Tekniikka Minisforum Venus UM480 XT Barebone - AMD Ryzen 7 4800H, WLAN, Bluetooth, 2x DDR4 SO-DIMM, M.2 2280, 2.5GBit/s LAN Mini PC

[ade3bZ]

Tuote: Minisforum Venus UM480 XT Barebone - AMD Ryzen 7 4800H, WLAN, Bluetooth, 2x DDR4 SO-DIMM, M.2 2280, 2.5GBit/s LAN Mini PC
Tarjoushinta: 179 €
Normaalihinta: 239 €
Kauppa:
Voimassa:
Linkki: Venus UM480 XT
Promokoodi: DLE0Z1D9CTPS

Kommentti tarjouksesta:
DDR4 notebook memory (SO-DIMMs) is required as memory. You can install an M.2 2280 PCIe SSD as an SSD, but there is also space for a 2.5" SATA SSD.

 

[soup]

Nyt sanoo tajous 239,- ja normaali 259,-. Edit: Eikun taisikin jäädä koodi puuttumaan.

 

[Julle-]

Jos nuo tosiaan tulevat Hong Kongista, niin pitää muistaa sitten ALV päälle tuotteen hinnasta ja postikuluista.

 

[Tompeli]

Jos nuo tosiaan tulevat Hong Kongista, niin pitää muistaa sitten ALV päälle tuotteen hinnasta ja postikuluista.

If your delivery address is in the EU, you can choose "Free Shipping" regardless of the warehouse. If the order is shipped from a warehouse in Hong Kong, the goods will first be sent to a German warehouse and then forwarded to you, all costs are already covered by the seller.

If the address is outside the EU, we recommend you pay the 30 euros "Duty Free Shipping". We then pay the tax and you do not have to bear any further costs.

Ei pitäisi tulla mitään extra maksuja.

 

[shvo]

Onko tää hyvä hinta ja mihin käyttöön taipuu?

 

[Jote]

Onko tää hyvä hinta ja mihin käyttöön taipuu?

Voisin kuvitella Rasberry Pi:n korvaajaksi. Toki ihan nettisurffauskoneeksi myös. 4K@60Hz pitäisi taipua, joten kehtaa katsoa liikkuvaa kuvaakin.

 

[stabbulamus]

Kieltämättä aika houkutteleva tarjous. Näyttäs olevan TDP 45W mut mitähän tommonen purkki vie kevyessä käytössä?

 

[Kosm]

Sama koodi toimii myös vaikka ottaa muistit ja SSD, esim tolla 16 GB RAM ja 512 GB SSD jää hintaa 249e. On kyllä kova tarjous

 

[Flashman]

Laitan varmaan tilaukseen tuolla 179, näyttää Kostenlos Versand eli ilmeisesti eivät veloita kuljetuksesta, mistä päätellen tulee EU sisältä luultavasti. VAT jolloin lisämaksu joko tulee tai ei tule, 42 euroa vissiin ALV jos Tulli niin määräisi, vai se "Amazon" erotus sitten....? No menipä tilaukseen, katsotaan mitä käy.

Prossussa kun löytyy 8 ydintä ja tuo on APU piiri sisältäen GPU puolella Vega 7 joka on NotebookCheckin mukaan 7 compute unitilla ja 448 shader unitilla tms. ja googlettamalla vilkaistuna 1.48 TFLOPs. Steam Deck googlettamalla vilkaistuna kai sitten 1.6 TFLOPs ja 8 compute unittia GPU puolella. Eli Steam Deckiä runsaasti tehokkaampi prosessorihan tässä löytyy ja paperilla potentiaalisesti ehkä melkein Deckin veroista GPU suorituskykyäkin, niin kevyeen pelailuun, 720p, indiepelit jne. luotan pystyvän. Luultavasti myös Unity, Unreal Engine ja vastaavat ovat ihan käytettäviä pienehköille projekteille tällaisella laitteella?

NotebookCheckissä sanotaan... "A Vega 7 can be as fast as a GeForce GTX 1050 Max-Q, or as slow as an 80 EU Iris Xe; this depends on the benchmark as well as on cooling system performance and TDP settings of a laptop as mentioned above. As the iGPU has no VRAM of its own, it is paramount that fast system RAM is used."

