Mitä kaiutinkaapelia ostaisin Martin Loganeille metritavarana?

[Petewal]

Kysymys enempi kaapeleista tietäville kun ei ole pitkään aikaan tarvinut asiaa ajatella:

Mulla oli aiemmin järeät Martin Loganit joka kanavassa joissa oli tuplajohdotus ja kunnon kaiutinterminaalit ja ne uutena ostaessani pyysin niille parhaimmat kaapeli jolloin sain Cardas Crosslink tuplajohdotetut haarukkaliittimillä.
Nyt halusin pienentää setin mahdollisimman pieniksi vaihtamalla kaiuttimet ja nyt näihin uusiin Martin Loganeihin ei sovikaan haarukkaliittimet vaan joko paljaat johdot tai etukaiuttimiin banaanit.

Olisiko kenelläkään tietoa mahtuuko näihin alla oleviin 4mm/2.5mm vaiko kuinka paksut kaapelit yleensäkään ja onko hirveesti väliäkään?
Olisiko järkeä esim. ottaa pääkaiuttimiin paksummat ja etu ja takakaiuttimiin ohuemmat sillä käyttö lähes aina vain 2 kanavaisena.

Nämä ois nyt siis nämä uudet pikkukaiuttimet joille tarvisi sopivat kaapelit saada:

Martin Logan ElectroMotion ESL etukaiuttimet:

MartinLogan | ElectroMotion ESL

www.martinlogan.com

MartinLogan ElectroMotion ESL lattiakaiutinpari

MartinLoganin hybridi-elektrostaatti on elämys. Tutustu ja tilaa helposti Audiokaupasta. Värit: musta ja kiiltävä musta.

www.audiokauppa.fi

Martin Logan SLM keski ja takakaiuttimet:

MartinLogan | Motion SLM

www.martinlogan.com

MartinLogan Motion SLM seinäkaiutin, 1 kpl

Martin Logan Motion SLM premium luokan seinäkaiutin. Väri musta. Hinta/1 kpl. Tilaa helposti Audiokaupasta!

www.audiokauppa.fi

Sijoittelun takia tarvitsen pitkät kaapelit ja ajattelin ostaa metritavarana ja leikata oikeisiin pituuksiin.

Ajattelin esim. jotain näitä alustavasti:

Supra - Sky 2.5Mm2 - Kaiutinkaapeli - Kirkas

JenTech Sky on kaiutinkaapelia happivapaalla 5N-kuparilla. Johdinten poikkipinta-ala on 2 x 2.5 mm2. Ei suositella ulkokäyttöön eikä tiloihin, joissa lämpötila laskee nollan alapuolelle.

hifistudio.fi

Norstone kaiutinkaapeli 2.5mm², kirkas (metri) | Hifitalo

Norstone kaiutinkaapeli 2.5mm², kirkas (metri) HIFITALO kaiutinkaapeli 2.5mm², kirkas (metri) Erittäin korkealaatuinen kaiutinkaapeli hapettomasta kuparista. Monisäikeinen kaapeli joka on todella taipuisa. Valittavana sekä kirkas, musta että valkoinen väritys. Väri: kirkas/läpinäkyvä Saatavana...

www.hifitalo.fi

Norstone kaiutinkaapeli 4.0mm², kirkas (metri) | Hifitalo

Norstone kaiutinkaapeli 4.0mm², kirkas (metri) HIFITALO kaiutinkaapeli 4.0mm², kirkas (metri) Erittäin korkealaatuinen kaiutinkaapeli hapettomasta kuparista. Monisäikeinen kaapeli joka on todella taipuisa.Kaiutinkaapeli myydään metritavarana kelasta. Tilaamasi metrimäärä toimitetaan yhtenä...

www.hifitalo.fi

Löytyisikö mitään suositusta mitä nykyjään kannattaisi ostaa?
Asioita joita arvostaisin kaapelilta mm: notkea, läpinäkyvä (mahdollisesti jopa littana?)

