- Liittynyt
- 12.10.2017
- Viestejä
- 60
Tätä kanssa äsken pohdin ja aika nopeesti päädyin tohon 8t 499e, melko hyvä hls.
Puolivuotta ollut tuolla hinnalla luuri. Molemmat lasit paskana. Olen tosin työukko joten tällänen sähkömestarin homma voi vähän normaalia toimistorouvaa enemmän kolhia puhelinta tai sitten ei.Etsinnässä korvaavaa luuria Samsung Galaxy S7:llä. Laitteessa pitäisi olla hyvä kamera ja mielelllään muistikorttituki. Kokoluokka mielellään samaa.
Paikallisessa Elisan liikkeessä näin kasan avaamattomia Galaxy S10-puhelimia hintaan 399eur/kpl. Onko tuo hinta-laatusuhteen kannalta nykypäivänä järkevä ostos?
Olisipa ollut omassakin. Hommasin tämän 8t viikonloppuna. Onpa tylsiä nämä uudet puhelimet. Ainoa ero 4 vuotta vanhaan flagshipiin on nopeampi lataus ja toimiva akku. Tottakai tässä on nopeampi prossu jne. mutta käytännössä ero ei näy mitenkään.Paikallisessa Elisan liikkeessä näin kasan avaamattomia Galaxy S10-puhelimia hintaan 399eur/kpl. Onko tuo hinta-laatusuhteen kannalta nykypäivänä järkevä ostos?
S20 FE 5G on vieläkin oikein hyvä puhelin ja mahtuu budjettiin hyvin (599€).Jos budjetti on ~700€ ja merkkeinä OnePlus tai Samsung niin mikä on paras puhelin hankkia?
OnePlussalla normaali 9 menisi tuohon budjettiin ja 9 pro ei varmaan ihan äkkiä tuohon hintaan laske, mutta mites onko Samsungilla jotain parempaa tuohon hintaluokkaan?
Mites tuo vertaantuu OnePlus 9 perusmalliin? Ilmeisesti OnePlus ainakin tehokkaampi?S20 FE 5G on vieläkin oikein hyvä puhelin ja mahtuu budjettiin hyvin (599€).
Samsung Galaxy S20 FE 5G älypuhelin 6/128GB (Cloud Navy) - Gigantti verkkokauppa
Samsung Galaxy S20 FE -älypuhelimessa on upea 6,5-tuumainen Infinity-O-kosketusnäyttö 120 Hz virkistystaajuudella, joka takaa huipwww.gigantti.fi
Oneplus on varmaan tehokkaampi, mutta eroa tehoissa tuskin huomaa normaalissa käytössä.Mites tuo vertaantuu OnePlus 9 perusmalliin? Ilmeisesti OnePlus ainakin tehokkaampi?
Onko S20 FE parempi kameraltaan?Oneplus on varmaan tehokkaampi, mutta eroa tehoissa tuskin huomaa normaalissa käytössä.
Sanoisin että S20 FE 5G on sitten parempi monessa muussa asiassa kuten vähemmän softa ongelmia, parempi kamera, keskevämmät materiaalit(alumiinirunko) sekä IP68 luokitus jos sille antaa arvoa.
Kyllä S20 FE:ssä on parempi kamera jo sen takia että siinä on optinen kuvanvakain jota ei tuossa OnePlus 9 perusmallissa ole. Se helpottaa paljon kuvaamista ja etenkin heikossa valossa siitä on tosi paljon hyötyä.Onko S20 FE parempi kameraltaan?
Täältä Photo compare OnePlus 9 vs. Samsung Galaxy S20 FE 5G - GSMArena.com kun katsoin noita esimerkkikuvia niin ainakin tuossa Samsung FE yksilössä oli huonompi linssi(?) tms. joka aiheuttaa epäterävyyttä kuvien reunoilla.
En siis kameroista kauheasti ymmärrä, mutta eikös noiden kuvien mukaan OnePlus ole parmepi?
Itse hommasin ton poco f3 kun oli viime viikolla 309€. Mietin myös sen ja a52 välillä mutta ostin tämän kun mietin että ei noi rommien asentelut ole vierasta hommaa niin sillä pitäisi tulla lisää käyttöikää kun viralliset päivitykset loppuu. Ainakin poco f1 sai kaksi Android päivitystä.Olisi aika vaihtaa puhelinta. Vanha puhelin Oneplus 6. Uusin Oneplus 9 ei houkuttele hintansa puolesta. Näyttää että jo alle 400e puhelimissa on ihan pätevät ominaisuudet. Esim. korkeamman virkistystaajuuden näyttö ja asialliset kamerat. Ainut mikä niissä arveluttaa on järjestelmäpiirit. Vanhassa Oneplus 6 kuitenkin aikansa nopein Snapdragon.
Innostuin jo Asuksen uudesta Zenfone 8 pienen kokonsa ja huippupuhelimen ominaisuuksien takia. Tällä hetkellä sen saa hintaan 650e.
Tänään huomasin arvostelun uudesta Xiaomi Mi 11 litestä, joka näyttää ainakin arvostelujen perusteella ja paperilla asialliselta vehkeeltä. Hintaa tällä 399e ja siihen saa jonkun Xiaomin älykellon mukaan. Tässä litessä ehkä turhan isot ulkomitat, mutta muuten ihan pätevän oloinen paketti.
Yhtenä kilpailijana olisi Poco F3, jota saa Saksan Amazonista hintaan 350e. Siinä ihan huippurautaa sisällä.
Hylkäsin jo oikeastaan Asuksen, kun mielestäni pienempi koko ei ole 250e arvoinen.
Suoraksi kilpailijaksi näyttää aina nousevan Samsung A52, jossa parempi päivityslupaus mutta heikompi järjestelmäpiiri.
Xiaomia en ole aikaisemmin omistanut. Tuntuu vain että uusia malleja tulee kourallinen joka kuukausi ja vanhat sitten jätetään unohduksiin. Päivityksiä luvataan yksi Android versio eteenpäin. Puhelimen roottaus ei ole tuntematonta minulle, eli jos sillä saa näille Xiomeille lisää elinaikaa, niin tilanne paranee sen suhteen.
Kysymys taitaa olla kuitenkin tarkennuksen ja linssin yhteisvaikutuksesta, jos vertailet eri kohdista kuvaa (myös reunalta) on myös Samsung parempi kuin OnePlus.Onko S20 FE parempi kameraltaan?
Täältä Photo compare OnePlus 9 vs. Samsung Galaxy S20 FE 5G - GSMArena.com kun katsoin noita esimerkkikuvia niin ainakin tuossa Samsung FE yksilössä oli huonompi linssi(?) tms. joka aiheuttaa epäterävyyttä kuvien reunoilla.
En siis kameroista kauheasti ymmärrä, mutta eikös noiden kuvien mukaan OnePlus ole parmepi?
12 mini tosiaan parempi joka osa-alueella, mutta itse en peruskäyttöön maksaisi noista minin specseistä 300€ lisää.Apple-ihmiset. Mun pitäisi tehdä päätös Iphone 12 mini vai Iphone SE.
Vielä ei 5G-verkko yllä lähiöön kotiin, eikä aivan työpaikallekaan kaupungissa (joskin siellä kysymys vain sadoista metreistä), eikä liittymäkään ole 5G. Joten siinä mielessä 12 mini olisi lähinnä future proof ratkaisu.
12 minissä kaikki on toki parempaa, tehokkaampaa ja revikkojen mukaan on myös erittäin kestävä puhelin. Mutta onko mielestänne käytännön päivittäisen käytön osalta kolmensadan euron lisäpanostuksen arvoinen? Pelejä en pelaa, eli paino ei niissä.
Minä ajattelin siirtyä Samsung-leiriin päivitystuen vuoksi, mutta A52 5G:ssä taitaa olla liian tuhnu suoritin seuraavalle neljälle vuodelle. Galaxy S20 FE 5G taas ei ole ollut tarjouksessa operaattoreilla, joten omaan tarpeeseen pitkälle päivitystuelle alkaa jo tulla liikaa hintaa.Olisi aika vaihtaa puhelinta. Vanha puhelin Oneplus 6. Uusin Oneplus 9 ei houkuttele hintansa puolesta. Näyttää että jo alle 400e puhelimissa on ihan pätevät ominaisuudet. Esim. korkeamman virkistystaajuuden näyttö ja asialliset kamerat. Ainut mikä niissä arveluttaa on järjestelmäpiirit. Vanhassa Oneplus 6 kuitenkin aikansa nopein Snapdragon.
