten rakennettuna sekä toteutettuna mutta wlan-tukarit täytyis vielä vaihtaa Decoista Arubalaisiin että saa VLAN-tuen
 
Hieman apua kaipaan kun en tätä osa-aluetta tunne.
Eli vuokrakämppä jossa valokuitu ja kuidun "pääteboksi" tms.
Mitä tarvitaan sen ja tavallisen reittimen väliin, toisin sanoen millä valokuidusta muuttaa RJ45.
Idea on että vuokralainen saa sitten jatkoksi kytkeä haluamansa reitittimen.

Ovatko esim nämä edes etäisesti oikeita muuntimia:

Alla pari kuvaa havannollistamaan kaapin tilannetta:
IMG-20231008-WA0001.jpg
IMG_20231008_174819~2.jpg

Asunnossa ei ole erikseen verkkokaapelipistokkeita, joten reititin varmaan asemoituu johonkin lähettyville (tyhjä rj-liitinrivi).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 409
Viestejä
4 490 244
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom