Mitä kaiutinkaapelia ostaisin Martin Loganeille metritavarana?

Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
385
Kysymys enempi kaapeleista tietäville kun ei ole pitkään aikaan tarvinut asiaa ajatella:

Mulla oli aiemmin järeät Martin Loganit joka kanavassa joissa oli tuplajohdotus ja kunnon kaiutinterminaalit ja ne uutena ostaessani pyysin niille parhaimmat kaapeli jolloin sain Cardas Crosslink tuplajohdotetut haarukkaliittimillä.
Nyt halusin pienentää setin mahdollisimman pieniksi vaihtamalla kaiuttimet ja nyt näihin uusiin Martin Loganeihin ei sovikaan haarukkaliittimet vaan joko paljaat johdot tai etukaiuttimiin banaanit.

Olisiko kenelläkään tietoa mahtuuko näihin alla oleviin 4mm/2.5mm vaiko kuinka paksut kaapelit yleensäkään ja onko hirveesti väliäkään?
Olisiko järkeä esim. ottaa pääkaiuttimiin paksummat ja etu ja takakaiuttimiin ohuemmat sillä käyttö lähes aina vain 2 kanavaisena.

Nämä ois nyt siis nämä uudet pikkukaiuttimet joille tarvisi sopivat kaapelit saada:

Martin Logan ElectroMotion ESL etukaiuttimet:

Martin Logan SLM keski ja takakaiuttimet:

Sijoittelun takia tarvitsen pitkät kaapelit ja ajattelin ostaa metritavarana ja leikata oikeisiin pituuksiin.

Ajattelin esim. jotain näitä alustavasti:

Löytyisikö mitään suositusta mitä nykyjään kannattaisi ostaa?
Asioita joita arvostaisin kaapelilta mm: notkea, läpinäkyvä (mahdollisesti jopa littana?)

Tarvitsen kuitenkin yhteensä lähemmäs 30m kaapelia nykyisellä sijoituksella, jos suositus paksummat etikaiuttimille niin voin kyllä ostaa kahta eri kaapeliakin, kiitokset suosituksista ja vinkeistä jo etukäteen :)
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
385
Kiitti vinkeistä, oletin että mennään paljon kaliimmissa hintaluokissa ;)
 

jkm

Liittynyt
23.06.2017
Viestejä
1 297
Tämä foorumi saattaa olla hieman väärä paikka kysellä kaiutinjohdoista. :lol: :rofl: :rofl: :lol:
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
5 757
Kysymys enempi kaapeleista tietäville kun ei ole pitkään aikaan tarvinut asiaa ajatella:

Mulla oli aiemmin järeät Martin Loganit joka kanavassa joissa oli tuplajohdotus ja kunnon kaiutinterminaalit ja ne uutena ostaessani pyysin niille parhaimmat kaapeli jolloin sain Cardas Crosslink tuplajohdotetut haarukkaliittimillä.
Nyt halusin pienentää setin mahdollisimman pieniksi vaihtamalla kaiuttimet ja nyt näihin uusiin Martin Loganeihin ei sovikaan haarukkaliittimet vaan joko paljaat johdot tai etukaiuttimiin banaanit.