Tarvitsen kuitenkin yhteensä lähemmäs 30m kaapelia nykyisellä sijoituksella, jos suositus paksummat etikaiuttimille niin voin kyllä ostaa kahta eri kaapeliakin, kiitokset suosituksista ja vinkeistä jo etukäteen

 

[an13]

Biltemasta saa hyvää 2,5mm2 kaapelia 25m pätkässä 42,90€llä

Kaiutinkaapeli, 2 x 2,5 mm²

Monijohtiminen kaapeli, hapetonta kuparia (OFC). Ei liittimiä. Läpikuultava. 7 x 46/0,1 x 2F. OD: 4 x 8.

www.biltema.fi

 

[Asmola]

Tuossa pätevä kaapeli jos ei kiire saada.

https://www.amazon.de/-/en/KabelDirekt-Speaker-Cable-Speakers-Surround/dp/B098NQJXLH/ref=sr_1_5?crid=20DTY2K26U9GH&keywords=boxenkabel&qid=1654513723&sprefix=speaker%2Bcable%2Caps%2C115&sr=8-5&th=1

 

[Petewal]

Kiitti vinkeistä, oletin että mennään paljon kaliimmissa hintaluokissa

 

[jkm]

Tämä foorumi saattaa olla hieman väärä paikka kysellä kaiutinjohdoista.

 

[KiD83]

Biltemasta saa hyvää 2,5mm2 kaapelia 25m pätkässä 42,90€llä

Kaiutinkaapeli, 2 x 2,5 mm²

Monijohtiminen kaapeli, hapetonta kuparia (OFC). Ei liittimiä. Läpikuultava. 7 x 46/0,1 x 2F. OD: 4 x 8.

www.biltema.fi

Tämä on karvalangaksi riittävän hyvä. Ja edullinen hinta myös 4mm.

 

[moukula]

Tämä foorumi saattaa olla hieman väärä paikka kysellä kaiutinjohdoista.

Tjoo täällä on aika lailla vallalla semmoinen insinöörimäinen lähestymistapa että jos eroja ei voi mitata niin silloin eroja ei oikeasti ole olemassa. Lamppujohto on ihan jees jos nyt ei ihan kaikista ohuinta mallia ole.

 

[Lucas]

Kysymys enempi kaapeleista tietäville kun ei ole pitkään aikaan tarvinut asiaa ajatella:

Mulla oli aiemmin järeät Martin Loganit joka kanavassa joissa oli tuplajohdotus ja kunnon kaiutinterminaalit ja ne uutena ostaessani pyysin niille parhaimmat kaapeli jolloin sain Cardas Crosslink tuplajohdotetut haarukkaliittimillä.
Nyt halusin pienentää setin mahdollisimman pieniksi vaihtamalla kaiuttimet ja nyt näihin uusiin Martin Loganeihin ei sovikaan haarukkaliittimet vaan joko paljaat johdot tai etukaiuttimiin banaanit.

Olisiko kenelläkään tietoa mahtuuko näihin alla oleviin 4mm/2.5mm vaiko kuinka paksut kaapelit yleensäkään ja onko hirveesti väliäkään?
Olisiko järkeä esim. ottaa pääkaiuttimiin paksummat ja etu ja takakaiuttimiin ohuemmat sillä käyttö lähes aina vain 2 kanavaisena.

Katkaise vain niistä olemassa olevasta kaiutinkaapelista se johto hieman ennen haarukkaliittimiä. Sitten kuorit siitä sen verran kaapelia näkyviin mitä johdon liittämiseen kaiuttimeen tarvit. Jos ei meinaa mahtua niin katko sen verran niitä kuparisäikeitä, että mahtuu. Problem solved.

 

[hatih]

Katkaise vain niistä olemassa olevasta kaiutinkaapelista se johto hieman ennen haarukkaliittimiä.

Veikkaan että ne myymällä sopivalla foorumilla saa rahaa vaikka pariin kilsaan kelvollista sähköjohtoa, eli ei kannattane.

 

[Petewal]

Joo ei raaski kyllä katkoa, hintaluokka noissa oli ostaessani varmaan tonneja niin epäilen että niistä sais kyseisiä tarvitsevalta satasia.

