Mitä kannattaisi päivittää nykyiseen koneeseen?

[TheoTumberson]

Ööö.. joudun sanomaan suoraan ja rumasti. Valitan. Toivottavasti ei tule traumoja.



3060 oli jo syntyessään full hd-kortti. Silloin 2020-2021 1440p-pelaajat olivat ostaneet RTX 3080, joka oli siihen tarkoitettu kortti. Tästä on kohta jo 5 vuotta, niin sinä aikana kortti ei ole parantunut - se on vaan huonontunut.

Korttisi on alunperinkin liian mopo 1440p-pelaamiseen. Lisäksi se voi olla 8GB malli, joka on vielä huonompi kaikessa.

Ei tule traumoja, ole huoletta.

Näytönohjain on 12 GB malli. Olen täysin tietoinen, että näytönohjain on vanhahko, mutta vaatimustasoni ovat suhteellisia ja niitä olisi toki voinut tarkentaa. GTX 1060 on ollut vielä hetken siedettävä nykykäytössä (n. 2018 tai aiemmin julkaistut yksinpelit, CS2 ja Fortnite) ja siihen nähden koettu boosti uudella näytönohjaimella on jo nykyisellä prossulla huomattava. Olen siis täysin tyytyväinen hankintaan ja täyttää tarpeet aivan riittävästi.

Nyt ei siis ole tarvetta 165Hz 1440p pelaamiselle uusimmissa peleissä vaan riittää että +5 vuotta vanhat toimivat yksinpelinä sulavasti +60 FPS. Siihen päälle sitten esim. CS2 ja Fortnite 165 FPS ensijaisesti 1080p tai 1440p pienemmillä herkuilla. Vega 64 + 2700X kanssa kyseiset vaatimukset (tosin Forttia en suostu omaan koneeseeni asentamaan) täyttyvät niin siksi oletin nopeamman 3060 suoriutuvan paremmin ja nihkeä & epätasainen ~140 FPS 1080P vain rumalla performancemodella yllätti.

Koska odotuksiin nähden Fortnite pyörii sen verran nihkeästi niin arvelin i3-8350K- prosessorin olevan merkittävin 3060sen hidastaja. Tilalle ei ole mitään järkeä hankkia huippuprosessoria (ja automaattisesti uutta emoa & muistia) vaan sellainen, jossa prossu ja GPU ovat hyvässä balanssissa. Siksi oleellinen kysymys on "millä toimenpiteillä saan RTX 3060sta mahdollisimman paljon irti?"

Jos nyt vaihtoehdot ovat
- i3-8350K, Z370-P (0 €)
- i5-9600K, i7-8700K, i7-9700K nykyisellä emolla --> kaikissa sama kulutus 95W ilmoitettu, joten mahdollisia virran riittävyysongelmia odotettavissa 650W virtalähteellä kuten @lehtv arveli? Tämä siitä huolimatta, että virrankulutus kasvaa vain 4W vs. i3-8350K (80-120 €)
- AMD 3600 tai 5600, emo, muistit (120-200 € käytettynä)

Ymmärrän täysin ettei tokassa vaihtoehdossa ole tulevaisuuden päivitettävyyden kannalta järkeä, mutta jääkö lopulta AMD 3600 & 5600 kohdalla FPS-hyödyt pieneksi kahteen ensimmäiseen vaihtoehtoon nähden, kun 3060 on niin tuhnu?

Jos ei päivittämällä saa 3060sta selkeästi enemmän irti niin sittenhän kannattaa olla iloinen kasvusta nykyisellä kokoonpanolla ja ostaa sitten kokonaan uusi setti näytönohjaimineen joskus tulevaisuudessa?

 

[madi]

Osta B550 ja Ryzen 5600 / 5700X. Noissa muissa ei ole järkeä. Mikäli siis budjetilla pitää päästä.

650W riittää kyllä mille tahansa noista.