Olisiko kenelläkään tietoa mahtuuko näihin alla oleviin 4mm/2.5mm vaiko kuinka paksut kaapelit yleensäkään ja onko hirveesti väliäkään?
Olisiko järkeä esim. ottaa pääkaiuttimiin paksummat ja etu ja takakaiuttimiin ohuemmat sillä käyttö lähes aina vain 2 kanavaisena.
Katkaise vain niistä olemassa olevasta kaiutinkaapelista se johto hieman ennen haarukkaliittimiä. Sitten kuorit siitä sen verran kaapelia näkyviin mitä johdon liittämiseen kaiuttimeen tarvit. Jos ei meinaa mahtua niin katko sen verran niitä kuparisäikeitä, että mahtuu. Problem solved.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
385
Joo ei raaski kyllä katkoa, hintaluokka noissa oli ostaessani varmaan tonneja niin epäilen että niistä sais kyseisiä tarvitsevalta satasia. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
484
Semmonen yleinen nyrkkisääntö on että 10A per mm2
2,5 neliöinen siis riittää 25A rms virralle.
Noissa oli vissiin 6ohm impedanssi joten saadaan 25 x 6 x 25 wattia = 3750W rms
Elikkä 2,5mm2 pitäis riittää talossa ja puutarhassa.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
385
Semmonen yleinen nyrkkisääntö on että 10A per mm2
2,5 neliöinen siis riittää 25A rms virralle.
Noissa oli vissiin 6ohm impedanssi joten saadaan 25 x 6 x 25 wattia = 3750W rms
Elikkä 2,5mm2 pitäis riittää talossa ja puutarhassa.
Ok no se on sit vaan varmaan hyödytöntä hifistelyä sen paksummat johdot jollei kuultavasti soundiin vaikuta.

Aiemmin vaan annoin vapaat kädet myyjälle että tarjoaa mielestään parhaat johdot akuperäisille isoille Loganeille niin taisin saada just sellaiset vaikken tietenkään pysty verrata tai tietää vaikka jotkin peruskaapelitkin ois soinnu ihan identtisesti.
 
Liittynyt
14.06.2018
Viestejä
82
Ok no se on sit vaan varmaan hyödytöntä hifistelyä sen paksummat johdot jollei kuultavasti soundiin vaikuta.

Aiemmin vaan annoin vapaat kädet myyjälle että tarjoaa mielestään parhaat johdot akuperäisille isoille Loganeille niin taisin saada just sellaiset vaikken tietenkään pysty verrata tai tietää vaikka jotkin peruskaapelitkin ois soinnu ihan identtisesti.
4mm2 on ihan ylimitotettua, perus laadukas 1,5-2,5mm2 kaapeli riittää varmasti.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 256
Elikkä 2,5mm2 pitäis riittää talossa ja puutarhassa.
Ellen ihan väärin muista niin kauhean pitkissä vedoissa voisi paksummasta olla hyötyä pienemmän tehohäviön takia mutta joku oikeasti sähköjen kanssa leikkivä osaa kertoa päästäänkö olohuonemitoissa niin pitkälle.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
5 757
Täällä on tällainen laskuri, jolla voi laskeskella tarvittavan kaapelin paksuutta:


EDIT: Eihän nämä kaapelit kovin kalliita ole kun maksavat 2*4mm² kuparikaapit 3-4 euroa metriltä.



Todennäköisesti 4 mm² kuparikaapeli riittää kaikkiin kaiutinasennuksiin kotona samassa huoneessa kun on vahvistin ja kaiutin ja eroa paksumpiin kaapeleihin on mahdoton kaksoissokkotestissä kuulla. Jos tuntuu että omia hifisti-highend-kultakorvia ahdistaa syystä tai toisesta, niin laittaa sitten 6mm² kaapelit.

Toki jos liikaa on rahaa ja paljon onkin ja haluaa oikein hifistellä, niin sitten vaikka ranteen paksuiset hopeakaapelit pistää. Hopealla on paras sähkönjohtokyky eri metalleista huoneen lämmössä. Kannattaisi ensin kuitenkin kuuntelutila akustoida ja kaiuttimet hommata parhaat mahdolliset, kun tuollaisten vaikutus ääneen on vähintään miljardi kertaa suurempi kuin noiden kaapelien versus 4 mm² "lampunjohtokaapelit".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 553

Unfortunately for those looking for a definitive answer, on our sister site Android Authority: the experiment didn’t quite go as expected. The same exact poll was posted with the same exact samples, and things got a little wonky with a different audience. In the first question, the coathanger crushed both other options with 57.1% of the vote—throwing off our results big time. On the second comparison, the high-end cable very narrowly edged out the coathanger 39.8% to 36.8%. On the third, the coathanger won again, but by a margin of 35.4% to 35%; hardly convincing, and very close to a normal distribution (aka, how a random number generator might vote).