Innostuin jo Asuksen uudesta Zenfone 8 pienen kokonsa ja huippupuhelimen ominaisuuksien takia. Tällä hetkellä sen saa hintaan 650e.
Tänään huomasin arvostelun uudesta Xiaomi Mi 11 litestä, joka näyttää ainakin arvostelujen perusteella ja paperilla asialliselta vehkeeltä. Hintaa tällä 399e ja siihen saa jonkun Xiaomin älykellon mukaan. Tässä litessä ehkä turhan isot ulkomitat, mutta muuten ihan pätevän oloinen paketti.
Yhtenä kilpailijana olisi Poco F3, jota saa Saksan Amazonista hintaan 350e. Siinä ihan huippurautaa sisällä.
Hylkäsin jo oikeastaan Asuksen, kun mielestäni pienempi koko ei ole 250e arvoinen.
Suoraksi kilpailijaksi näyttää aina nousevan Samsung A52, jossa parempi päivityslupaus mutta heikompi järjestelmäpiiri.
Xiaomia en ole aikaisemmin omistanut. Tuntuu vain että uusia malleja tulee kourallinen joka kuukausi ja vanhat sitten jätetään unohduksiin. Päivityksiä luvataan yksi Android versio eteenpäin. Puhelimen roottaus ei ole tuntematonta minulle, eli jos sillä saa näille Xiomeille lisää elinaikaa, niin tilanne paranee sen suhteen.
Päädyin tosiaan lopulta 12 miniin. Loppujen lopuksi näyttö oli se, mikä ratkaisi asian, mutta myös se, että työkaveri valitteli SE:n akkukeston riittämättömyyttä. Lisäksi 128GB versioiden hintaero onkin kaventunut jo 210 euroon mikä kyllä vaikutti myös päätöksentekoon.12 mini tosiaan parempi joka osa-alueella, mutta itse en peruskäyttöön maksaisi noista minin specseistä 300€ lisää.
SE:ssä on myös tehoja vähintääkin riittävästi ja ihan hyvä kamerakin. Ja jotkut arvostaa touchid:tä enemmän kuin faceid:tä. Viimeistään kassalla kun yrittää maksaa maski päässä, eikä omista apple watchia.
MUTTA,
Miniä on jo näkynyt 500-600e tarjouksessa. Jos ei ihan heti ole pakko saada, niin kannattaisi hetki kärkkyä tarjouksia jos vaikka saisi pienellä lisäpanostuksella minin.
Motorola G8 Power on nyt tarjouksessa Elisalla ja jäsentarjouksena Gigantissa hintaan 99€. Lähes puhdas android. Itse ostin kaksi.Mikä olisi parasta hintalaatusuhdetta noin 150e hintaisissa puhelimissa just nyt? Pojalla on Nokian 4.1 kestänyt nyt 2v jotenkin vielä toimivana, niin uutta olisin hankkimassa ja tämä nykyinen pikkusiskolle leluksi.
Mahdollisimman puhdas Android kiinnostaa ja siksi aiemmin nokialaiseen päädyinkin. Nyt kuitenkin kahdessa nokialaisessa meillä on latausportti hajonnut samalla tavalla. Piuha pitää asettaa juuri tasan oikeaan kulmaan, että alkaa lataamaan. Kaiken näköisiä virityksiä ja telineitä latauspiuhalle joka ilta, että saa luuri virtaa. En tiedä onko tyyppivikaa vai onko vain ollut huono tuuri näiden kohdalla.
Oneplus Nord N100 on nyt ainut, mitä olen katsellut. Vähän jopa hintaskaalasta alas, mikä ei ole ollenkaan huono juttu. Mutta onko se jo noin edullisena turhan vanhentunut, jos olettaisi taas 2v käyttöikää?
Vastaan itselleni ja tulin siihen lopputulokseen että Xiaomi Mi 11 lite lähti tilaukseen. Telialla näytti saldot vihreää keltaiselle värille, jonka tilasin.Olisi aika vaihtaa puhelinta. Vanha puhelin Oneplus 6. Uusin Oneplus 9 ei houkuttele hintansa puolesta. Näyttää että jo alle 400e puhelimissa on ihan pätevät ominaisuudet. Esim. korkeamman virkistystaajuuden näyttö ja asialliset kamerat. Ainut mikä niissä arveluttaa on järjestelmäpiirit. Vanhassa Oneplus 6 kuitenkin aikansa nopein Snapdragon.
