Minkä tabletin ostan?

Nokian uusi T21 voisi olla vaihtoehto, hinta tosin menee reilusti yli 200 euron siinä tapauksessa, mutta on korjattu esim. tuo Netflix DRM asia.


BF aikaan olisi kannattanut tehdä hankinta, silloin oli tuo Samsung S8 todella rajuun alehintaan...
 
Jos nyt pitäisi saada Android tabletti 12v lapselle jouluksi budjetin ollessa 200€ niin mikäs se ny sitten olisi?


Tämä?

Tilasin pukinkonttiin kun noita vielä viime viikolla sai 150€ hintaan dnalta.
 
Jos nyt pitäisi saada Android tabletti 12v lapselle jouluksi budjetin ollessa 200€ niin mikäs se ny sitten olisi?


Tämä?

Jos on varaa hiukan laittaa lisää, niin Powerilta saa vielä tämän illan Tab S6 Liteä (2022 malli) 249€.
 
Jos on varaa hiukan laittaa lisää, niin Powerilta saa vielä tämän illan Tab S6 Liteä (2022 malli) 249€.

Jos olisin itselleni hankkinut niin tää olisi ollut varmaan valintana.
Laittelin Datatronicilta nyt kuitenkin Galaxy A8 tilaukseen hintaan 190€

 
Pirun kalliita kyllä nuo laadukkaat täppärit :cautious:

Kaikki on suhteellista. Laadukkaiden täppäreiden elinikä on 5-10 vuoden luokkaa, ja hyviä laitteita saa halvimmillaan noin 500€ hintaan. Pelkästään Netflix maksaa noin 140€ vuodessa, mikä tarkoittaa noin 700 - 1400€ kustannusta tabletin odotetun eliniän aikana.
 
Jos olisin itselleni hankkinut niin tää olisi ollut varmaan valintana.
Laittelin Datatronicilta nyt kuitenkin Galaxy A8 tilaukseen hintaan 190€


Elisalta A8 Wifi 150€, jos ei Multitronic ole vielä toimittanut ja kiinnostaa säästää 50€. Elisa - Verkkokauppa
 
Pudonnut hieman kelkasta tablettien suhteen joten kyselen neuvoa.
Hyvä ja nopea/sulava tabletti clash of clans, brawlstars, youtube, netflix yms yms käyttöön.
Onko nuo 150e hinnan ihan susia vai sijoittaako suosiolla sen 300e? Entä hyöty 500e tablettiin?
Entä opiskelu käyttö?

Tabletti siis kulkee mukana aika paljon ja on huomattavasti mukavampi esim leffan katsomiseen kuin puhelin. Tulee omaan käyttöön, ei lasten.

Plussaa jos osarille elisa/telia/dna.

Ja tosiaan naisystävän kanssa paljon yhdessä katsellaan leffoja eli riittääköhän 10 tuuman?
 
Pudonnut hieman kelkasta tablettien suhteen joten kyselen neuvoa.
Hyvä ja nopea/sulava tabletti clash of clans, brawlstars, youtube, netflix yms yms käyttöön.
Onko nuo 150e hinnan ihan susia vai sijoittaako suosiolla sen 300e? Entä hyöty 500e tablettiin?
Entä opiskelu käyttö?

Tabletti siis kulkee mukana aika paljon ja on huomattavasti mukavampi esim leffan katsomiseen kuin puhelin. Tulee omaan käyttöön, ei lasten.

Plussaa jos osarille elisa/telia/dna.

Ja tosiaan naisystävän kanssa paljon yhdessä katsellaan leffoja eli riittääköhän 10 tuuman?

En kyllä oikein keksi miten kahdestaan mukavasti tabletista katsoo leffaa. Itse käytän eniten tablettia lähinnä tv:n ohjaukseen kun kaukosäädin on älyttömän epäkäytännöllinen vaikkapa hakusanojen kirjoittamiseen.

Ostin galaxy tab A8 tuohon 149€ tarjoushintaan pukinkonttiin lapselle, lähinnä kokemusta on ipadeista itsellä. Melko kalsea käyttökokemus tuossa ainakin oli, mitä nyt asentelin päivitykset ja tilit valmiiksi. 3 vuotta vanha ipad air 3 oli huomattavasti sulavampi käyttää, kuin mitä tuo tarjous galaxy tab on pakasta vedettynä.

2021 ipad on edelleen ihan kurantti vehjes, ja varmasti useamman vuoden eteenpäinkin. Saa pätkällä varmaan jokaiselta operaattorilta.
 
Noista yleisimmistä peleistä löytyy netistä ihan hyvin videoita useimpien tablettien kohdalta, joista voi kurkata, että onko suorituskyky tietyn pelin kohdalla itselle tarpeeksi hyvä. Androidin puolella Netflixin osalta se Widevine-tuki on tärkeä, ja se uupuu ainakin Nokia T20:sta.

Androidin puolella jos haluaa enemmän sijoittaa niin noita Samsungin Galaxy Tab S8 -malleja saa käyttämättömänä kohtuullisen edullisesti esim. Torista, kun se tarjous oli tuossa muutama viikko sitten voimassa, ja trokarit ostivat niitä myytäviksi.
 
Pitäs lapsille tabletit päivitellä, kun toisen Samsung Tab Note Pro boottailee omiaan ja toisen Samsung Tab 3 kadottelee ääniä yms..
Custom romeilla on vielä ihan ok toiminut tuossa käytössä (YouTube).
A8 lienee aikasta fiksu vaihtoehto tuohon käyttöön? Näyttäisi noita olevan jonkin verran myös Torissa kaupan.
Usb-C lataus lienee isoimpia kriteereitä itselläni, jotta päästään noista microusb-johdoista..
 
9v tytölle tablettia piirtelyyn ym media käyttöön. Laite joka menisi 2-4v ilman ongelmia.

LENOVO
4 / 128Gb , Mediatek G80. 2000 x 1200 IPS . 7700mah akku

SAMSUNG
4 / 64Gb, Unisoc 8core, 1920 x 1200 TFT. 7040mah akku.

Molemmissa USB-C, Lenovossa uudempi android. Hinta samaa tasoa. Kumpi parempi ostos ?
 