Omistan yhden GTX 1050 Max-Q läppärin josta maksoin yli 1000 euroa viisi vuotta sitten, joten pääsen vertailemaan miten tämä minikone vertautuu tuohon. Viisi vuotta kehitystä ja 800 euroa hinnasta pois niin onhan se hyvä kehitys jos nämä vertautuu toisiinsa. Ja portit on paremmat tässä kuin tuossa läppärissä on. Itse en oikeastaan läppärin hiirtä, näppäimistöä tai omaa näyttöä käytä melkein ollenkaan niin kannettavuus on myös parempi tälle jos tuo n. 600 gramman paino pitää paikkansa.

Ajatus on itsellä laittaa tuohon kiinni kaapista lojuvat (tai Outletista/Black Fridaysta bongattavat) 16-32GB DDR4 SO-DIMM kampasetit kiinni ja sellanen 512GB SATA tai PCIE SSD boottilevyksi. Tässä voi hyödyntää etupuolen 10GBs USB porttia ja ajaa softaa 2TB ulkoiselta SSD levyltä, mikä sopii minulle koska yleensä asennan mieluusti tuonne ulkoiselle softaa ja kehitysympäristöjä, niin niitä voi sitten käyttää tässäkin. Luulisin että näin tulee vähän päälle 200 euron kone pääsääntöisesti vuoden ympäri asuntovaunun vakiokamppeeksi. Akulliset laitteet ei tykkää jäädä pakkasolosuhteisiin mutta tässä toivon että ainakin lämmitetyssä vaunussa saisi toimia mieluusti talvellakin. Koneen virrankulutuksen pienuuden johdosta, tätä voisi ehkä leikkiä ajettavan 12v akulla invertterin läpi, agregaatilla, tai kannettavalla siniaaltovirtapankilla joka tuottaa 220v sähköä. Aika näyttää pystyykö tämmöisellä koneella etätöitä tekemään sujuvasti. Tässä on jytky 2.5GBps Ethernet niin tämmöisen voi valjastaa pienen firman satunnaiseen laskentakäyttöön tai sutjakaksi orjakoneeksi.

Tiivistettynä 95% harrastuskäyttöön ja 5% tarpeeseen siis, niinkuin tekniikka meikämandoliinilla aina!

 

[Tiihokatti]

Laitan varmaan tilaukseen tuolla 179, näyttää Kostenlos Versand eli ilmeisesti eivät veloita kuljetuksesta, mistä päätellen tulee EU sisältä luultavasti. VAT jolloin lisämaksu joko tulee tai ei tule, 42 euroa vissiin ALV jos Tulli niin määräisi, vai se "Amazon" erotus sitten....? No menipä tilaukseen, katsotaan mitä käy.

Prossussa kun löytyy 8 ydintä ja tuo on APU piiri sisältäen GPU puolella Vega 7 joka on NotebookCheckin mukaan 7 compute unitilla ja 448 shader unitilla tms. ja googlettamalla vilkaistuna 1.48 TFLOPs. Steam Deck googlettamalla vilkaistuna kai sitten 1.6 TFLOPs ja 8 compute unittia GPU puolella. Eli Steam Deckiä runsaasti tehokkaampi prosessorihan tässä löytyy ja paperilla potentiaalisesti ehkä melkein Deckin veroista GPU suorituskykyäkin, niin kevyeen pelailuun, 720p, indiepelit jne. luotan pystyvän. Luultavasti myös Unity, Unreal Engine ja vastaavat ovat ihan käytettäviä pienehköille projekteille tällaisella laitteella?

NotebookCheckissä sanotaan... "A Vega 7 can be as fast as a GeForce GTX 1050 Max-Q, or as slow as an 80 EU Iris Xe; this depends on the benchmark as well as on cooling system performance and TDP settings of a laptop as mentioned above. As the iGPU has no VRAM of its own, it is paramount that fast system RAM is used."

Omistan yhden GTX 1050 Max-Q läppärin josta maksoin yli 1000 euroa viisi vuotta sitten, joten pääsen vertailemaan miten tämä minikone vertautuu tuohon. Viisi vuotta kehitystä ja 800 euroa hinnasta pois niin onhan se hyvä kehitys jos nämä vertautuu toisiinsa. Ja portit on paremmat tässä kuin tuossa läppärissä on. Itse en oikeastaan läppärin hiirtä, näppäimistöä tai omaa näyttöä käytä melkein ollenkaan niin kannettavuus on myös parempi tälle jos tuo n. 600 gramman paino pitää paikkansa.