Innostuin jo Asuksen uudesta Zenfone 8 pienen kokonsa ja huippupuhelimen ominaisuuksien takia. Tällä hetkellä sen saa hintaan 650e.
Tänään huomasin arvostelun uudesta Xiaomi Mi 11 litestä, joka näyttää ainakin arvostelujen perusteella ja paperilla asialliselta vehkeeltä. Hintaa tällä 399e ja siihen saa jonkun Xiaomin älykellon mukaan. Tässä litessä ehkä turhan isot ulkomitat, mutta muuten ihan pätevän oloinen paketti.
Yhtenä kilpailijana olisi Poco F3, jota saa Saksan Amazonista hintaan 350e. Siinä ihan huippurautaa sisällä.
Hylkäsin jo oikeastaan Asuksen, kun mielestäni pienempi koko ei ole 250e arvoinen.
Suoraksi kilpailijaksi näyttää aina nousevan Samsung A52, jossa parempi päivityslupaus mutta heikompi järjestelmäpiiri.
Xiaomia en ole aikaisemmin omistanut. Tuntuu vain että uusia malleja tulee kourallinen joka kuukausi ja vanhat sitten jätetään unohduksiin. Päivityksiä luvataan yksi Android versio eteenpäin. Puhelimen roottaus ei ole tuntematonta minulle, eli jos sillä saa näille Xiomeille lisää elinaikaa, niin tilanne paranee sen suhteen.
Miten olisi iPhone SE tai Samsung Galaxy S20 FE 5G?Mikäs on tällä hetkellä markkinoiden paras luuri noin 500€ hintaluokassa? Nykyinen on Oneplus 6t ja lasi halki niin kuummottaisi uusi hankkia.
Pixel 4a taitaa olla sen 449€ verkkokaupassa. Siinä on aikalailla kaikki kohdallaan. Vedenkestävyyttä ei kyllä ole jos sitä arvostaa.Mikäs on tällä hetkellä markkinoiden paras luuri noin 500€ hintaluokassa? Nykyinen on Oneplus 6t ja lasi halki niin kuummottaisi uusi hankkia.
Ja operaattoreiden VoLTE tuki puuttuu myös.Pixel 4a taitaa olla sen 449€ verkkokaupassa. Siinä on aikalailla kaikki kohdallaan. Vedenkestävyyttä ei kyllä ole jos sitä arvostaa.
Muuten toimiva peli, mutta kamerasofta hitaahko ja ei anna ihan parhaita kuvia. Saman hintatason muissa puhelimissa ei sitten taas ole sertifioitua vedenpitävyyttä, pientä kokoa ja 3,5mm reikää. Omalla kohdalla oli nuo jälkimmäiset tärkeämpiä. Katsotaan nyt pitääkö vaihtaa kuitenkin 10 III, kun tulee myyntiin ja arvosteltavaksi.Onko tuo Sony Xperia 10 II ihan asiallinen diili tuohon 249e hintaan, jos kahtelee johonki alle 250e hintaan puhelinta?
Kiitoksia hyvästä vastauksesta @Insinööri! Lähden näitten pohjalta pähkäilemään puhelin hankintaaniMiten olisi iPhone SE tai Samsung Galaxy S20 FE 5G?
Siinä kaksi hyvinkin erilaista, mutta kuitenkin hinta/laatusuhteeltaan loistavaa puhelinta, joiden hinnat pyörivät 500€ molemmin puolin. SE on pieni niin akunkestoltaan kuin kooltaan, mutta FE on SE:n vastakohta, eli siinä on iso näyttö ja hyvä akunkesto.
SE:ssä on hintaluokassaan täysin lyömätön premium-tason järjestelmäpiiri ja päivitystuki, minkä lisäksi se kestää myös vettä ja tukee langatonta latausta. Myös FE on vedenkestävä ja sen päivitystuki on parasta mitä Andoid-puhelimiin on saatavilla. Lisäksi FE:n kamera on taatusti oman hintaluokkansa parhaimistoa, jos ei jopa se kaikkein paras. Vastaavasti myös SE:n 12 megapikselin yksilinssinen kamera peittoaa valtaosan kilpailijoista kuvanlaadullaan.