 

[lehtv]

Ai onko noin? Pelkällä task managerin pikatsekkauksella CPU pyöri kuitenkin koko ajan miltei 100% ja näytönohjain paljon alhaisemmalla käyttöasteella. Eikö silloin CPU rajoita näytönohjainta ja FPSiä saisi lisättyä nopeammalla prossulla? Toisessa koneessa hitaampi näyttis Vega 64 antoi Amd 2700x prossulla samat tai hieman paremmat FPS:ät CS2ssa. Tekoäly ainakin suositteli 3060 siirtoa AMD:n kaveriksi niin siitä saisi enemmän hyötyä.

Niin, siis prosessorin päivittäminen toki voi poistaa pullonkaulaa ja tehdä pelaamisesta sujuvampaa riippumatta siitä millä resoluutiolla pelataan. Mutta resoluution kasvattaminen ei ainakaan lisää prosessorin kuormitusta, vaan näytönohjaimen, ja tosiaan jos prosessori jo kykenee tiettyyn fps lukemaan 1080p:llä niin kyllä se siihen kykenee myös 1440p:llä kunhan näytönohjaimessa riittää potku.

Nykyiset speksit ulkomuistista:
- muistit 2x8 Gt (nopeutta en muista)
- Asus Prime Z370-P
- Intel i3-8350K + jokin tuuletin/jäähy
- RTX 3060
- 650W virta
- Fractal Design Blackstorm (oletettavasti) ATX-koppa

Ok, no kun muistiakin on vain 16GB niin entistäkin järkevämpää vaihtaa koko emo+prossu+muistit kerralla settiin jossa prossun suorituskyky per ydin kasvaa merkittävästi (esim 2x) ja muistia myös se 2x enemmän eli 2x16GB.

Mikä virtalähteen malli?

Edit. ja lisätään vielä kommentti, että loppusumma voi olla myös pienempi / isompi. Oleellista olisi ymmärtää miten tuosta 3060:sta saa mahdollisimman järkevällä hinnalla hyvin tehot irti.

Veikkaisin että Fortnitessa ja CS:ssä kyllä saa grafiikka-asetuksia laskemalla parannettua ruudunpäivitysnopeuksia luultavasti aika pitkällekin pelkällä prosessorin tehojen lisäämisellä. Esim. aiemmin postattu Techpowerupin CS2 graafi ei kerro kaikkea, siinä on korkeimmat mahdolliset grafiikka-asetukset käytössä, ja fps-lukemat jostain tietystä skenaariosta jossa ei välttämättä prosessori ole merkittävästi pullonkaulana kun fps on yli 400. Jos nykyisellä koneella päästään 165 fps ja prosessori huutaa 100% niin se kertoo mielestäni että pelkällä prosessorin tehojen tuplaamisella saisi jopa tuplattua fps:n jos vaan jatkaa grafiikka-asetusten alentamista että RTX 3060 pysyy perässä.

Jos nyt vaihtoehdot ovat
- i3-8350K, Z370-P (0 €)
- i5-9600K, i7-8700K, i7-9700K nykyisellä emolla --> kaikissa sama kulutus 95W ilmoitettu, joten mahdollisia virran riittävyysongelmia odotettavissa 650W virtalähteellä kuten @lehtv arveli? Tämä siitä huolimatta, että virrankulutus kasvaa vain 4W vs. i3-8350K (80-120 €)
- AMD 3600 tai 5600, emo, muistit (120-200 € käytettynä)

Kommentti i7-9700K kulutukseen (joka on kymmeniä watteja korkeampi kuin ilmoitettu TDP) liittyi siis siihen, emolevyn komponentit jotka vastaavat virran syöttämisestä virtalähteen kautta prosessorille ovat heikkoja, tuossa emolevyssä Asus on vetänyt mutkia suoriksi. Virransyötön osat voivat tuollaisella yli sadan watin prossulla ylikuumentua ja haitata suorituskykyä. i3-i5 prossuille vielä ihan hyvä mutta i7 on mielestäni kyseenalainen tuolle emolevylle.

650W puolestaan on kapasiteetin puolesta helposti riittävä, ja virtalähteen laadusta riippuen voi vielä jatkaa käyttöä, tai sitten voi olla parempi sekin vaihtaa uudempaan.

Ymmärrän täysin ettei tokassa vaihtoehdossa ole tulevaisuuden päivitettävyyden kannalta järkeä, mutta jääkö lopulta AMD 3600 & 5600 kohdalla FPS-hyödyt pieneksi kahteen ensimmäiseen vaihtoehtoon nähden, kun 3060 on niin tuhnu?