 

[Rudenorth]

Siitä esim:

Schulz kabel BX 104 T 2x2.5mm² Hi-FI kaiutinkaapeli, läpikuultava

Laadukas 1x2.5mm2 HI-FI kaiutinkaapeli koti- ja studiokäyttöön.

uraltone.com

 

[Kustu]

Semmonen yleinen nyrkkisääntö on että 10A per mm2
2,5 neliöinen siis riittää 25A rms virralle.
Noissa oli vissiin 6ohm impedanssi joten saadaan 25 x 6 x 25 wattia = 3750W rms
Elikkä 2,5mm2 pitäis riittää talossa ja puutarhassa.

 

[Petewal]

Semmonen yleinen nyrkkisääntö on että 10A per mm2
2,5 neliöinen siis riittää 25A rms virralle.
Noissa oli vissiin 6ohm impedanssi joten saadaan 25 x 6 x 25 wattia = 3750W rms
Elikkä 2,5mm2 pitäis riittää talossa ja puutarhassa.

Ok no se on sit vaan varmaan hyödytöntä hifistelyä sen paksummat johdot jollei kuultavasti soundiin vaikuta.

Aiemmin vaan annoin vapaat kädet myyjälle että tarjoaa mielestään parhaat johdot akuperäisille isoille Loganeille niin taisin saada just sellaiset vaikken tietenkään pysty verrata tai tietää vaikka jotkin peruskaapelitkin ois soinnu ihan identtisesti.

 

[Rudenorth]

Ok no se on sit vaan varmaan hyödytöntä hifistelyä sen paksummat johdot jollei kuultavasti soundiin vaikuta.

Aiemmin vaan annoin vapaat kädet myyjälle että tarjoaa mielestään parhaat johdot akuperäisille isoille Loganeille niin taisin saada just sellaiset vaikken tietenkään pysty verrata tai tietää vaikka jotkin peruskaapelitkin ois soinnu ihan identtisesti.

4mm2 on ihan ylimitotettua, perus laadukas 1,5-2,5mm2 kaapeli riittää varmasti.

 

[hatih]

Elikkä 2,5mm2 pitäis riittää talossa ja puutarhassa.

Ellen ihan väärin muista niin kauhean pitkissä vedoissa voisi paksummasta olla hyötyä pienemmän tehohäviön takia mutta joku oikeasti sähköjen kanssa leikkivä osaa kertoa päästäänkö olohuonemitoissa niin pitkälle.

 

[Lucas]

Täällä on tällainen laskuri, jolla voi laskeskella tarvittavan kaapelin paksuutta:

Cableloss Calculator by Electro-Voice

products.electrovoice.com

EDIT: Eihän nämä kaapelit kovin kalliita ole kun maksavat 2*4mm² kuparikaapit 3-4 euroa metriltä.

FOUR Connect STAGE2 2x4.0 mm² OFC-kaiutinkaapeli 1 metri | Motonet Oy

4Connect STAGE2 kaiutinkaapelit on valmistettu korkealuokkaisesta 100% happivapaasta kuparista. Erittäin taipuisa silikoni-kumipohjainen eriste ja johtimien pieni säiekoko varmistavat että kaapelin asennus onnistuu vaivatta. Hinta per metri • Johtimen poikkipinta-ala 2x4,0 mm² • Johtimen...

www.motonet.fi

Sunwind 2x4 mm2 asennuskaapeli | Karkkainen.com verkkokauppa

Asennuskaapeli jota suositellaan käytettäväksi aurinkopaneelin ja lataussäätimen välillä. Huomaa että kaapelin valinta riippuu johdon pituudesta sekä aurinkopaneelilta tulevan latausvirran suuruudesta.<br /><br /><ul><li>Rullassa 50 m</li><li>Valkoinen</li></ul><br><br>Installationskabel...

www.karkkainen.com

Todennäköisesti 4 mm² kuparikaapeli riittää kaikkiin kaiutinasennuksiin kotona samassa huoneessa kun on vahvistin ja kaiutin ja eroa paksumpiin kaapeleihin on mahdoton kaksoissokkotestissä kuulla. Jos tuntuu että omia hifisti-highend-kultakorvia ahdistaa syystä tai toisesta, niin laittaa sitten 6mm² kaapelit.