Lenovoon tuskin tulee päivityksiä niin itse kallistuisin Samsungin puoleen. Muistaakseni tuohon Samsung tablettiin on jo saatavilla Android 13. Jos piirtäminen on isomassa osassa niin Samsungilla on myös S6 Lite (2022) jossa tulee kynä mukana ja sillä oli varsin mukava piirrellä kun kokeilin. En vain osaa piirtää yhtään ja sitä se laite ei parantanut :)
 
Datatronicilla löytyy S6 lite wifi , useita malleja, hinnat 319€ -> 379€.

Mikä näistä on se joka kannattaa ostaa ?
 
Täytyy sanoa, että en tiedä mikä noiden kaikkien ero on värien lisäksi. Ehkä eri markkinoille tarkoitettuja Saksa ja yleisiä EU-versioita tms. Tärkeintä on huomata, että 2022 mallissa mallinumerot on SM-P613 (wifi) tai SM-P619 (LTE) ja prosessorina Qualcomin 720G. Pikaisella vilkaisulla en ainakaan huomannut, että mikään noista olisi ollut vanha malli.

Vanhassa mallissa on prosessorina Exynos ja mallinumeroina SM-P610 ja SM-P615. Uudessa tulee myös vakiona Android 12.

Osassa Datatronmicin tuotteista ei ole arvioitua toimitusaikaa niin tiedä sitten miten nopeasti tulee, kannattaa varmaan tarkemmin kysyä saatavuudesta esim. Datatronicin omassa ketjussa: Datatronic / Aina hyvä hinta ja vielä parempi palvelu. Tavoitteena paras.
 
Mikähän tässä on vikana sen lisäks, että sitä ei saa mistään? Lenovo Tab P11 Pro Gen 2 | Tehokas ja luotettava 11,2" Android-tabletti | Lenovo Suomi
Joo, Lenovo, mutta kovasti lupaileevat pari androidia tarjota ja 3v tietoturvapäivityksiä.

Pitäs yks tommonen sylissä/pöydällä pidettävä päivittää tutulle ja mitä pikaseen kattelin ni aika vähän on tarjontaa siinä Nokialaisen ja tonnin Samsungin välissä. Varsinkaan noita oled näyttöjä ei vaikuta olevan enää missään.
 
kattelin ni aika vähän on tarjontaa siinä Nokialaisen ja tonnin Samsungin välissä.

Samsung Galaxy Tab S8:ia sai joulukuussa pitkän aikaa kaikki tarjoukset huomioiden oliko 299€ halvimman hinta. Ja niitä riitti vaikka kuinka paljon ja puoli palstaa, Huutonettiä ja Toria ajatteli ryhtyä trokareiksi. Eikä ne laitteet Samsungilta kesken loppunu. Niitä on sitten myyty 300-400€ välissä, toki enemmänkin pyydetty, välillä vähemmän, koska tarjontaa on.
Perusmalli tais olla ja siinä ei AMOLEDia ole, mutta ihan varteenotettava vaihtoehto kuitenkin, onhan toi Lenovokin näköjään 500€ eli Sampan sais sen alle. Listahinta voi olla 900€, mutta todellisuus jotain muuta. Ellei tilanne nyt ole radikaalisti muuttunu ja noi on trokarimarkkinoilta loppuneet, voihan sekin olla. Näytti vaan oikein huvittavalta tammikuussa kun ei kauppa käynykkään ja ylitarjontaa oli, 400 euroon eivät menneet.
 
Xiaomi Pad 5 kolahti tänää Android 13 päivitys. Rehellisesti en odottanut että tuolle enää päivitystä tulisi kun 10 se tais lähteä ja 12 kanssa meni todella kauan että se tuli. Sehän tais olla tuossa syksyllä kun sen ajovat ulos.
Että positiivinen yllätys.
 
Jälkikasvulle tablettia piirrustus mielessä. (Ei Applen tuotteita)

Vaikuttaa olevan aika selvä valinta Galaxyn S-sarja? Vai olenko missannut jotain?
Mutta valitettavasti S8:n hinta on noussut joulusta +50%! (500€ ->750€)

S6:n (ei-lite) saisin alta 500€ ja siinä olis S8:sta puuttuva Amoled. Tehojakin ihan riittävästi vaikka uudesta koneesta ei olekaan kyse. Mutta onko tuossa silti järkeä?
S6 lite (2022) olis toki halpa, mutta vaikuttaa hieman liian hitaalta.

Odottaako S9:n julkaisua (ja S8:n hinnanpudotusta) vai mitä tässä nyt pitäisi tehdä - onko jonkun kristallipallo kunnossa?

EDIT: S7 käytettynä tuli ostettua!
 
Viimeksi muokattu:
Kellään kokemusta? Aikaisemmissa tais olla jotain ongelmia 1080p suoratoistojen kanssa (widevine L1/L3) mutta käsittääkseni tässä ei ole sitä ongelmana enää.
Itse ollut aina Samsung miehiä mutta suht kovilla spekseillä ois tää Lenovon LTE -malli. Toinen vaihtoehto ois sit Samsung Tab A8, sitäkin saa Telialta 219e 4g mallina.

 
Kellään kokemusta? Aikaisemmissa tais olla jotain ongelmia 1080p suoratoistojen kanssa (widevine L1/L3) mutta käsittääkseni tässä ei ole sitä ongelmana enää.
Itse ollut aina Samsung miehiä mutta suht kovilla spekseillä ois tää Lenovon LTE -malli. Toinen vaihtoehto ois sit Samsung Tab A8, sitäkin saa Telialta 219e 4g mallina.

Lenovo tabien heikkouksena ollut aina onnettoman huono/heikko päivitystuki.
 
Mikähän tässä on vikana sen lisäks, että sitä ei saa mistään? Lenovo Tab P11 Pro Gen 2 | Tehokas ja luotettava 11,2" Android-tabletti | Lenovo Suomi
Joo, Lenovo, mutta kovasti lupaileevat pari androidia tarjota ja 3v tietoturvapäivityksiä.
Tämä tuli otettua käyttöön pääsiäisenä. Pätevän olonen laitos. Ei paina paljoa, mutta silti ihan jämäkän tuntunen. Fyysiseltä kooltaan hyvin vastaava kun aiempi halppis Samsung 10". Meinaa sitä, että kädessä pidettäessä reunukset on liian pienet, mutta eipä se tässä kokoluokassa haittaa kun ei näitä kädessä pidetä. Näyttö on oletetun hyvä ja ihan vikkelälle tuntu pienellä kokeilulla. Jos Lenovo pitää lupaukset pitemmästä päivitystuesta ni varsin pätevän olonen paketti. Ja nyt noita näkyy jo saavankin jostain.
 