Jos tuo 165 fps on se tavoite, ja nytkin fortnite pyörii jo 130 fps mutta prosessorin käyttö on 100%, niin nopeammalla prosessorilla saat fps:n nostettua fortnitessakin 165. Lisäksi saat tasaisemman fps:n eri tilanteiden välillä, ja lyhytaikaiset tökkimiset potentiaalisesti vähenee kun tulee jokin yhden tai kahden ruudun mittainen CPU piikki.

 

[leffo]

9600k saa noin 40e täältä. Onnea löytämään peliä jolla se jää 3060:n jalkoihin. 8600k voi vielä löytyä, käytännössä sama mutta ehkä 5-10e halvempi.

 

[TheoTumberson]

Niin, siis prosessorin päivittäminen toki voi poistaa pullonkaulaa ja tehdä pelaamisesta sujuvampaa riippumatta siitä millä resoluutiolla pelataan. Mutta resoluution kasvattaminen ei ainakaan lisää prosessorin kuormitusta, vaan näytönohjaimen, ja tosiaan jos prosessori jo kykenee tiettyyn fps lukemaan 1080p:llä niin kyllä se siihen kykenee myös 1440p:llä kunhan näytönohjaimessa riittää potku.

Kiitos tarkennuksesta - eli jos prossulla olisi kaistaa niin GPU ei välttämättä pystyisi nostaa karkeasti 0,5 FPS 1440P vs. 1 FPS 1080P kunnes GPUn tehot tulevat vastaan? Sinänsä minun tapauksessani kummassakaan tapauksessa ei ole mahdollista lisätä prossun kuormitusta kun kummallakin resolla pyörii CPU 100 %:ssa.

Ok, no kun muistiakin on vain 16GB niin entistäkin järkevämpää vaihtaa koko emo+prossu+muistit kerralla settiin jossa prossun suorituskyky per ydin kasvaa merkittävästi (esim 2x) ja muistia myös se 2x enemmän eli 2x16GB.

Mikä virtalähteen malli?

Kiitos, pidän mielessä kun vaihto ajankohtainen. Täytyy tsekata virtalähde ja onko laadukkaampi (Gold).

Veikkaisin että Fortnitessa ja CS:ssä kyllä saa grafiikka-asetuksia laskemalla parannettua ruudunpäivitysnopeuksia luultavasti aika pitkällekin pelkällä prosessorin tehojen lisäämisellä. Esim. aiemmin postattu Techpowerupin CS2 graafi ei kerro kaikkea, siinä on korkeimmat mahdolliset grafiikka-asetukset käytössä, ja fps-lukemat jostain tietystä skenaariosta jossa ei välttämättä prosessori ole merkittävästi pullonkaulana kun fps on yli 400. Jos nykyisellä koneella päästään 165 fps ja prosessori huutaa 100% niin se kertoo mielestäni että pelkällä prosessorin tehojen tuplaamisella saisi jopa tuplattua fps:n jos vaan jatkaa grafiikka-asetusten alentamista että RTX 3060 pysyy perässä.

Jep, täytyy vielä säätää asetusten kanssa ajan kanssa ja katsoa mihin yltää nykyisellä, riittäisikö pelkkä prossu jos halvalla saa vai lähdenkö uusimaan koko settiä.

Kommentti i7-9700K kulutukseen (joka on kymmeniä watteja korkeampi kuin ilmoitettu TDP) liittyi siis siihen, emolevyn komponentit jotka vastaavat virran syöttämisestä virtalähteen kautta prosessorille ovat heikkoja, tuossa emolevyssä Asus on vetänyt mutkia suoriksi. Virransyötön osat voivat tuollaisella yli sadan watin prossulla ylikuumentua ja haitata suorituskykyä. i3-i5 prossuille vielä ihan hyvä mutta i7 on mielestäni kyseenalainen tuolle emolevylle.

650W puolestaan on kapasiteetin puolesta helposti riittävä, ja virtalähteen laadusta riippuen voi vielä jatkaa käyttöä, tai sitten voi olla parempi sekin vaihtaa uudempaan.