Ajatus on itsellä laittaa tuohon kiinni kaapista lojuvat (tai Outletista/Black Fridaysta bongattavat) 16-32GB DDR4 SO-DIMM kampasetit kiinni ja sellanen 512GB SATA tai PCIE SSD boottilevyksi. Tässä voi hyödyntää etupuolen 10GBs USB porttia ja ajaa softaa 2TB ulkoiselta SSD levyltä, mikä sopii minulle koska yleensä asennan mieluusti tuonne ulkoiselle softaa ja kehitysympäristöjä, niin niitä voi sitten käyttää tässäkin. Luulisin että näin tulee vähän päälle 200 euron kone pääsääntöisesti vuoden ympäri asuntovaunun vakiokamppeeksi. Akulliset laitteet ei tykkää jäädä pakkasolosuhteisiin mutta tässä toivon että ainakin lämmitetyssä vaunussa saisi toimia mieluusti talvellakin. Koneen virrankulutuksen pienuuden johdosta, tätä voisi ehkä leikkiä ajettavan 12v akulla invertterin läpi, agregaatilla, tai kannettavalla siniaaltovirtapankilla joka tuottaa 220v sähköä. Aika näyttää pystyykö tämmöisellä koneella etätöitä tekemään sujuvasti. Tässä on jytky 2.5GBps Ethernet niin tämmöisen voi valjastaa pienen firman satunnaiseen laskentakäyttöön tai sutjakaksi orjakoneeksi.

Tiivistettynä 95% harrastuskäyttöön ja 5% tarpeeseen siis, niinkuin tekniikka meikämandoliinilla aina!

Johan tuossa ylhäällä on lainattuna se miten alvit hoidetaan kyseisessä lafkassa... alvit on jo laskettu loppuhintaan mukaan.

 

[Flashman]

Johan tuossa ylhäällä on lainattuna se miten alvit hoidetaan kyseisessä lafkassa... alvit on jo laskettu loppuhintaan mukaan.

Niin taisi joku sanoa. Tuon sivun FAQ osiossa, Q3:
Q: Do I need to pay the shipping fee and tax for the product?
A: The price is exclusive of VAT, and it is originally shipped from HK, China. Since most of our customers are taxed when purchasing the goods abroad, we offer our customers an exclusive service, namely "Duty Free Shipping" (30 euros). We will then take care of the customs and additional tax for you. Then you don't have to pay any other fees other than €30.

Silloin kun tiedot on ristiriidassa keskenään niin itse ainakin nojaan pessimismiin, kun tuo pettyminen ei ole kuitenkaan läheskään niin kivaa mitä positiivisesti yllättyminen on.

 

[SOINl]

Niin taisi joku sanoa. Tuon sivun FAQ osiossa, Q3:
Q: Do I need to pay the shipping fee and tax for the product?
A: The price is exclusive of VAT, and it is originally shipped from HK, China. Since most of our customers are taxed when purchasing the goods abroad, we offer our customers an exclusive service, namely "Duty Free Shipping" (30 euros). We will then take care of the customs and additional tax for you. Then you don't have to pay any other fees other than €30.

Silloin kun tiedot on ristiriidassa keskenään niin itse ainakin nojaan pessimismiin, kun tuo pettyminen ei ole kuitenkaan läheskään niin kivaa mitä positiivisesti yllättyminen on.

Sivun alhaalla "information" -> "shipping conditions", mainitaan kanssa että jos asut EUn sisällä, paketti menee Saksan kautta ja ei tule alveja. Alaspäin rullatessa taas sitten mainitaan 2021 alvi tulli uudistus ja samassa kappaleessa;
"Please cooperate actively with local customs during customs clearance, otherwise the goods will be returned or destroyed because they are overdue, resulting in high fees.

Please note: Our company is not responsible for this matter and will not bear the fees if you fail to clear customs."
Taidan silti pistää ramien ja ssdn kanssa tilaukseen. Eipä ne alvit paljoa ole jos sattuukin tulemaan lisämaksua

 

[delerium]

Tilattu. 179e hintaan ei ollut kyllä paha. Jäädään odottelemaan...