Tarvitsisin tabletin kaikenlaiseen lukemiseen. Saatan joitakin youtube -pätkiä katsella, mutta vähemmän. Suoratoistoa tai pelaamista tabletilla ei tehdä. 10" on varmaankin ihan ok koko tähän käyttöön.
edit: usb portteja saisi olla enemmän kuin pelkkä latausportti.
 
Samsung Galaxy Tab A8 ajanee asian tuollaisessa käytössä. Riippuen miten ja missä käytät niin tabletit saattavat olla liian painavia ja isoja. Esim. jos haluat pitää yhdellä kädellä.

S6 Lite (2022) olisi askelta kalliimpi ja nopsempi vaihtoehto jonka mukana tulee kynä jos sellaisella on tarvetta. A8:sta on saatavilla 3 GB ja 4 GB muistilla varustetut versiot, 4 GB on harvinaisempi ainakin Suomessa.
 
Tarvitsisin tabletin kaikenlaiseen lukemiseen. Saatan joitakin youtube -pätkiä katsella, mutta vähemmän. Suoratoistoa tai pelaamista tabletilla ei tehdä. 10" on varmaankin ihan ok koko tähän käyttöön.
edit: usb portteja saisi olla enemmän kuin pelkkä latausportti.
Täällä samsung galaxy tab a8 2022 4/64gb lte versio käytössä, maksoin 256€ tuosta ja hetkeäkään en ole katunut, kevyessä käytössä toimii ilman mitään hidasteluita.

Pelejä jos pelaa niin sitten en voi suositella...
 
edit: usb portteja saisi olla enemmän kuin pelkkä latausportti.
Kysymys kuuluu: Miksi?

En muista suoraan yhtään Android-tablettia jossa tuo toteutuisi. Eikä Applella. Winkkaripuolella on joku mutta siinä se. Eli valinnanvaraa ei käytännössä ole jos tuosta pidät kiinni.
Jos vaan mahdollista niin suosittelen usb-hubin hankkimista ja sen käyttöä silloin kun on tarve.
 
USB-hubi toimii sen verran hyvin ja ainakin itsellä niin harvoin tarvetta, että suosittelen hommaamaan.
 
Jos lukemiseen olisin hankkimassa tablettia, niin mahdollisimman hyvällä AMOLED-näytöllä. Käytettynä tai uutena.
 
Kannattaa vain pitää huolta, että ei ole mitään pysyviä valikoita tms. näytöllä kiinnipalamisen vähentämiseksi. Itse aikoinaan onnistuin polttamaan fbreaderin statusbarin ja hieman himmeämmin tekstirivejä HTC Desiren näyttöön. Toki varmaan näytöt on kehittyneet 10+ vuodessa.

Jos tarkoitus on lukea paljon kirjoja (ei PDF) niin kannattaa katsoa e-ink laitteiden perään yhtenä vaihtoehtona. Toki vaatisi kaksi laitetta, kun kerran tarkoitus on myös satunaisesti katsella Youtube videoita.

 
Jos lukemiseen olisin hankkimassa tablettia, niin mahdollisimman hyvällä AMOLED-näytöllä. Käytettynä tai uutena.

Samsungin vanhemmasta mallistosta niitä about 8" Tab xxx malleja tais olla muutama? Jos ei välitä vanhentuneesta käyttiksestä lukulaitteessa, niin sellaisen luulis toimivan oikein mallikkaasti vielä.

Omat lukemiset on hoitunut mallikkaasti iPad Minillä, sen koko on just sopiva kirjoihin ja esim. Aku Ankan taskukirjoihin. Toimii sitten muussakin käytössä ja on kurantti ohjelmiston puolesta vielä pitkään.
Tavalliset sarjakuvatkin onnistuu mutta niitä silti mielummin lukee 10" tai isommaltakin näytöltä. Ei tartte zoomailla.
 
Jos lukemiseen olisin hankkimassa tablettia, niin mahdollisimman hyvällä AMOLED-näytöllä. Käytettynä tai uutena.
Toki, amoled on hyvä mutta "mahdollisimman hyvällä amoledillä" vaatisi jo jotain esimerkkejä.

Riippuu kuitenkin mielestäni siitä, mitä lukee. Jos pelkkää tekstiä niin kuten @Rupert kirjoitti eli e-ink on se harkitsemisen arvoinen valinta.
Ja toisaalta @KLF tuossa nosti tuon toisen pointin esille. Jos sarjakuvia ja tämän tyylisiä, onnistuu lukeminen aivan mainiosti ilman amolediä.

Itsellä Tab S7 jossa ei siis ole amolediä. Oma lukunsa on se, miksei tuon hintaluokan laitteessa ole mutta onhan tuo näyttö silti todella laadukas. Romaaneja en lue mutta kaikki muu lukeminen on onnistunut ongelmitta. Näytön laatu ratkaisee siis paljon teknologiasta riippumatta. Ja valitettavasti laatu myös maksaa. En ottaisi esim tuota Whon mainitsemaa halppistablettia miksikään lukulaitteeksi. Muussa peruskäytössä ok mutta lukemiseen väärä laite ja vielä halvemmat sitäkin huonompia.
 
Pitäisi joku halpistabletti hankkia näihin tarkoituksiin (alla). Halpis, koska pudotin edellisen tabletin lattialle ja se hajosi.

Ensisijaisesti
- Netflix ja kaikki yleiset striimauspalvelut full hd (uskomatonta että joistain tableteista on puuttunut Netflix full hd tuki)
- Kirjojen lukeminen
- Videoiden takia pitää olla 10 tuuman näyttö. Kirjojen lukemiseen 450-500 g on ehkä jo turhan paljon mutta sillä mennään.

Toissijaisesti
- Voisin olla valmis maksamaan hivenen lisää laitteesta johon on paketoitu näppis mukaan ja jonka USB-C-liittimestä saa HDMI-adapterilla kuvan ja äänen ulos projektorille tai taulu-tv:lle. Niin jättäisin joskus läppärin kotiin ja ottaisin mukaan kevyemmän laitteen.
- Tarkoittaa että Chromeos voisi olla vaihtoehto, jos siihen ehkä saisi kaikki Play storen ohjelmat ja etenkin striimauspalvelut?
- Olisiko Chromeos-laitteessa pidempi tietoturva?