Oneplus 8T, kunnes S20 FE 5G on taas tarjouksessa 549€. 8T on ollut myös kertaalleen tarjouksessa 449€.Mikäs on tällä hetkellä markkinoiden paras luuri noin 500€ hintaluokassa? Nykyinen on Oneplus 6t ja lasi halki niin kuummottaisi uusi hankkia.
Oneplus Nord N100 on nyt ainut, mitä olen katsellut. Vähän jopa hintaskaalasta alas, mikä ei ole ollenkaan huono juttu. Mutta onko se jo noin edullisena turhan vanhentunut, jos olettaisi taas 2v käyttöikää?
OnePlus Nord N100 Telialla ja Elisalla ja DNA:lla myös samaan 99€ hintaan.Motorola G8 Power on nyt tarjouksessa Elisalla ja jäsentarjouksena Gigantissa hintaan 99€. Lähes puhdas android. Itse ostin kaksi.
8t:ssa on vain huonompi kamera ja päivitystuki, eikä se kestä vettä. Näyttö ja suorituskyky ovat kuitenkin hyvin kohdallaan.Oneplus 8T, kunnes S20 FE 5G on taas tarjouksessa 549€. 8T on ollut myös kertaalleen tarjouksessa 449€.
Tietoturvapäivityksistä en tiedä, mutta molemmat näistä tulevat saamaan versiopäivityksiä Android 13 asti. Oneplussassa on huomattavasti nopeampi lataus. Kyllä S20 FE 5G kieltämättä parempi puhelin on, mutta se onko 100€ hintaero perusteltua riippuu ostajan käyttötarkoituksesta.8t:ssa on vain huonompi kamera ja päivitystuki, eikä se kestä vettä. Näyttö ja suorituskyky ovat kuitenkin hyvin kohdallaan.
Itse aivan samaa tässä nyt painiskelen. Pojalle 9-v synttärilahjaksi menossa. Kumpi parempi?Tohon alle 100 euron hintaan nyt arponu ton Motorola Moto G8 Powerin välillä ja OnePlus Nord N100 välillä, kumpikoha noista olis fiksumpi? Vai onko jotai muuta tohon hintaan? Parempi ois että tosiaan pysyy ton 100e alapuolella.
Molemmat hyviä etenkin tuohon hintaan, eikä suuria eroja löydy. Jos NFC:tä tarvitsee, niin Motossa sitä ei ole. OP puolisen vuotta uudempi, että saisiko se sitten suunnilleen sen verran pidempään päivityksiä. Molemmat jäänevät tuohon Android-versioon 11.Itse aivan samaa tässä nyt painiskelen. Pojalle 9-v synttärilahjaksi menossa. Kumpi parempi?
Ei muuten ole NFC:tä myöskään OP Nord N100:ssa.Molemmat hyviä etenkin tuohon hintaan, eikä suuria eroja löydy. Jos NFC:tä tarvitsee, niin Motossa sitä ei ole. OP puolisen vuotta uudempi, että saisiko se sitten suunnilleen sen verran pidempään päivityksiä. Molemmat jäänevät tuohon Android-versioon 11.
A32 on hyvä vaihtoehto(200 €), jos arvostaa 4v tietoturvapäivityksiä ja isoa akkua. Toinen vaihtoehto voisi olla nokia g10 3v takuulla ja 3v tietoturvapäivityksiä.Tarvis isälle uutta luuria, tärkein ominaisuus on kamera ja hinta sais olla alle 200€ toki paremmasta kamerasta voi hivenen lisää maksaa. Nykyinen puhelin on Samsung Galaxy s1.
Jos ukko on tyytyväisenä käytellyt s1:stä niin musta tuntuu ettei sitä puhelinta kannata hänelle tietoturva edellä ainakaan suositellaA32 on hyvä vaihtoehto, jos arvostaa 4v tietoturvapäivityksiä. Toinen vaihtoehto voisi olla nokia g10 3v takuulla ja 3v tietoturvapäivityksiä.