 

[Zmoo]

* Akulliset laitteet ei tykkää jäädä pakkasolosuhteisiin mutta tässä toivon että ainakin lämmitetyssä vaunussa saisi toimia mieluusti talvellakin. Koneen virrankulutuksen pienuuden johdosta, tätä voisi ehkä leikkiä ajettavan 12v akulla invertterin läpi, agregaatilla, tai kannettavalla siniaaltovirtapankilla joka tuottaa 220v sähköä*

U-prossut (intel ja AMD) olisi vielä vähävirtaisempia. Ei kannata mitään inverttereitä ym vaan pikku palikalla joka muuntaa 12V suoraan 19V

Mulla on mökillä ollut läppäri ympäri vuodebn monenlaisissa oloissa

 

[juustosnacks]

Mikähän noiden lisämaksullisten SSD ja RAM tarkemmat speksit on, kun ei näe mistään?
Onko muka tosiaan Win11 Pro valmiiksi asennettuna? Vai tuleeko sitä oikeasti ollenkaan? Niin tuolla lukee.
E. Eipä luekaan. Ei taida tulla minkäänlaista Wintoosaa mukana. Pitänee sitten unohtaa.

 

[juustosnacks]

ei osaa lataa windows, ehkä ipadi pare

Käyttäjä ei varmaan osaa. Ei tule itselle.

 

[santei]

Näyttää olevan kaikki tarjouksessa ja koodi oletettavasti toimii myös kaikkiin. Olisko tämä linkin tuote tuolta paras vai joku muu? Perus toimisto käyttöön.

 

[UnSeeN]

Näyttää olevan kaikki tarjouksessa ja koodi oletettavasti toimii myös kaikkiin. Olisko tämä linkin tuote tuolta paras vai joku muu? Perus toimisto käyttöön.

Koodi ei toimi kaikkiin, sen verran kokeilin kun yritin vaihtaa tuollaiseen kahdella verkkoliitännällä varustettuun malliin.
Mutta pistäkää ihmeessä listaa tänne jos huomaatte että jostakin muustakin koneesta saa tuollaisen extra alennuksen tuolla.

Mutta minäkin jäin vähän miettimään noiden lisämuistien speksejä. Läppäisevätkö he siihen vaan yhden random 16gb muistitikun singlechannelina?

 

[hsalonen]

Koodi ei toimi kaikkiin, sen verran kokeilin kun yritin vaihtaa tuollaiseen kahdella verkkoliitännällä varustettuun malliin.
Mutta pistäkää ihmeessä listaa tänne jos huomaatte että jostakin muustakin koneesta saa tuollaisen extra alennuksen tuolla.

Mutta minäkin jäin vähän miettimään noiden lisämuistien speksejä. Läppäisevätkö he siihen vaan yhden random 16gb muistitikun singlechannelina?

Amazon.de saa satasella 32GB muistia ja 1TB SSD:n.

Niinkuin näin:

Tai sataseen pitää vielä ostaa jotain viidellä eurolla - tai vaihtaa SSD parempaan. Ehkä tämä:

https://www.amazon.de/Internal-Creative-Professionals-Membership-Dashboard/dp/B09HKDQ1RN

ja tuolta 16GB ja 2kpl erikseen: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08C511GQH/

 

[shamaniac]

Sanokaa nyt että en tarvitse tuota kun löytyy jo Lenovo Tiny 3400 ge

Yritin vähän googlailla että olisiko tuo muka jotenkin perusteltavissa olevan upgrade mutta mitä täällä muut sanoo? Järki sanoo että ei kannata mutta joku muu sanoo että "jee, taas olisi uutta rautaa halvalla tarjolla"

 

[maggot1]

En tiedä mihin konetta tarvitsen mutta sen verran hyvä hinta että ei voinut jättää väliin. Varmaan siirrän vanhan 3770k 'palvelimen' eläkkeelle.

 

[Docweird]

Amazon.de saa satasella 32GB muistia ja 1TB SSD:n.

Niinkuin näin:


Tai sataseen pitää vielä ostaa jotain viidellä eurolla - tai vaihtaa SSD parempaan. Ehkä tämä:

https://www.amazon.de/Internal-Creative-Professionals-Membership-Dashboard/dp/B09HKDQ1RN

ja tuolta 16GB ja 2kpl erikseen: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08C511GQH/

Jos serverikäyttöön, esim. Proxmox noodiksi aikoo, niin kannattaa ehkä tosiaan päivittää NVMe; esim. WD:n Blackeissä on melkein kolminkertainen kirjoituksen kesto verrattuna tuohon Cruciaaliin...