Across all comparisons and samples, the vote broke down like this:

  • 1,456 preferred the coathanger (45.5% with first comparison, 36.2% without)
  • 1,049 preferred the cable (32.8% with first comparison, 37.7% without)
  • 694 chose “both are the same” (21.7% with first comparison, 26.1% without)

    Ei muutaku panostakaa jätkät isosti henkar... kaapeleihin. Se kannattaa. Mitä enempi käärmeöljyä sitä parempi. Varmaan tuossakin testissä oli vaan kuulijoilla vääränlaiset korvat (mallia tekniikanmaailma eikä hifimaailma). Ehkä se paksu hopeakaapeli muuttaa maagisesti kaiuttimien sisällä olevien jakosuotimien kelojen kuparitkin hopeiseksi.. :rofl: joten tällöin koko signaali ja ääni is pure diamond.. eikun silver.​
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
452
Itse en ole koskaan ymmärtäny tota kaiutin/välikaapeli hifistelyä.....laitteet ne on jotka sen äänen tekee. esim cd-soittimissa olen itsekin huomannu dramaattisia eroja mutta en koskaan kaapeleissa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 351
Kyllä kaapelit joillekkin vaikuttaa tosi paljon. Olen esim todistanut tilannetta jossa jopa kaapelin kannattimet (eli semmoiset pikku tolpat joilla nostetaan kaapeli irti parketista) vaihdettiin jalopuisiin versioihin että saatiin tiukemmaksi bassorummun kalvoa rock-musiikilla.

Kaapelit vaikuttaa mutta ei sähköisesti vaan psykologisesti. Tunnustan että olen itsekkin laittanut CD soittimen ja vahvistimen väliin parempaa (lue kalliimpaa) kaapelia ja selvästi kuulin eron miten kitara alkoi vonkua dire straits biiseissä paremmin. Ne ajat on kyllä takana.
 

moukula

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 784
Nuita psykoakustisia juttuja voi ruokkia ja voi alistua siihen että "kuulee juttuja" tai sitten voi opetella niistä pois. Itsekin voi välillä haastaa sitä kuuloaistiaan, tehdä testejä ja mittauksia ja varmistaa että maksaa sellaisista asioista mistä on todellista hyötyä. Itseä ainakin harmittaisi hirveästi jos olisi pakko maksaa kamalasti ylimääräistä sellaisista asioista joiden vain kuvittelee olevan olemassa.
 
Liittynyt
11.04.2022
Viestejä
194
Nuita psykoakustisia juttuja voi ruokkia ja voi alistua siihen että "kuulee juttuja" tai sitten voi opetella niistä pois. Itsekin voi välillä haastaa sitä kuuloaistiaan, tehdä testejä ja mittauksia ja varmistaa että maksaa sellaisista asioista mistä on todellista hyötyä. Itseä ainakin harmittaisi hirveästi jos olisi pakko maksaa kamalasti ylimääräistä sellaisista asioista joiden vain kuvittelee olevan olemassa.
Noh, onko sillä merkitystä että tuleeko apu mielenterveysongelmiin ihmisen (psykiatri) kautta vai kaapelikannattimina? :kahvi: Kumpikin maksaa kuitenkin ja pää ( :)) asia että tulee kuntoon.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
569
Tjoo täällä on aika lailla vallalla semmoinen insinöörimäinen lähestymistapa että jos eroja ei voi mitata niin silloin eroja ei oikeasti ole olemassa. Lamppujohto on ihan jees jos nyt ei ihan kaikista ohuinta mallia ole.

variance-samatlaitteet-erikaapelit.png


Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
5 757


Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.
Toki kaapeleissa on mitattavia eroja. Sehän jo niiden vastuskin vaihteee eri paksuisilla kaapeleilla ja se on helppo mitata jo yleismittarilla.