Jos tuo 165 fps on se tavoite, ja nytkin fortnite pyörii jo 130 fps mutta prosessorin käyttö on 100%, niin nopeammalla prosessorilla saat fps:n nostettua fortnitessakin 165. Lisäksi saat tasaisemman fps:n eri tilanteiden välillä, ja lyhytaikaiset tökkimiset potentiaalisesti vähenee kun tulee jokin yhden tai kahden ruudun mittainen CPU piikki.

Kiitos vielä terkennuksista - jos uusin vain prossun niin pitäydyn i5-malleissa (8600K tai 9600K).

9600k saa noin 40e täältä. Onnea löytämään peliä jolla se jää 3060:n jalkoihin. 8600k voi vielä löytyä, käytännössä sama mutta ehkä 5-10e halvempi.

Täytyy pitää silmällä - tuolla testauksella ei ainakaan mitään menetä.

Kiitokset siis kaikille kommenteista - näillä pärjään

 

[hsalonen]

9600k saa noin 40e täältä. Onnea löytämään peliä jolla se jää 3060:n jalkoihin. 8600k voi vielä löytyä, käytännössä sama mutta ehkä 5-10e halvempi.

40€ on ok, mutta sitten, kun mennään yli satasen -> ei enää kannata. Saa oikeasti 3060-setin käytettynä siihen hinnalla. Pelkän 3600-prosessorin saa torista 40-50€, ja emolevyjä sitten harvemmin, mutta niitä saa kaupasta uutena 75€ ihan hyvän ja 50€ riittävän.

Lisäksi i5-9600K vastaa enemmän 3500X:ää, joka on eksoottinen prosessori. 3600:sta vastaisi paremmin i7-8700 (ilman K) , tuolta saisi paremman K-mallin 80€:

i7 8700k & 16gb 3200mhz DDR4 | Tori

kivi korkkaamaton eikä oman käytön aikana edes ylikelloteltu cpu - Intel i7-8700K 6c/12t ram - Hyperx Fury 2x8gb 3200mhz

www.tori.fi

Siinä tulee sitten se @lehtv mainitsema virransyöttö (emolevyn VRM) vastaan, mutta tulisi 3200MHz muistit mukana, jos nykyiset ei ole tätä luokkaa. Ja tuo siis on parempi, kuin ne 60-70€ (!) Torissa myytävät 9600K:t.

 

[leffo]

40€ on ok, mutta sitten, kun mennään yli satasen -> ei enää kannata. Saa oikeasti 3060-setin käytettynä siihen hinnalla. Pelkän 3600-prosessorin saa torista 40-50€, ja emolevyjä sitten harvemmin, mutta niitä saa kaupasta uutena 75€ ihan hyvän ja 50€ riittävän.

Lisäksi i5-9600K vastaa enemmän 3500X:ää, joka on eksoottinen prosessori. 3600:sta vastaisi paremmin i7-8700 (ilman K) , tuolta saisi paremman K-mallin 80€:

i7 8700k & 16gb 3200mhz DDR4 | Tori

kivi korkkaamaton eikä oman käytön aikana edes ylikelloteltu cpu - Intel i7-8700K 6c/12t ram - Hyperx Fury 2x8gb 3200mhz

www.tori.fi

Siinä tulee sitten se @lehtv mainitsema virransyöttö (emolevyn VRM) vastaan, mutta tulisi 3200MHz muistit mukana, jos nykyiset ei ole tätä luokkaa. Ja tuo siis on parempi, kuin ne 60-70€ (!) Torissa myytävät 9600K:t.

Tässä puhutaan pelikoneesta johon on juuri ostettu noin 180 euron näytönohjain. Se ei vaadi muuta kuin sellainen prossun jolla pelit siirtyy GPU:n rajoittamaksi. Kaikki sen yli olisi ollut parempi käyttää pykälää nopeampaan näytönohjaimeen.

Kun kysyjä on tänne io-techiiin eksynyt niin nimenomaan päivitysosat kannattaa hankkia täältä, kunhan ne on tarpeeksi yleisiä. Täällä on alhaisempi hintataso ellei uhraa puolta elämäänsä torin ja kaikenlaisten FB ryhmien tonkimiseen ja puolihävyttömien tarjousten spämmimiseen.

Esim. ihan just eilen listattu 35e.

Myydään - Intel Core i5-8600K / Kuopio

Tuote: i5-8600K Hinta: 35/tiukka Tuote ostettu (mistä ja milloin): tori joskus Kuitti löytyy (takuu voimassa): ei/toimivuustakuu Muuta huomioitavaa: Siitäpä hyllyyn jäänyt moitteeton 8th Gen i5 -kivi sitä tarvitsevalle. Täysin toimivana irroitettu. Ei koskaan kellotettu tietääkseni, eikä...

bbs.io-tech.fi

Järjestään noin 2 viikon katselulla saa tuollaisen tai 9600k max. 50e kuluineen. Ehkä se 40e ja 9600k voi tehdä tiukkaa, kuitenkin eilenkin katselin noita toteutuneita hintoja täällä.

 

[hsalonen]

Kun kysyjä on tänne io-techiiin eksynyt niin nimenomaan päivitysosat kannattaa hankkia täältä, kunhan ne on tarpeeksi yleisiä. Täällä on alhaisempi hintataso ellei uhraa puolta elämäänsä torin ja kaikenlaisten FB ryhmien tonkimiseen ja puolihävyttömien tarjousten spämmimiseen.

Esim. ihan just eilen listattu 35e.

Myydään - Intel Core i5-8600K / Kuopio

Tuote: i5-8600K Hinta: 35/tiukka Tuote ostettu (mistä ja milloin): tori joskus Kuitti löytyy (takuu voimassa): ei/toimivuustakuu Muuta huomioitavaa: Siitäpä hyllyyn jäänyt moitteeton 8th Gen i5 -kivi sitä tarvitsevalle. Täysin toimivana irroitettu. Ei koskaan kellotettu tietääkseni, eikä...

bbs.io-tech.fi

Järjestään noin 2 viikon katselulla saa tuollaisen tai 9600k max. 50e kuluineen. Ehkä se 40e ja 9600k voi tehdä tiukkaa, kuitenkin eilenkin katselin noita toteutuneita hintoja täällä.

Juu, valitan - Torissa on helpompi haku.

Tässä puhutaan pelikoneesta johon on juuri ostettu noin 180 euron näytönohjain. Se ei vaadi muuta kuin sellainen prossun jolla pelit siirtyy GPU:n rajoittamaksi. Kaikki sen yli olisi ollut parempi käyttää pykälää nopeampaan näytönohjaimeen.

Kyllä, ja juuri siihen viitaten olisi minunkin mielestäni suorastaan typerää ostaa sitten 9800X3D... Se alunperin ehdottamani Ryzen 3600-setti olisi ollut 120-150€ päivitys (vanhat osat myydään pois hinnalla, jonka niistä tod.näk. saa). Nyt jos noita saa käytettynä max. 50€ kuluineen, niin se on halvempi päivitys, joka poistanee rajoitteen prosessorilta.

Oikeastaan yritin juuri sanoa, että prosessorin päivittämisellä ei saa sitä fps:ää peleihin. Se vaan korjaa tilanteet, joissa fps pätkii riittämättömättömän prosessorin takia ja/tai kaikki tauhka, jota käsitellään pelin aikana vie kaiken prosessointikapasiteetin. Siellä kai lukee kirjottamanani, että mikään prosessori ei kaksinkertaista fps:ää - ja se on aika kovasti sanottu, kun täälläkin ajellaan vuoden 2017 mopolla. Voi sitä ensin koettaa pienellä prosessoripäivityksellä pelkästään.

Tässä vaan ihmiset menevät ja ostavat sen i9-9900K:n useilla sadoilla euroilla - ja sillä rahalla saa uutena varmasti toimivan - ja usein paremman setin. Intel on kuitenkin siitä hassu, että se toimii jollain aikansa peleillä ehkä paremmin (koska kova single thread peformance) ja täällä on vahvana kuva, että se on kova prossu vieläkin, vaikka 7500F voi voittaa sen jopa multithreadissä (kova väite, tiedän) ja maksaa vähemmän uutena kaupassa, kuin käytettynä maksetaan vanhasta i9:stä.