Toki jos liikaa on rahaa ja paljon onkin ja haluaa oikein hifistellä, niin sitten vaikka ranteen paksuiset hopeakaapelit pistää. Hopealla on paras sähkönjohtokyky eri metalleista huoneen lämmössä. Kannattaisi ensin kuitenkin kuuntelutila akustoida ja kaiuttimet hommata parhaat mahdolliset, kun tuollaisten vaikutus ääneen on vähintään miljardi kertaa suurempi kuin noiden kaapelien versus 4 mm² "lampunjohtokaapelit".

 

[latexii]

Cable myths: reviving the coathanger test

Today, in our speaker cable blind test we're going to try to prove one way or another whether or not high-end speaker cables make a difference for your equipment.

www.soundguys.com

Unfortunately for those looking for a definitive answer, on our sister site Android Authority: the experiment didn’t quite go as expected. The same exact poll was posted with the same exact samples, and things got a little wonky with a different audience. In the first question, the coathanger crushed both other options with 57.1% of the vote—throwing off our results big time. On the second comparison, the high-end cable very narrowly edged out the coathanger 39.8% to 36.8%. On the third, the coathanger won again, but by a margin of 35.4% to 35%; hardly convincing, and very close to a normal distribution (aka, how a random number generator might vote).


Across all comparisons and samples, the vote broke down like this:

• 1,456 preferred the coathanger (45.5% with first comparison, 36.2% without)
• 1,049 preferred the cable (32.8% with first comparison, 37.7% without)
• 694 chose “both are the same” (21.7% with first comparison, 26.1% without)
  
  Ei muutaku panostakaa jätkät isosti henkar... kaapeleihin. Se kannattaa. Mitä enempi käärmeöljyä sitä parempi. Varmaan tuossakin testissä oli vaan kuulijoilla vääränlaiset korvat (mallia tekniikanmaailma eikä hifimaailma). Ehkä se paksu hopeakaapeli muuttaa maagisesti kaiuttimien sisällä olevien jakosuotimien kelojen kuparitkin hopeiseksi.. joten tällöin koko signaali ja ääni is pure diamond.. eikun silver.​

 

[jultsu]

Jos haet taipuisia johtoja niin suuntaa katse silikonieristeisiin kaapeleihin, siihen vielä tinapinnoite kuparin päälle niin ei kupari hapetu (kuten Supra käyttää myös omissa johdoissaan)

https://cpc.farnell.com/pro-power/pp001101/cable-siaf-h05s-k-2-5mm2-blk-100m/dp/CB21751

 

[Hifiguru]

Itse en ole koskaan ymmärtäny tota kaiutin/välikaapeli hifistelyä.....laitteet ne on jotka sen äänen tekee. esim cd-soittimissa olen itsekin huomannu dramaattisia eroja mutta en koskaan kaapeleissa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kyllä kaapelit joillekkin vaikuttaa tosi paljon. Olen esim todistanut tilannetta jossa jopa kaapelin kannattimet (eli semmoiset pikku tolpat joilla nostetaan kaapeli irti parketista) vaihdettiin jalopuisiin versioihin että saatiin tiukemmaksi bassorummun kalvoa rock-musiikilla.

Kaapelit vaikuttaa mutta ei sähköisesti vaan psykologisesti. Tunnustan että olen itsekkin laittanut CD soittimen ja vahvistimen väliin parempaa (lue kalliimpaa) kaapelia ja selvästi kuulin eron miten kitara alkoi vonkua dire straits biiseissä paremmin. Ne ajat on kyllä takana.

 

[moukula]

Nuita psykoakustisia juttuja voi ruokkia ja voi alistua siihen että "kuulee juttuja" tai sitten voi opetella niistä pois. Itsekin voi välillä haastaa sitä kuuloaistiaan, tehdä testejä ja mittauksia ja varmistaa että maksaa sellaisista asioista mistä on todellista hyötyä. Itseä ainakin harmittaisi hirveästi jos olisi pakko maksaa kamalasti ylimääräistä sellaisista asioista joiden vain kuvittelee olevan olemassa.