Omituisuudet
- ostan ihan mielellään myös paikasta Amazon.de
- lasken laitteen hintaa tyyliin euroa per kk, joka on hankintahinta per jäljellä olevat tuotetuen kuukaudet jonka jälkeen laite on SER
- eli en ole kiinnostunut käyttämään laitetta enää sen jälkeen kun tietoturvapäivitykset loppuvat - ja tuki on parhaimmillaankin lyhyt
- mutta jos jollekin laitteelle on Lineage os, ja siinä jostain syystä olisikin Netflix full hd tuki edelleen, niin ottaisin sen käyttöön
- olisi eduksi jos tietoturvaa ei tuotettaisi autoritaarisessa maassa, koska kaikkia riskejä ei välttämättä tunneta

Kiinnostavat
Lenovo Tab M10 Plus (3rd Gen) 4 GB, MediaTek Helio G80, EOL 05/2025, 7,35 €/kk
- harmittaa vähiten jos putoaa lattialle
- muuttuu hyvin nopeasti SER-jätteeksi --> ei kestävää kehitystä
- mopo

Lenovo Tab M10 Plus (3rd Gen) 4 GB, Snapdragon 680 , EOL 05/2025, 9,52 €/kk

Samsung Galaxy Tab S6 Lite (2022), 4 GB, EOL 05/2026, 8,77 €/kk
- paras tietoturva

Xiaomi Redmi Pad, 4 GB versio, EOL 10/2025, 7,13 €/kk (update policy ei ole välttämättä ihan selkeä)
- potentiaalisesti huono softa, hyvä laite, tietoturva mietityttää
- tablettien halvin kk-hinta jos EOL-arvaus osuu kohdalleen ja jos päivityksiä tulee tasaisesti

Lenovo Duet 3, EOL saattaa olla 2028-2029, 4 GB, 6,67 €/kk (summittainen 5 v- ei selkeää, täällä oli 06/2030)
- potentiaalisesti voisi palvella myös jonkun verran hyötykäytössä mutta toimiiko Netflix, Disney jne?
... edit. Netflix HD toimii mutta vain selaimessa, ei appissa
- CPU-voima ei välttämättä riitä kaikkien videoiden pyörittämiseen selaimessa tulevaisuudessa
- kestävä kehitys potentiaalisesti parhaiten huomioitu
- Play-kaupasta asennetut Android-pelit tökkivät - pyöriiköhän ne jossain virtuaalikoneessa?
- Android-versio on vanha, 9 -- ja ei ole takeita päivittyykö sen versio
- 8 GB versio jaksaisi parasta ennen-päiväyksen loppuun mutta ei taida olla saatavilla
- kilpailijoita huonommat kajarit
- adapterin avulla saa lomareissulla kuvan telkkuun
- vastaava HP Chromebook x2 11" näyttää olevan heikosti saatavilla - sen osalta ei oikein luottoa ohjelmistopäivityksille
 
Viimeksi muokattu:
- Netflix ja kaikki yleiset striimauspalvelut full hd (uskomatonta että joistain tableteista on puuttunut Netflix full hd tuki)
Tämän takia dumppasin itse noi Lenovot kun luin netistä että niissä on ongelmia juurikin fhd striimaamisessa ja ostin tarjouksesta alle 200ella Samsungin Tab A8 4G. Muuten hyvä mut näytöstä ei nää ulkona mitään ja aika painava mutta muuten on kyllä ollut hyvä.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Pitäisi joku halpistabletti hankkia näihin tarkoituksiin (alla). Halpis, koska pudotin edellisen tabletin lattialle ja se hajosi.

Ensisijaisesti
- Netflix ja kaikki yleiset striimauspalvelut full hd (uskomatonta että joistain tableteista on puuttunut Netflix full hd tuki)
- Kirjojen lukeminen
- Videoiden takia pitää olla 10 tuuman näyttö. Kirjojen lukemiseen 450-500 g on ehkä jo turhan paljon mutta sillä mennään.

Toissijaisesti
- Voisin olla valmis maksamaan hivenen lisää laitteesta johon on paketoitu näppis mukaan ja jonka USB-C-liittimestä saa HDMI-adapterilla kuvan ja äänen ulos projektorille tai taulu-tv:lle. Niin jättäisin joskus läppärin kotiin ja ottaisin mukaan kevyemmän laitteen.
- Tarkoittaa että Chromeos voisi olla vaihtoehto, jos siihen ehkä saisi kaikki Play storen ohjelmat ja etenkin striimauspalvelut?
- Olisiko Chromeos-laitteessa pidempi tietoturva?

Omituisuudet
- ostan ihan mielellään myös paikasta Amazon.de
- lasken laitteen hintaa tyyliin euroa per kk, joka on hankintahinta per jäljellä olevat tuotetuen kuukaudet jonka jälkeen laite on SER
- eli en ole kiinnostunut käyttämään laitetta enää sen jälkeen kun tietoturvapäivitykset loppuvat - ja tuki on parhaimmillaankin lyhyt
- mutta jos jollekin laitteelle on Lineage os, ja siinä jostain syystä olisikin Netflix full hd tuki edelleen, niin ottaisin sen käyttöön
- olisi eduksi jos tietoturvaa ei tuotettaisi autoritaarisessa maassa, koska kaikkia riskejä ei välttämättä tunneta

Kiinnostavat
Lenovo Tab M10 Plus (3rd Gen) 4 GB, MediaTek Helio G80, EOL 05/2025, 7,35 €/kk
- harmittaa vähiten jos putoaa lattialle
- muuttuu hyvin nopeasti SER-jätteeksi --> ei kestävää kehitystä
- mopo

Lenovo Tab M10 Plus (3rd Gen) 4 GB, Snapdragon 680 , EOL 05/2025, 9,52 €/kk

Samsung Galaxy Tab S6 Lite (2022), 4 GB, EOL 05/2026, 8,77 €/kk
- paras tietoturva

Xiaomi Redmi Pad, 4 GB versio, EOL 10/2025, 7,13 €/kk (update policy ei ole välttämättä ihan selkeä)
- potentiaalisesti huono softa, hyvä laite, tietoturva mietityttää
- tablettien halvin kk-hinta jos EOL-arvaus osuu kohdalleen ja jos päivityksiä tulee tasaisesti