Edit: ja mobiili-Ryzenille on turha tarjota PCIe 4.0 levyä koska ei tue kuin 3.0:aa - jos sillä mitään väliä.

 

[Zmoo]

Ilmeisesti tuo ei kovin hiljainen ole jos enemmän on kuormaa

 

[Docweird]

Ilmeisesti tuo ei kovin hiljainen ole jos enemmän on kuormaa

En ihmettelisi jos koko vehkeessä on yksi tuuletin. Ei se tarvitse kuin jonkun lämpimänä käyvän NVMe:n ja cepulle kuormaa niin varmasti huutaa...

 

[lomppi]

Tuli laitettua kanssa tilaukseen, kun ylimääräinen 500GB 970 EVO löytyy minkä tuohon voi lätkäistä. 32gb muistia sitten vaikka tosiaan jo linkatusta Amazonista. Äänekkyydellä ei niin väliä, kun tulee varastoon joka tapauksessa.

 

[asentaja]

Tilaukseen meni saa korvata nykyisen Ryzen 1700 koneen netti käytössä.

 

[JTO]

Mitenhän tähän saisi luotettavasti vähintään toisen Ethernet-portin? Sopisi sitten mainiosti palomuuripurkkikäyttöön.

Hinta on kieltämättä houkutteleva

 

[Docweird]

Mitenhän tähän saisi luotettavasti vähintään toisen Ethernet-portin? Sopisi sitten mainiosti palomuuripurkkikäyttöön.

Hinta on kieltämättä houkutteleva

Mikä on luotettava. USBiin saa gigaista ja USB-C:n 2,5Gbit ulkoista. Muuten hiukan hankalaksi menee ellei ala kikkailemaan PCIe/M2 väylän kanssa...

 

[JTO]

Mikä on luotettava. USBiin saa gigaista ja USB-C:n 2,5Gbit ulkoista. Muuten hiukan hankalaksi menee ellei ala kikkailemaan PCIe/M2 väylän kanssa...

USB-väyläiset ei käsittääkseni ole kovin luotettavia tässä käyttötarkoituksessa. Kokeilemallahan tuo tietty selviäisi

M2-väylän kanssa kikkailu varmaan onnistuisi vähän isommassa kotelossa, mutta tässä se ei oikein houkuttele.

 

[juustosnacks]

Mutta minäkin jäin vähän miettimään noiden lisämuistien speksejä. Läppäisevätkö he siihen vaan yhden random 16gb muistitikun singlechannelina?

FAQ:ista käännettynä
"Two 8GB memory modules. The 32GB version has two 16GB memory modules installed on the motherboard." Eli dualit, mutta Amazonista varmaan saa halvemmallaki/ainaki tietää mitä ne on.
Saihan tuolta näemmä valittua englanninkin.

Tästähän puuttuu myös virtalähde?

 

[Docweird]

Tästähän puuttuu myös virtalähde?

Siellä lukee "Adapter / Warehouse" (edit) kohdassa tiedot.

Eli tulee EU-virtalähde ja lähetetään Hong Kongin varastolta.

 

[jarith70]

Tämähän sattui, toisaalta pitäisi kyllä lopettaa tämän foorumin seuraaminen, ei taaskaan malttanut olla tilaamatta.
Pääseepähän yli 10v. vanha romuloota eläkkeelle, kaipa siitä edes se lähivuosina hankittu terainen M.2 SSD kelpaa tuohonkin.

Käyttö on ainoastaan nettihommia ja kevyttä kuvankäsittelyä.

 

[shvo]

Mitä käyttistä tähän suosittelisitte, jos käyttö on pääasiassa backup serverinä iPhonen valokuville ja kotiteatterikäyttö hdmi:n kautta?

 

[juustosnacks]

Siellä lukee "Adapter / Warehouse" (edit) kohdassa tiedot.

Eli tulee EU-virtalähde ja lähetetään Hong Kongin varastolta.

Okei. Vähän epäselvästi kyllä tuolla ilmaistu. Kuvissa ei näy myöskään.