Nokia G10 32GB - Night Sininen | Edullinen
139,00 € Nokia G10 on pitkäkestoinen tekoälyavusteinen akku, joka kestää yhdellä latauksessa jopa koko viikonlopun. Puhelimessa on iso, tehostettu 6.5" näyttö. Pitkäikäinen puhelin, jossa on uusin Android™ 11 -käyttöjärjestelmä, johon sisältyvät kahden vuoden ohjelmistopäivitykset ja kolmen...www.proshop.fi
Mä taas ajattelin että tuo toisi puhelimelle pitkäikäisyyttä. Ja ajattelin että poika arvostaa tietoturvapäivityksiä. Mutta eiköhän se kamera ole näissä parempi, kuin tuossa vanhassa puhelimessa. Mutta toki, jos ei anna arvoa tietoturvapäivityksille, niin joku moto g 8/9 voisi olla hyvä vaihtoehto.Jos ukko on tyytyväisenä käytellyt s1:stä niin musta tuntuu ettei sitä puhelinta kannata hänelle tietoturva edellä ainakaan suositella
Jos ukko on tyytyväisenä käytellyt s1:stä niin musta tuntuu ettei sitä puhelinta kannata hänelle tietoturva edellä ainakaan suositella
Nimenomaan kamera tärkein, tuo Galaxy s1 on tosiaan käytössä, mutta osaa käyttää uudempia luureja (Android).Mä taas ajattelin että tuo toisi puhelimelle pitkäikäisyyttä. Ja ajattelin että poika arvostaa tietoturvapäivityksiä. Mutta eiköhän se kamera ole näissä parempi, kuin tuossa vanhassa puhelimessa. Mutta toki, jos ei anna arvoa tietoturvapäivityksille, niin joku moto g 8/9 voisi olla hyvä vaihtoehto.
Jos siellä pitää olla Google Maps, niin se kyl pakottaa hankkimaan kunnon älypuhelimen, mutta kyllähän noissa voi rajoittaa sitten omaa käyttöä.Alkaa kyllästyttää oma some- ja internetaddiktio. Onko olemassa mitään puhelinta missä olis WhatsApp ja Google Maps mutta netin selaaminen kuitenkin vaikeaa? Ehkä joku Nokia 3310:n uudistettu versio, siinä kuulemma tosin bugista viestien kirjoittelu.
Tai muita samankaltaisia minimalistisia puhelimia saa ehdottaa. Jotain mustavalkoisia e-ink -puhelimia oon nähnyt ainakin.
Jokin ihan pieninäyttöinen Androidi? Pieni näyttö tappaa aika tehokkaasti kaikki halut mihinkään turhaan surffaukseen, mutta tarvittaessa luurissa on kuitenkin täysiverinen Android jossa Google Maps ja kaikki muutkin välttämättömät ohjelmat.Alkaa kyllästyttää oma some- ja internetaddiktio. Onko olemassa mitään puhelinta missä olis WhatsApp ja Google Maps mutta netin selaaminen kuitenkin vaikeaa? Ehkä joku Nokia 3310:n uudistettu versio, siinä kuulemma tosin bugista viestien kirjoittelu.
Tai muita samankaltaisia minimalistisia puhelimia saa ehdottaa. Jotain mustavalkoisia e-ink -puhelimia oon nähnyt ainakin.
Onko tälle mitään järkevää vaihtoehtoa vähän pienemmällä näytöllä? Luuri olisi tulossa esiteinille, joka ei välitä jumbonäytöstä (enkä kyllä haluaisi moista itsellenikään). Hinta tuossa on niin hyvin kohdallaan (179€ mm. DNA), että tuskin löytyy, mutta kysyn silti. 5G on tarpeeton.Esim. Motorola Moto G 5G Plus on hintaan 179e todella paljon noita edellä käytännössä kaikilla osa-alueilla. Ne päivitykset pois lukien.
KaiOS puhelimet ovat tuollaisia. Android Go lienevät myös sellaisia ettei niitä viitsi räpläillä jatkuvasti kiitos heikkotehoisuuden.Alkaa kyllästyttää oma some- ja internetaddiktio. Onko olemassa mitään puhelinta missä olis WhatsApp ja Google Maps mutta netin selaaminen kuitenkin vaikeaa? Ehkä joku Nokia 3310:n uudistettu versio, siinä kuulemma tosin bugista viestien kirjoittelu.
Tai muita samankaltaisia minimalistisia puhelimia saa ehdottaa. Jotain mustavalkoisia e-ink -puhelimia oon nähnyt ainakin.