 

[Collusion]

Tjoo täällä on aika lailla vallalla semmoinen insinöörimäinen lähestymistapa että jos eroja ei voi mitata niin silloin eroja ei oikeasti ole olemassa. Lamppujohto on ihan jees jos nyt ei ihan kaikista ohuinta mallia ole.

Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.

 

[Lucas]

Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.

Toki kaapeleissa on mitattavia eroja. Sehän jo niiden vastuskin vaihteee eri paksuisilla kaapeleilla ja se on helppo mitata jo yleismittarilla.

Tuossa on mitattu ilmeisesti Total Harmonic Distortion and Total Harmonic Distortion Plus Noise arvoja. Nehän pyörii tuossa tuolla miinus sadan desibelin suuruusluokassa. Saa olla jo todellinen kultakorva jos tuollaisia eroja meinaa kaksoissokkotestissä kuulla.

-100 dB on prosentteina 1e-8. Vertailun vuoksi LP levyjä kuunnellessa se harmoninen särö on luokkaa 1-2 prosenttia voimakkaimpien äänien kohdalla.

 

[Asmola]

Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.

Ei kai kukaan kyseenalaista etteikö kaapeleiden eroja pystyisi mittaamaan, vaan että pystyykö niitä kuulemaan.

 

[hsalonen]

Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.

Tämä on vähän ikävä vertailu, kun kaapelit kaiuttimille on yleensä ihan eri suuruusluokassa. Kun siellä menee enemmän virtaa, niin pienet häiriöt ei tule niin helposti läpi.

Lisäksi kaapelin pituudella on väliä. Jotta vertailu olisi tasapuolinen, noiden pitäisi kaikkien olla samanpituiset.

Taidat olla vanha patu, niin näitä tarvitsi, kun vanhat CRT-häiriögeneraattorit saattoi olla audiolaitteiston vieressä..

--

Mutta , mutta.. Kaapeleilla on ominaisuuksia, jotka voi taas tässä tuoda esiin:

Paksuus:
Paksumpi kaapeli johtaa paremmin sähköä. Ota 2000W jatkojahdon sähköjohto ja pistä poikki, se on paksu. Paksumpi on parempi ja itse suosittelen yli 7m matkoille 4.0mm2, vaikka tässä ketjussa on 2.5mm2 suositeltu. Erityisesti resistanssi kasvaa ohuemmilla kaapeleilla.

Materiaali:
Avaruusmateriaalit ja mitä noita tina-hopea-rhodium -kaapeleita nyt on johtaa sähköä paremmin ja niissä riittää ohuempikin kaapeli. Mutta on täysin mahdollista, jopa todennäköistä, että paksumpi kaapeli pelastaa, eli 4.0mm2 on ihan yhtä hyvä kuin 2.5mm2 erikoiskaapeli. Eikä tartte kaapelikorokkeita
Sitten nuo halvimmat kaapelit on CCA, eli Copper Coated Aluminium, eli alumiinia, jotka on päällystetty kuparilla, jotta näyttää paremmalta. Ei niitä.
Pure OFC copper on kultainen keskitie, ostelkaa niitä.

Säikeet:
Ei näillä ääneen ole merkitystä, mutta 96 strand kaapeli taipuu paremmin..

Suojaus:
Kalliimmissa hifi-kaapeleissa on folio siinä johdon päällä ja/tai maa menee mukana, mutta ei tähän ole oikeaa syytä, ellei kotona ole häiriögeneraattoreita. Voimakkaita magneettikenttiä on kaiuttimissa ja kuvaputkitelkkareissa. Vahvistimet on yleensä faraday-häkissä, niin niistä ei tarvitse huolehtia.

Pituus:
Kaikki kaapelin negatiiviset ominaisuudet (resistanssi, impedanssi, jne..) ovat per metri. Sitä pidempi kaapeli, sitä parempi sen on syytä olla.