Lenovo Duet 3, EOL saattaa olla 2028-2029, 4 GB, 6,67 €/kk (summittainen 5 v- ei selkeää, täällä oli 06/2030)
- potentiaalisesti voisi palvella myös jonkun verran hyötykäytössä mutta toimiiko Netflix, Disney jne?
... edit. Netflix HD toimii mutta vain selaimessa, ei appissa
- CPU-voima ei välttämättä riitä kaikkien videoiden pyörittämiseen selaimessa tulevaisuudessa
- kestävä kehitys potentiaalisesti parhaiten huomioitu
- Play-kaupasta asennetut Android-pelit tökkivät - pyöriiköhän ne jossain virtuaalikoneessa?
- Android-versio on vanha, 9 -- ja ei ole takeita päivittyykö sen versio
- 8 GB versio jaksaisi parasta ennen-päiväyksen loppuun mutta ei taida olla saatavilla
- kilpailijoita huonommat kajarit
- adapterin avulla saa lomareissulla kuvan telkkuun
- vastaava HP Chromebook x2 11" näyttää olevan heikosti saatavilla - sen osalta ei oikein luottoa ohjelmistopäivityksille
Mihin unohtui Samsung A8 (2021)? Se on vähintään 50% halvempi ja 50% tehokkaampi prossun osalta kuin tuo S6 Lite 2020.
S6 Litesta on myös uudempi malli kuin tuo linkkaamasi. Eli kyllä, kahta eri laitetta myydään samalla mallinimellä ja tuota linkkaamaasi ei kannata missään nimessä enää ostaa tuohon hintaan.

Merkittävä tehoero (jopa tuplat) SoCn osalta kuin akkukestossa (8nm vs 12nm). Ja toki myös päivityksissä. Tuoreampi on tosiaan noin tuplat tehokkaampi kuin linkkaamasi 2020 malli ja sen linkatun A-73 alkaa olemaan ihan käyttävyyden rajamailla jo nyt ja siis satasen hintaluokassa ja siinä ja siinä, että FHD videot pyörii selaimessa jne.
300€ hintaluokassa se on reliikki, unohtunut varaston perälle ja automaattihinnoittelu ei laske hintaa.

Kun mainitsit valmistusmaan ym tietoturvan niin Samppa on noista ainut, joka ei ole Kiinan kansantasavallasta ja jos niiden laitteita eritellään niin pahimmasta päästä on nimenomaan Xiaomi, joka rahoittaa suoraan Kiinan kansantasavallan asevoimia ja on huhtikuusta lähtien myös Ukrainan sodan sponsoreiden listalla. Puhumattakaan niiden vakoilusoftasta jonka jo itse mainitsit. Siellä on myös EUn ohjelmistossa melkoisia temppuja, esim. alkukäyttöönotossa, jossa kaikki klikkaavat nextiä on yhdessä vaiheessa piilotettu vierinnän alle valmiiksi rastittu ruutu, jossa siis hyväksyt keyloggerin. Eli se Xiaomin oma näppis lähettää dataa eteenpäin yms. Suoraanhan se ei riko mitään käyttöehtoja kun "käyttäjä hyväksynyt itse" ja kuinka moni tuotakaan on huomannut. Ei missään nimessä tuollaisia tuotteita Eurooppaan.
Sampoissa on myös parhaimmat tuet harrastajien softille ja sitä kautta tuen jatkumiselle, mutta yleensä nimenomaan S- mallisarjassa eikä niinkään halpiksissa.

Tuossa viimeisessä on tallenustilana eMMC ja se on turhan hidasta, kykenee vain joko kirjoittamaan tai lukemaan, siirtymä UFS 2.2-> tapahtunut aikoja sitten muissa mobiililaitteissa.
Verrataan sitä pöytäpuolen HDD vs SSD eroon. 4GB muistin määrä on myös vähän siinä ja siinä vuosien päästä, toki kuten muissakin laitteissa ja A8:ssa, mutta kyseessä ei olekaan ~150€ laite. Tehokas prossu toki, mutta mutta.. Chromebookit myös melko rajoittuneita laitteita ja ilmeisesti uusimpia ei ole toistaiseksi saatu auki (tähän joku näitä seuraava voinee kommentoida), eli muuttuvat tuen kannalta verkonpainoksi heti kun Google niin haluaa. Ja seurannan määrä lienee sanomattakin selvää.

Kun hintaluokka näkyy venyvän sinne 400€ asti niin joulun tietämillä S8n perusmalleja myytiin jopa 299€ hintaan, en nyt yritä hieroa suolaa haavoihin vaan muistutan, että niitä ostettiin myyntiin valtavat määrät ja voinee ehkä saada edelleen 300-400€ avaamattomissa paketeissa kuitteineen. Ainakaan alkuun nuo eivät käsittääkseni menneet kaupaksi ja jokainen kauppapaikka oli pullollaan niitä ilmoituksia.
Se on jo täysin omassa luokassa noita ehdotettuja vastaan ja speksien valossa täysin ylivoimaisesti paras vaihtoehto.
Mikäli haluaa selvitä halvemmalla, eikä näytä löytyvän halpoja S8:ja niin siinä tapauksessa suosittelisin sitä Samsung A8 (2021), hintaa sillä on vaihdellen 100-200€, siitä on saatavilla niin 3 gigan kuin 4GB:n mallia. Muistutan, että se on edelleen 50% tehokkaampi prossun osalta (joskin hieman hitaampi näyttis) kuin linkkaamasi vanhentunut S6 Lite (2020).
 
Viimeksi muokattu:
Mihin unohtui Samsung A8 (2021)? Se on vähintään 50% halvempi ja 50% tehokkaampi kuin tuo S6 Lite 2020.

Kiitos, hyvä pointti. Olin katsonut sitäkin, se taisi tuntua vähän vanhalta, mutta ei kuitenkaan ole.
S6 Lite 2020 linkki on mun moka (editoin kuntoon) ja hyvä kun sanoit. 2022 laite maksoi katsoessani eurolleen saman hinnan Amazon.de Samsung-kaupassa ja listauksesta valkkasin väärin - ja olisin huonolla tuurilla voinut ostaa väärän laitteen.
On vähän hämmentävää kun sama nimi pysyy vaikka speksit vaihtuu.