Tuossa on mitattu ilmeisesti Total Harmonic Distortion and Total Harmonic Distortion Plus Noise arvoja. Nehän pyörii tuossa tuolla miinus sadan desibelin suuruusluokassa. Saa olla jo todellinen kultakorva jos tuollaisia eroja meinaa kaksoissokkotestissä kuulla. :D

-100 dB on prosentteina 1e-8. Vertailun vuoksi LP levyjä kuunnellessa se harmoninen särö on luokkaa 1-2 prosenttia voimakkaimpien äänien kohdalla.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 203


Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.
Ei kai kukaan kyseenalaista etteikö kaapeleiden eroja pystyisi mittaamaan, vaan että pystyykö niitä kuulemaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
16 844


Tässä graafissa on sama kuulokevahvistin mitattuna erilaisilla testilaitteen ja vahvistimen välisillä RCA-kaapeleilla. Kaapeleissa on mitattavia eroja ainakin silloin, kun ne ovat osana muuta laitteistoa.
Tämä on vähän ikävä vertailu, kun kaapelit kaiuttimille on yleensä ihan eri suuruusluokassa. Kun siellä menee enemmän virtaa, niin pienet häiriöt ei tule niin helposti läpi.

Lisäksi kaapelin pituudella on väliä. Jotta vertailu olisi tasapuolinen, noiden pitäisi kaikkien olla samanpituiset.

Taidat olla vanha patu, niin näitä tarvitsi, kun vanhat CRT-häiriögeneraattorit saattoi olla audiolaitteiston vieressä..

--

Mutta , mutta.. Kaapeleilla on ominaisuuksia, jotka voi taas tässä tuoda esiin:

Paksuus:
Paksumpi kaapeli johtaa paremmin sähköä. Ota 2000W jatkojahdon sähköjohto ja pistä poikki, se on paksu. Paksumpi on parempi ja itse suosittelen yli 7m matkoille 4.0mm2, vaikka tässä ketjussa on 2.5mm2 suositeltu. Erityisesti resistanssi kasvaa ohuemmilla kaapeleilla.

Materiaali:
Avaruusmateriaalit ja mitä noita tina-hopea-rhodium -kaapeleita nyt on johtaa sähköä paremmin ja niissä riittää ohuempikin kaapeli. Mutta on täysin mahdollista, jopa todennäköistä, että paksumpi kaapeli pelastaa, eli 4.0mm2 on ihan yhtä hyvä kuin 2.5mm2 erikoiskaapeli. Eikä tartte kaapelikorokkeita :)
Sitten nuo halvimmat kaapelit on CCA, eli Copper Coated Aluminium, eli alumiinia, jotka on päällystetty kuparilla, jotta näyttää paremmalta. Ei niitä.
Pure OFC copper on kultainen keskitie, ostelkaa niitä.

Säikeet:
Ei näillä ääneen ole merkitystä, mutta 96 strand kaapeli taipuu paremmin..

Suojaus:
Kalliimmissa hifi-kaapeleissa on folio siinä johdon päällä ja/tai maa menee mukana, mutta ei tähän ole oikeaa syytä, ellei kotona ole häiriögeneraattoreita. Voimakkaita magneettikenttiä on kaiuttimissa ja kuvaputkitelkkareissa. Vahvistimet on yleensä faraday-häkissä, niin niistä ei tarvitse huolehtia.

Pituus:
Kaikki kaapelin negatiiviset ominaisuudet (resistanssi, impedanssi, jne..) ovat per metri. Sitä pidempi kaapeli, sitä parempi sen on syytä olla.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
170 551
Viestejä
3 153 147
Jäsenet
57 760
Uusin jäsen
Punni

Hinta.fi

Ylös Bottom