 

[Hesu-]

Minkähän Mhz muisteja tuo laite tukee?

 

[AeshmA]

Minkähän Mhz muisteja tuo laite tukee?

Ryzen 7 4800H virallisesti tukee DDR4 - Up to 3200 MT/s tai LPDDR4 - Up to 4266 MT/s
3200 MT/s näyttää olevan yleisesti saatavilla SO-DIMM formaatissa, 3600 MT/s on jo todella harvinaista, mutta näytää Corsairilta ainakin 4x8GB kitti löytyvän.

 

[Docweird]

Muistin nopeudella väliä jos tuolla meinaa pelailla kun on IGPU. Saattaa olla äkkiä 2400 vs 3200 eroa ~10fps. Toki hinta myös puolet isompi.

 

[Nom]

Muistin nopeudella väliä jos tuolla meinaa pelailla kun on IGPU. Saattaa olla äkkiä 2400 vs 3200 eroa ~10fps. Toki hinta myös puolet isompi.

Ei ole jos nappaa tuolta Amazonin tarjouksesta. 18€ (oli 13€) maksaa 8GB 3200MHz.

 

[SOINl]

Nyt näyttäisi olevan myös Ryzen 5 5600H prossun kanssa olevia saatavilla hintaan 229€, mutta alennuskuponki ei näköjään toimi tämän kanssa.
Varastoksi on myös molemmissa vaihdettu Saksa Hong Kongin sijaan.

 

[Krüger]

Pystyykö näillä pelaamaan? AoE IV, wow classic, CS? 1080pllä tietenkin.

 

[Nom]

Pystyykö näillä pelaamaan? AoE IV, wow classic, CS? 1080pllä tietenkin.

Kyllä, jos ei nyt ihan liikaa odota. Eli Vega7 on parhaimmillaan 1050 tasoa. AoE IV:ssa saa jo olla melko kehnot grafiikka-asetukset, mutta pelattavissa. Ja kuten sanottua ylempänä, jos pelikäyttöön niin kannattaa investoida nopeampiin muisteihin myös.

 

[juustosnacks]

WoW Classic pyöri omalla mobiili-1050 (ei Ti) 2GB:llä muistaakseni 4K-resoluutiolla jollain medium-asetuksilla 60fps.

 

[UnSeeN]

Amazonissa on näköjään myynnissä myös käytettyjä/asiakaspalautusmuisteja. Otin itse sieltä 2x16gb kitin tämmöistä Kingston FURY Impact 16 (2x8GB) 3200MHz DDR4 CL20 muistia 45,27€ hintaan.. mutta ilmaisia posteja ei näihin saa, ellei osta yhteensä 100e arvosta tavaraa. Enpä ollut aiemmin tajunnut että näiden 3200Mhz DDR4 SODIMM muistien latenssit pyörivät tuolla CL20 ja CL22 paikkeilla, kun normaalikokoisista olisi löytynyt helposti CL16 muisteja. Varmaan muistimoduulin koko/liitinten määrä tekee tuon eron.

 

[Krüger]

EM680 näyttää olevan myös 399 ja ostoskorissa siitä saa vielä -20€ pois.

 

[Krüger]

sai alennuksen 5600 koneeseen

Siis 229->169? Itse saan tämän virheen:

”Der Rabattcode DLE0Z1D9CTPS ist für die Artikel in deinem Warenkorb nicht gültig” eli alennuskoodi ei sovellu ostoskorin tuotteeseen.

 

[PekoniMuuri]

sil toisel koodil

Mikä toinen koodi?

 

[delerium]

Onko kenenkään paketti lähtenyt vielä matkaan?

 

[muro_tatu]

Tilasin torstain ja perjantain aikana yhteensä 5kpl näitä bareboneja, yhdestäkään ei ole vielä toimitusviestiä tullut.

 

[PekoniMuuri]

Tilasin torstain ja perjantain aikana yhteensä 5kpl näitä bareboneja, yhdestäkään ei ole vielä toimitusviestiä tullut.

Jos saa kysyä, mitä meinasit tehdä niillä?

 

[muro_tatu]

Päivittelen osan aktiivisemmassa käytössä olevista Prodesk/Thinkcentre-koneista, en tiedä onko päivityksissä juuri järkeä mutta kun halvalla sai niin pakkohan sitä oli ostaa