Tässä tämä:
Samsung Galaxy Tab A8-64GB, 4 GB, EOL 01/2026, 6,32 €/kk
- Unisoc Tiger T618, "12 nm", 2*A75, 6*A55
- on selvästi halvempi per kk kuin S6 lite
- A8 näytön värit on vähän pliisut 82 % SRGB, ja S6 lite:ssä olisi 98 % mutta toki, telkkukin on olemassa
- S6 Lite 2022 Snapdragon 720 vaikuttaa selvästi tehokkaammalta kuin A8 2021 Unisoc T618

Suoraanhan se ei riko mitään käyttöehtoja kun "käyttäjä hyväksynyt itse" ja kuinka moni tuotakaan on huomannut. Ei missään nimessä tuollaisia tuotteita Eurooppaan.

En tunne asiaa mutta arvelen että näistä ei meillä synny keskustelua kun:
1) hyvämaineiset myyjäliikkeet ei näe asiassa ongelmaa
2) käyttäjät itse ei arvosta omaa tietosuojaa korkealle - kukapa juuri minun tietoja nyt kiinnostuisi seuraamaan.

eikä näytä löytyvän niin siinä tapauksessa suosittelisin sitä Samsung A8 (2021), hintaa sillä on vaihdellen 100-200€, siitä on saatavilla niin 3 gigan kuin 4GB:n mallia.

Ei ainakaan äkkiseltään löytynyt mistään Tab S8 mallia edullisesti, niin luultavasti joko tuo A8 tai S6 Lite. Pitää vielä hetkisen antaa asian hautua.
Jos joku bongaa S8:n jostain halvalla niin vinkkejä otetaan vastaan :geek:
 
Viimeksi muokattu:
Tässä tämä:
Samsung Galaxy Tab A8-64GB, 4 GB, EOL 01/2026, 6,32 €/kk
- Unisoc Tiger T618, "12 nm", 2*A75, 6*A55
- on selvästi halvempi per kk kuin S6 lite
- A8 näytön värit on vähän pliisut 82 % SRGB, ja S6 lite:ssä olisi 98 % mutta toki, telkkukin on olemassa
- S6 Lite 2022 Snapdragon 720 vaikuttaa selvästi tehokkaammalta kuin A8 2021 Unisoc T618



En tunne asiaa mutta arvelen että näistä ei meillä synny keskustelua kun:
1) hyvämaineiset myyjäliikkeet ei näe asiassa ongelmaa
2) käyttäjät itse ei arvosta omaa tietosuojaa korkealle - kukapa juuri minun tietoja nyt kiinnostuisi seuraamaan.



Ei ainakaan äkkiseltään löytynyt mistään Tab S8 mallia edullisesti, niin luultavasti joko tuo A8 tai S6 Lite. Pitää vielä hetkisen antaa asian hautua.
Jos joku bongaa S8:n jostain halvalla niin vinkkejä otetaan vastaan :geek:

On juu tehokkaampi, "ARM states a 25% and 35% increase in integer and floating point performance, respectively, over a Cortex-A75 of the previous generation" ja S6 Lite 2022:ssa tosiaan A-76:t pääytiminä. Samoin 8nm vs 12nm. Näyttis myös tehokkaampi ja yhteensopivampi esim. konsoliemujen kanssa, samaten ylipäätään amerikkalaislähtöinen SoC vs kiinalainen ja aiemminkin mainitsemani eMMC vs UFS, joskin tuossa Snapdragon 720:ssa UFS on 2.1, joka on käytännössä sieltä aivan alkupäästä. Tuettuja koodekkeja ja rautapurkua en tarkistellu, enkä vaivautunut kaivamaan, mutta voinee arvata jo miten päin tilanne on niissäkin, se on yleensä olennainen tieto loppukäyttäjälle videoiden katsomisen kannalta.
5:3 näytti olevan näyttö tuossa S6 Litessa ja 16:10 A8:ssa, kumpikaan ei ole ihan videoformaattien standardi, joten varsinaista eroa näiden välillä ei kai ole.

Noissa muissa oli teknisesti vähän sellaista väliinputoamista, että silläkään en näe niitä kauhean varteenotettavina, keskustelua voisi syntyä sitten kun saa rautaa aivan selvään alihintaan tietojen myynnin kustannuksella. Nythän niissä ei edes ollut sellaista etua.

Voi olla, että puolessa vuodessa on trokareiden S8:t menneet. Niitä oli ihan täälläkin myyntialue pullollaan, toki about 400€ hintoihin.
Se tarjous oli muuten Samsungin omilla sivuilla ja niitäkin kannattaa seurata, välillä myyvät suoraan kuluttajalle hyvillä tarjouksilla, alunperin sitä joulutarjousta ei ollu kivijalkaliikkeissä, kunnes tietysti joutuivat vastaamaan. Se oli jotain 400-450 josta sai 100 vai 150 pois minkä tahansa luurin antamalla. Tosin nyt kun avasin sivut niin en oikein ymmärrä näkemääni, halvin S8 perusmalli on 899€, Hinta.fi:ssä 799€ Elisalla ja Amazonissa 649€. Sen suhteen ei ainakaan kannata ensimmäisestä liikkeestä ostaa ja viime tarjouksessa se ei suinkaan loppunu kesken, vain väliaikaisesti tietyt värivaihtoehdot, sillähän aluksi olikin ylitarjontaa trokareiden jäljiltä.

A8:sta oli viime vuonna myös paljon tarjouksia, samanlaisia esim. 100€ (3GB) + "tuo rikkinäinen luuri + niin 50€ pois" niin kivijalkaliikkeissä, operaattoreilla kuin Samsungilla, että voisi olettaa noitakin saavan käytettynä halvalla. Toisaalta käyttöarvo taitaa ylittää jälleenmyyntiarvon. Tuohon 194€ hintaan en kiirehtisi sitä ostamaan ja odottaisin myös. Se ei muuten ole edes halvempaa kuin paikalliset, joten voi olla, että kannattaa seurata jos Gigantilla, Powerilla tms tulee vastaan taas joku kampanja jossa myös arvottomalla rikkinäisellä luurilla on jokin pohjahyvitys.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Se tarjous oli muuten Samsungin omilla sivuilla ja niitäkin kannattaa seurata, välillä myyvät suoraan kuluttajalle hyvillä tarjouksilla, alunperin sitä joulutarjousta ei ollu kivijalkaliikkeissä, kunnes tietysti joutuivat vastaamaan

Samsung Galaxy Tab A8-64GB, 4 GB,
EOL 01/2026 (31 kk jäljellä), 198 € , 6,38 €/kk (heti)
(jos BF tarjous 150 € niin 27 kk jäljellä), 5,55 €/kk (joulutarjous)

Samsung Galaxy Tab S6 Lite (2022), 4 GB,
EOL 05/2026 (35 kk jäljellä), 305 € 8,77 €/kk (heti)
(jos BF tarjous 250 € niin 30 kk jäljellä), 8,33 €/kk (joulutarjous)

Edit.
Google Pixel Tablet with Charging Dock with Speaker
EOL 06/2029, 679 €, 11,32 €/kk

Tässä yllä tulokulma, josta näkee, että myös "parasta ennen päiväystä" lähestyvässä tuotteessa kannattaa periaatteessa odottaa melko pientäkin alennusta.

Näin on kumminkin vain periaatteessa ja käytännössä ei oikeasti, koska:
A.
- kummassakin laitteessa on ostohetkellä alle 3 v tietoturvaa jäljellä, mikä on kohtuuttoman vähän
- ei ole kestävää kehitystä, että muuten käyttökelpoinen laite pitäisi tietoturvan perusteella laittaa elektroniikkaromuksi
- koska laitteen ennenaikainen hävittäminen ennen kuin sen tehot ja akku kokonaan loppuvat on käyttäjän kannalta kohtuutonta, käyttäjät jatkavat sellaisen laitteen käyttämistä, joka ei ole tietoturvan piirissä, mikä on ongelma

B.
- jos laitetta ei osteta silloin kun se tarvitaan, vaan hankkimista voi lykätä puoli vuotta mahdolliseen tarjouskampajaan asti, laitteelle ei ole aitoa tarvetta ja sitä ei kannata ostaa ollenkaan
- alekampanjasta voisi kannattavasti/kestävästi ostaa palveluja, koska palvelujen tarve ja tuottaminen tapahtuu samassa aikaikkunassa...

Tein yllä olevan omituisen kk-hintalaskelman halvoista tuotteista koska en ole koskaan aikaisemmin nähnyt semmoista. Minun yksittäinen ostos ei ole kiinnostava mutta kestävän kehityksen ja tietoturvan asiat voi jonkun verran olla.

Parasta olisi ehkä ostaa jokainen laite suoraan julkaisusta jos vaan mahdollista. Kännykän kanssa viimeksi onnistui. Näytönohjaimen ostin viimeksi suoraan julkaisusta kanssa ja näihin ostoksiin olin tyytyväinen.

Tarjouksia voi tulla mutta muuten inflaatio on antanut sen verran hyviä mahiksia rahastaa, että tablettien hinnat saattaisi pysyä korkealla jatkossakin. Inflaatio on ollut siitä hankalaa nyt, kun palkat meillä päin ei meinaa pysyä perässä.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisi joku halpistabletti hankkia näihin tarkoituksiin (alla). Halpis, koska pudotin edellisen tabletin lattialle ja se hajosi.

Ensisijaisesti
- Netflix ja kaikki yleiset striimauspalvelut full hd (uskomatonta että joistain tableteista on puuttunut Netflix full hd tuki)
- Kirjojen lukeminen
- Videoiden takia pitää olla 10 tuuman näyttö. Kirjojen lukemiseen 450-500 g on ehkä jo turhan paljon mutta sillä mennään.

Toissijaisesti
- Voisin olla valmis maksamaan hivenen lisää laitteesta johon on paketoitu näppis mukaan ja jonka USB-C-liittimestä saa HDMI-adapterilla kuvan ja äänen ulos projektorille tai taulu-tv:lle. Niin jättäisin joskus läppärin kotiin ja ottaisin mukaan kevyemmän laitteen.
- Tarkoittaa että Chromeos voisi olla vaihtoehto, jos siihen ehkä saisi kaikki Play storen ohjelmat ja etenkin striimauspalvelut?
- Olisiko Chromeos-laitteessa pidempi tietoturva?

Omituisuudet
- ostan ihan mielellään myös paikasta Amazon.de
- lasken laitteen hintaa tyyliin euroa per kk, joka on hankintahinta per jäljellä olevat tuotetuen kuukaudet jonka jälkeen laite on SER
- eli en ole kiinnostunut käyttämään laitetta enää sen jälkeen kun tietoturvapäivitykset loppuvat - ja tuki on parhaimmillaankin lyhyt
- mutta jos jollekin laitteelle on Lineage os, ja siinä jostain syystä olisikin Netflix full hd tuki edelleen, niin ottaisin sen käyttöön
- olisi eduksi jos tietoturvaa ei tuotettaisi autoritaarisessa maassa, koska kaikkia riskejä ei välttämättä tunneta

Kiinnostavat
Lenovo Tab M10 Plus (3rd Gen) 4 GB, MediaTek Helio G80, EOL 05/2025, 7,35 €/kk
- harmittaa vähiten jos putoaa lattialle
- muuttuu hyvin nopeasti SER-jätteeksi --> ei kestävää kehitystä
- mopo

Lenovo Tab M10 Plus (3rd Gen) 4 GB, Snapdragon 680 , EOL 05/2025, 9,52 €/kk

Samsung Galaxy Tab S6 Lite (2022), 4 GB, EOL 05/2026, 8,77 €/kk
- paras tietoturva

Xiaomi Redmi Pad, 4 GB versio, EOL 10/2025, 7,13 €/kk (update policy ei ole välttämättä ihan selkeä)
- potentiaalisesti huono softa, hyvä laite, tietoturva mietityttää
- tablettien halvin kk-hinta jos EOL-arvaus osuu kohdalleen ja jos päivityksiä tulee tasaisesti

Lenovo Duet 3, EOL saattaa olla 2028-2029, 4 GB, 6,67 €/kk (summittainen 5 v- ei selkeää, täällä oli 06/2030)
- potentiaalisesti voisi palvella myös jonkun verran hyötykäytössä mutta toimiiko Netflix, Disney jne?
... edit. Netflix HD toimii mutta vain selaimessa, ei appissa
- CPU-voima ei välttämättä riitä kaikkien videoiden pyörittämiseen selaimessa tulevaisuudessa
- kestävä kehitys potentiaalisesti parhaiten huomioitu
- Play-kaupasta asennetut Android-pelit tökkivät - pyöriiköhän ne jossain virtuaalikoneessa?
- Android-versio on vanha, 9 -- ja ei ole takeita päivittyykö sen versio
- 8 GB versio jaksaisi parasta ennen-päiväyksen loppuun mutta ei taida olla saatavilla
- kilpailijoita huonommat kajarit
- adapterin avulla saa lomareissulla kuvan telkkuun
- vastaava HP Chromebook x2 11" näyttää olevan heikosti saatavilla - sen osalta ei oikein luottoa ohjelmistopäivityksille

No jos sulla on kriteereinä tehokas järjestelmäpiiri (käyttö ei saisi tökkiä tulevaisuudessakaan), tietoturva (Länsimaalainen + pitkä päivitystuki) ja mahdollisimman pitkä elinikä, niin silloin kyllä kannattaa katsoa iPadejä.

Android-puolelta ei taida löytyä muuta kuin Samsungin tabletteja noilla kriteereillä, mutta iPadeissä on yleensä pidempi tukiaika ja tehokkaammat järjestelmäpiirit.
 
No jos sulla on kriteereinä tehokas järjestelmäpiiri (käyttö ei saisi tökkiä tulevaisuudessakaan), tietoturva (Länsimaalainen + pitkä päivitystuki) ja mahdollisimman pitkä elinikä, niin silloin kyllä kannattaa katsoa iPadejä.

Android-puolelta ei taida löytyä muuta kuin Samsungin tabletteja noilla kriteereillä, mutta iPadeissä on yleensä pidempi tukiaika ja tehokkaammat järjestelmäpiirit.

Juu, se vaan kun meillä on muuten kaikki Google+MS systeemeitä nurkissa ja ei oikein tahtoisi yhtä systeemiä lisää.
 
Näin on kumminkin vain periaatteessa ja käytännössä ei oikeasti, koska:
A.
- kummassakin laitteessa on ostohetkellä alle 3 v tietoturvaa jäljellä, mikä on kohtuuttoman vähän
- ei ole kestävää kehitystä, että muuten käyttökelpoinen laite pitäisi tietoturvan perusteella laittaa elektroniikkaromuksi
- koska laitteen ennenaikainen hävittäminen ennen kuin sen tehot ja akku kokonaan loppuvat on käyttäjän kannalta kohtuutonta, käyttäjät jatkavat sellaisen laitteen käyttämistä, joka ei ole tietoturvan piirissä, mikä on ongelma

B.
- jos laitetta ei osteta silloin kun se tarvitaan, vaan hankkimista voi lykätä puoli vuotta mahdolliseen tarjouskampajaan asti, laitteelle ei ole aitoa tarvetta ja sitä ei kannata ostaa ollenkaan
- alekampanjasta voisi kannattavasti/kestävästi ostaa palveluja, koska palvelujen tarve ja tuottaminen tapahtuu samassa aikaikkunassa...

Tein yllä olevan omituisen kk-hintalaskelman halvoista tuotteista koska en ole koskaan aikaisemmin nähnyt semmoista. Minun yksittäinen ostos ei ole kiinnostava mutta kestävän kehityksen ja tietoturvan asiat voi jonkun verran olla.

Parasta olisi ehkä ostaa jokainen laite suoraan julkaisusta jos vaan mahdollista. Kännykän kanssa viimeksi onnistui. Näytönohjaimen ostin viimeksi suoraan julkaisusta kanssa ja näihin ostoksiin olin tyytyväinen.

Tarjouksia voi tulla mutta muuten inflaatio on antanut sen verran hyviä mahiksia rahastaa, että tablettien hinnat saattaisi pysyä korkealla jatkossakin. Inflaatio on ollut siitä hankalaa nyt, kun palkat meillä päin ei meinaa pysyä perässä.

Laskisin kolmannen osapuolen softatuen mukaan, toki se on epävarmaa ja kysymysmerkki, mutta kun katsotaan viimeistä 10 vuotta niin tosiaan sitä kautta tuoreampaa softaa tietoturvapäivityksiä saa jopa alkuperäisellä Tab S:lle, joka on 9 vuoden ikäinen. Toki kyseenalaista ja vaihtelevaa, mutta siksi itse laitteita valitsessa otan GSMArenan ja speksien lisäksi auki myös XDA:n ja katson tarjolla olevia ROMeja ja onko bootloader avattavissa jne tai miten on ollut sarjan edeltävillä yms. Se on itseasiassa jopa olennaisempi ostopäätökseen vaikuttava asia kuin rautaspeksit-hinta- suhde, juurikin mainitsemiesi seikkojen vuoksi.

B: tapauksessa kallistuisin käytettyihin mikäli sattuu edullisesti vastaan, parhaassa tapauksessa olet jatkanut jonkun laitteen käyttöä, joka muuten menisi roskiin kuormittamaan järjestelmää.
En tiedä ihan suoraan julkaisusta, katsottiin noita Tab S8:n hintoja esimerkiks. Sen julkaisu taisi olla viime vuoden helmikuun tienoilla, mutta viime joulun tienoilla oli tuon tasoiset alennukset. AMD:n RX 7000- suositushintaa pudotettiin päivän vai kahden päästä julkaisusta, kaupoissa ja valmistajilla tämä toki näkyy kuukausien viiveellä, mutta todennäköisesti näkyy kuitenkin.

Inflaatio tosiaan tuokin nyt oman kulmansa tähän, johon ei olla totuttu. Paljon on siitäkin kiinni tulee kenties tulotaso ottamaan tuon kiinni tai taittuuko inflaation kehitys muualla jne, siihen en sitten osaa ottaa kantaa.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
kallistuisin käytettyihin mikäli sattuu edullisesti vastaan, parhaassa tapauksessa olet jatkanut jonkun laitteen käyttöä, joka muuten menisi roskiin kuormittamaan järjestelmää.

:thumbsup:
Tilasin sitten Amazonilta käytetyn S6 liten. Onpahan luultavasti palautusoikeus ja Amazon-jatkettu valmistajan 36 kk takuu ja ehkä on vaan asiakaspalautus. Suomen alvin kanssa hintaa jäi 268 € (used, like new).
Laskennallinen 7,66 € / kk kunnes EOL koittaa.

Koitan olla tiputtamatta lattialle ;)

Laskisin kolmannen osapuolen softatuen mukaan

Kaivelin ja löytyy 2020 mallille.
Epävirallinen Lineage os rom löytyy myös S6 lite 2022.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
262 402
Viestejä
4 555 259
Jäsenet
74 963
Uusin jäsen
Jireed

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom