Mikä auto minulle?

Liittynyt
25.11.2019
Viestejä
17
Olisi tässä tämän vuoden aikana aikomus alkaa vähän enemmän tosissaan katsomaan auton vaihtoa, kun oma Nissani lähentelee 10 vuoden ikää. Mitään suurta kiinnostusta autoihin ei ole oikein koskaan ollut, niin vähemmän tulee seurattua sen maailman menoa ja vähän muidenkin kun myyjien mielipidettä olisi hyvä kuulla. Käyttövoimakin vielä täysin auki. Ensin olin vähän skeptinen sähköautojen suuntaan, mutta ehkä nyt vähän lämmennyt jopa ajatukselle. Niiden hinnat vaan tuntuu vielä aavistuksen liian korkealta monien mallien osalta siihen nähden mitä haluaisin autoon laittaa.
Joten mitä foorumi suosittelisi kyseisellä ajoprofiililla ja kriteereillä.

- Toistaiseksi ajoa on suht vähän, mutta tilanne mahdollisesti muuttuu niin että työmatka jota pitäisi arviolta maksimissaan kerran tai pari viikkoon ajaa, kasvaa 100km mittaiseksi yhteen suuntaan(pääosin 100km/h ajoa). Satunnaisajoa kuitenkin yleensä aika vähän.
- Ehkä yksi pitempi lomaeissu vuoteen Suomen sisällä.
- Uuden asunnon hankinta myös tulossa ja siinä olisi tarkoitus olla valmius kotilataukselle. Muuten en sähköpeliä edes harkitsisi.
- Kahdelle ihmiselle, joten takapenkin tila ei niin merkittävä. Enemmänkin sitten sillä paljon tilaa penkit kallistettuna.
- Hinta mielellään maksimissaan siellä 30k hujakoilla, mutta tässä kuitenkin jonkin verran liikkumavaraa.
- Luotettavuudelle iso painoarvo.
Sen vähän mitä asiaan nyt kerennyt perehtyä niin Cupra Born vaikutti mielenkiintoiselta sähkövaihtoehdolta hintaansa nähden, mutta tuo talviajettavuus vielä vähän kysymysmerkki. Olisi tarkoitus ainakin koeajaa tässä kesällä.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 648
Olisi tässä tämän vuoden aikana aikomus alkaa vähän enemmän tosissaan katsomaan auton vaihtoa, kun oma Nissani lähentelee 10 vuoden ikää. Mitään suurta kiinnostusta autoihin ei ole oikein koskaan ollut, niin vähemmän tulee seurattua sen maailman menoa ja vähän muidenkin kun myyjien mielipidettä olisi hyvä kuulla. Käyttövoimakin vielä täysin auki. Ensin olin vähän skeptinen sähköautojen suuntaan, mutta ehkä nyt vähän lämmennyt jopa ajatukselle. Niiden hinnat vaan tuntuu vielä aavistuksen liian korkealta monien mallien osalta siihen nähden mitä haluaisin autoon laittaa.
Joten mitä foorumi suosittelisi kyseisellä ajoprofiililla ja kriteereillä.

- Toistaiseksi ajoa on suht vähän, mutta tilanne mahdollisesti muuttuu niin että työmatka jota pitäisi arviolta maksimissaan kerran tai pari viikkoon ajaa, kasvaa 100km mittaiseksi yhteen suuntaan(pääosin 100km/h ajoa). Satunnaisajoa kuitenkin yleensä aika vähän.
- Ehkä yksi pitempi lomaeissu vuoteen Suomen sisällä.
- Uuden asunnon hankinta myös tulossa ja siinä olisi tarkoitus olla valmius kotilataukselle. Muuten en sähköpeliä edes harkitsisi.
- Kahdelle ihmiselle, joten takapenkin tila ei niin merkittävä. Enemmänkin sitten sillä paljon tilaa penkit kallistettuna.
- Hinta mielellään maksimissaan siellä 30k hujakoilla, mutta tässä kuitenkin jonkin verran liikkumavaraa.
- Luotettavuudelle iso painoarvo.
Sen vähän mitä asiaan nyt kerennyt perehtyä niin Cupra Born vaikutti mielenkiintoiselta sähkövaihtoehdolta hintaansa nähden, mutta tuo talviajettavuus vielä vähän kysymysmerkki. Olisi tarkoitus ainakin koeajaa tässä kesällä.
Noilla ajoilla en sähköä ehkä hommaisi. Hinta pomppaa suhteessa polttikseen. Mutta JOS sähkö kiinnostaa niin pari kokemusta alla.

Ihan totaali max budjetti? Riittääkö takaveto ylipäänsä? Omat suositukset on että osta joko käytetty jossa pahin arvonpudotus on jo tapahtunut tai uusi nelikko. Käy kuitenkin ensin kokeilemassa ihan jo koeistumassa. Kaverilta putosi työsuhdeauta etsiessä kolme neljä mallia suoraan pois ajoasennon tai esim keskikonsolin heppoisuuden takia (Kia EV6 jossa keskikonsoli on leijuva).

Itse suosittelen ehdottomasti nelikkoa, vaikka takavedollakin takuulla pääsee. Menin Model 3:lla läpi ties mistä mihin ei moisella autolla pitäisi ola mitään asiaa kun sähkö+luistonesto+nelikko vaan veti läpi. Pidä mielessä että talvella akkukesto putoaa, eri malleissa hiukan eri määriä, mutta huomattavasti. Muuten oikein mainio tapa liikkua. Ei enää paljoa perus Golfit yms polttikset kiinnosta (erikoismallit sitten erikseen) sähköauton omistuksen jälkeen.

Muista että jos saat hyvään hintaan auton hyvillä koroilla, sen käyttökulut ovat todella pienet. Olen itse tutkinut/ajanut/omistanut Model 3:n (2021 Performance), "Mustang" Mach E, Kia EV6, MG5? ja pari muuta. Model 3:sta tykkäsin, mutta en ostaisi takuun ulkopuolella olevaa ellen saisi oikeasti halvalla ja vuosimallista riippuen voi olla tai olla olematta varusteista ja osa asioista vaatii totuttelua (mittariston sijainti jne), mutta pirun hyvä auto oli painaa menemään ja työ Corollalla suhaillessa kyllä ikävöinyt jatkuvasti.

Mach E yllätti, on iso ja painava, mutta jo pienitehoisimpanakin lähtee yllättävän hyvin vaikka tehoa on "vain" se reilut 300hp ja kätkee painonsa hyvin. Iso bonus oli että tuntui autolta, vaikka mitään ei puuttunut vs moni muu. Oli nappia, asiat loogisilla paikoilla, kaistavahti tuntui toimivan jees ja nopeusmerkitkin napsi nätisti. Mutkiinkin taittui yllättävän tasapainoisesti eikä esim lähtenyt mutkassa perä sivulle edes luistonesto pois päältä (talvella takuulla eri, mutta kertonee jotain ettei ole välttämättä toivottomin etenijä). Jos nyt pitäisi ostaa uusi sähkö auto, se olisi Mach E nelikkona tehokkaimmilla moottoreilla.

Kia EV6 putosi pelistä ensi-istumalla koska kesikonsoli ns. "leijuu" ja kun jalka on normi asennossa, polvi on sitä vasten ja tuntuu että ensimmäisen kerran kun tulet vauhdikkaammin autoon, konsoli on poikki. Vaikutti muuten ihan asialliselta, vaikkei kaunein mahdollinen olekaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 705
Uuden asunnon hankinta myös tulossa ja siinä olisi tarkoitus olla valmius kotilataukselle. Muuten en sähköpeliä edes harkitsisi.
- Kahdelle ihmiselle, joten takapenkin tila ei niin merkittävä. Enemmänkin sitten sillä paljon tilaa penkit kallistettuna.
- Hinta mielellään maksimissaan siellä 30k hujakoilla, mutta tässä kuitenkin jonkin verran liikkumavaraa.
- Luotettavuudelle iso painoarvo.
Sen vähän mitä asiaan nyt kerennyt perehtyä niin Cupra Born vaikutti mielenkiintoiselta sähkövaihtoehdolta hintaansa nähden, mutta tuo talviajettavuus vielä vähän kysymysmerkki. Olisi tarkoitus ainakin koeajaa tässä kesällä.
Itse olen koeajanut takavetoisen model 3 ja itsellä oli model 3 performance. Minusta takavetoinenkin on ihan hyvä. Onhan ne hieman halvempia ainakin. Kunhan kotilataus on ja kilometrejä kertyy riittävästi. Ei se noin 10 vuotias Nissanikaan varmaan huono ole. Eli kiirettä ei minusta tarvitse pitää uudemman hankinnassa.

31700€:
 

Mariini

Tukijäsen
Team Tesla
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 621
Ei mitään kiirettä ja kesällä saat käydä rauhassa ajelemassa R5, Scenic, e-208 ja e-2008, ehkä e-3008. Päätöksiä ja silloisen hintatason mukaan kun muutto ja lataustilanne on selvillä.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 648
Itse olen koeajanut takavetoisen model 3 ja itsellä oli model 3 performance. Minusta takavetoinenkin on ihan hyvä. Onhan ne hieman halvempia ainakin. Kunhan kotilataus on ja kilometrejä kertyy riittävästi. Ei se noin 10 vuotias Nissanikaan varmaan huono ole. Eli kiirettä ei minusta tarvitse pitää uudemman hankinnassa.

31700€:
Noissa 3:n takavedoissa on jopa Teslamyyjän mukaan talvisin todella outo ajonvakautus. Kuulema tökkivä/ei tiedä mitä tekisi. Myyjän omien sanojen mukaan näkee hyvin selkeästi että suunniteltu nelikolle. Tämä siis ns. kahdenkesken juteltuna eikä myyjä ollut myyntimodessa tyrkyttämässä kalliimpaa. On muuten "hidas" tuo takaveto 0-100kmh (ihan kuin sillä olisi liikaa väliä). Oletin että menisi johonkin viiteen tms. kun performance ryki sinne reiluun kolmeen. Mitenköhän jaksaa kiihtyä motarilla vs nelivetomallit.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
676
Pitäisi keksiä uusi menopeli Priuksen tilalle kun on tullut tarvetta vetokoukulle. Uuden menopelin kriteerit olisivat karkeasti seuraavat: vetokoukku(ehdoton), neliveto(nice to have), bensa(mieluusti, kun ajo satunnaista), n. 2010 tai uudempi, hintahaarukka n. 15te korkeintaan 17te, kohtuulliset ylläpitokulut.

Kävin kokeilemassa jo Outlander PHEV:ä vuodelta 2016 mutta eipä tuo kovin kummoisia fiiliksiä herättänyt.
 
Liittynyt
14.07.2018
Viestejä
471
Pitäisi keksiä uusi menopeli Priuksen tilalle kun on tullut tarvetta vetokoukulle. Uuden menopelin kriteerit olisivat karkeasti seuraavat: vetokoukku(ehdoton), neliveto(nice to have), bensa(mieluusti, kun ajo satunnaista), n. 2010 tai uudempi, hintahaarukka n. 15te korkeintaan 17te, kohtuulliset ylläpitokulut.

Kävin kokeilemassa jo Outlander PHEV:ä vuodelta 2016 mutta eipä tuo kovin kummoisia fiiliksiä herättänyt.
Olisi hyvä tietää, paljonko tarvitset vetomassaa. Riittääkö 750 kg vai tarvitaanko 3,5 tonnia?

Mutta jos vähäinen riittää, niin Nettiautossa on tällä hetkellä kuusi Priusta vetokoukulla. Kaikki on jostain syystä vm. 2016 ja hinnat 15-19k€.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
911
Talouteen tarvitsisi toisen auton. Tällä hetkellä löytyy farkku Octavia 2016.

Auto tulisi noin neljäksi vuodeksi käyttöön, ajoa lähinnä kehä 1 25km kouluun ja takaisin. Olisi hyvä jos autoon mahtuisi tarvittaessa kahdet lastenistuimet (rattaita ei tarvitse enää).

Mitään huoltoja en itse tee tai osaa. Joten suhteellisen kestävä ja huoletonta saisi olla.

Budjetti max 10k/€.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
911
Lataus mahdollisuutta ei ole vielä, taloyhtiössä on ollut keskustelua asiasta, mutta aikaisintaan hankintoja vasta ensi vuonna. Clio vaikuttaa passelilta. Oisko vinkkejä mitä kannattaa nimenomaan tuosta tarkkailla koeajossa? Kiitos.
 
Liittynyt
04.11.2018
Viestejä
176
Suunnitelmissa hankkia ensimmäinen sähköauto, hintahaarukka alle 40 000 euroa ja kilometrejä saa olla maksimissaan saman verran.

Muutamia vaatimuksia :

Muutama auto joita olen katsellut, mutta en ole tehnyt vielä ostopäätöstä.
  • Jeep Avenger EV - Muuten lähes täydellinen omaan käyttötarpeeseeni, mutta pieni akkukapasiteetti ja autojen huono saatavuus Suomesta. Löytyy ainoastaan uutena ja hinnat lähtevät yli 40 000 eurosta.
  • Nissan Ariya - Pieni maavara ja olematon saatavuus käytettynä, hinnat uutena yli 40 000 euroa.
Mikäs on riittävä maavara? Benchmarkkina vaikka Subaru Outback, 21cm maavarallaan joka ei kyllä jää mihinkään mökkitielle jumiin. Ariyassa ja Avengerissa näyttäisi olevan molemmissa 20cm. Ei Ariyan maavara kovin pieni taida sittenkään olla? vrt esim E-Mach, jossa se on 14cm.

Leafin chademoa voi mahdollisesti pelätä aivan liikaa, varsinkaan jos ei ole ennen sähkiksillä ajanut eikä tiedä miten paljon tarvitsee pikalatausta. Lefa on nurkka-ajoon tehty ja jos himassa pystyy latailemaan ja päivittäiset kilsat pysyy alle satkussa, saa akun aina yön aikana täyteen. Rapidgatenkaan takia ei muutenkaan pidempien siivuen ajeluun sovellu.

Tuolla budulla ja käyttötarpeella (vähänkin enemmän matka-ajoa) tiputtaisin silti Lefan pois. Tojon BZ4X:n saisi etuvetona kohtuukilsoilla tuohon buduun.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
350
Uutta autoa tullut paljon kateltua viimeaikoina, sähköön alan kallistua ja oikeastaan enää kahden välillä, Skoda Enyaq tai VW ID.4. Käytännössä samat autot, mutta skoda tuntui jotenkin sisätiloiltaan laadukkaammalta, ja kontti oli siinä sen verran isompi että esim. lastenrattaat sai paremmin sinne. ID4:sta saisi kuitenkin nelivedon halvemmalla, enyaqissa tuntuu että neliveto tuo heti 10k lisää hintaa. SIlti eniten mietityttää ajetut kilometrit, uskaltaako yli 100 000 km ajettua sähköautoa ostaa? Päivittäiset ajot kaupunkiajoa, mutta lomareissut lappiin niin nelivedosta voisi olla hyötyä talvella. Toisaalta ihan hyvin pärjännyt nykyiselläkin etuvedolla. Tärkeimpinä kriteereinä oli iso kontti, vetokoukku, matrix-, tai vastaavat ajovalot ja kun sähköautoon päädyttiin niin tarpeeksi iso range. Jos kesäisin pääsee lähelle 400km ja talvella vähintään 200-250km niin riittää, pysähdyksiä tehdään kuitenkin useita reissatessa niin ei ongelmaa latailla.

Edit: budjetti 30-40k€

Pari esimerkkiä malleista mitä katsellut:
Ensimmäinen takavetoinen ja kitkarenkailla Meb aka id4 eikä ongelmia koko viime talvena Pohjois-Pohjanmaa ja kaikki mahdolliset kelit oli viime talvena lumesta ja peili vesijäästä sulaan asvalttiin. -37 C ei jääny pihaan. Range menee heittämällä noihin kantturoihin +10km/h mittarinopeudella ja hitaammista ohi tyylillä. 33tkm takuuttomalla mebillä takana ja vajaa vuosi. Liikkeen piikkiin ilmastoinnin kompura ostaessa. Ja akkutarkastus merkkarilla ruotsin tuontiin 1kpl moduuleita akkutakuuseen. Yhden koiranluun vaihdoin kk sitten. Kilsat nyt n. 74tkm. Softasta ei moitittavaa jos on Androidia joskus käyttänyt pärjää, ja painonappien kanssa tottunut elämään.
 
Liittynyt
04.11.2018
Viestejä
176
Uutta autoa tullut paljon kateltua viimeaikoina, sähköön alan kallistua ja oikeastaan enää kahden välillä, Skoda Enyaq tai VW ID.4. Käytännössä samat autot, mutta skoda tuntui jotenkin sisätiloiltaan laadukkaammalta, ja kontti oli siinä sen verran isompi että esim. lastenrattaat sai paremmin sinne. ID4:sta saisi kuitenkin nelivedon halvemmalla, enyaqissa tuntuu että neliveto tuo heti 10k lisää hintaa. SIlti eniten mietityttää ajetut kilometrit, uskaltaako yli 100 000 km ajettua sähköautoa ostaa?

Edit: budjetti 30-40k€
Hömm, kyllähän noita ID4 AWD saa ihan kohtuukilsoilla tohon buduun: https://www.nettiauto.com/volkswagen/id-4/14231189 (31tkm & 38teur)

Itse en (sähkistä) takatuupparina ottaisi ympärivuotiseen vaikka olisi kuinka kaverien kokemukset hyviä.
 

dmn

Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 701
Noissa 3:n takavedoissa on jopa Teslamyyjän mukaan talvisin todella outo ajonvakautus. Kuulema tökkivä/ei tiedä mitä tekisi. Myyjän omien sanojen mukaan näkee hyvin selkeästi että suunniteltu nelikolle. Tämä siis ns. kahdenkesken juteltuna eikä myyjä ollut myyntimodessa tyrkyttämässä kalliimpaa. On muuten "hidas" tuo takaveto 0-100kmh (ihan kuin sillä olisi liikaa väliä). Oletin että menisi johonkin viiteen tms. kun performance ryki sinne reiluun kolmeen. Mitenköhän jaksaa kiihtyä motarilla vs nelivetomallit.
No eipä kyllä tuollaista ole tullut vastaan vaikka pari talvea takavedolla takana, ajaa voi vaikka motarin rampit kaasu pohjassa ja kyllä se sieltä sitten eleettömästi kiihtyy kun on kiihtyäkseen pidon puolesta.

Kiihtyvyyteen sen verran, että uudehkoilla takavetoisilla 3/y-malleilla ei oikein enää paukutella henkseleitä. Hieman riippuu vuosimallista ja akusta paljonko lähtee tehoa, esim. omassa 2021 mallissa on jo painavampi pienempi LFP akku, ja näissä ensimmäisissä versiossa tätä painonkorotusta oli kompensoimassa tehokkaampi Performance-mallin takamoottori (n. 330hp). Kiihtyvyys vissiin 5,6 tms nollasta sataan. Muutaman kuukauden ajan tuota moottoria asennettiin vanhan kevyemmän akkupaketin kanssa, ja se lähti vissiin alle 5sek käytännön testien mukaan. Nykyisissä versiossa akun kokoa/painoa on edelleen kasvatettu ja moottorissa kai vain 265hp.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 098
Maininta vai korjattu nuo? Itselläni meni jousi poikki talvella kun ajoin pimeällä jään muodostaneeseen monttuun turhan kovaa. Alatukivarret ovat rellun heikko lenkki, mutta niiden vaihtaminen ei paljoa maksa.

Mulla siis ´15 vuosimallia oleva töpöperä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 115
Kia EV6 putosi pelistä ensi-istumalla koska kesikonsoli ns. "leijuu" ja kun jalka on normi asennossa, polvi on sitä vasten ja tuntuu että ensimmäisen kerran kun tulet vauhdikkaammin autoon, konsoli on poikki. Vaikutti muuten ihan asialliselta, vaikkei kaunein mahdollinen olekaan.
Mulle joskus täällä kerrottiin että on tyhmä syy jättää auto ostamatta jos pää osuu kattoon. Tuo että pelkää keskikonsolin katkeavan kun istuu autoon kuulostaa myös mielenkiintoiselta syyltä.

EV6 suhteen suosittelen kyllä ergonomian kokeilua, ainakin näin saksalaisiin tottuneelle se on vähän erilainen.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 648
Mulle joskus täällä kerrottiin että on tyhmä syy jättää auto ostamatta jos pää osuu kattoon. Tuo että pelkää keskikonsolin katkeavan kun istuu autoon kuulostaa myös mielenkiintoiselta syyltä.

EV6 suhteen suosittelen kyllä ergonomian kokeilua, ainakin näin saksalaisiin tottuneelle se on vähän erilainen.
Pakko sanoa... Se keskikonsoli oli legit lelun tuntuinen. Siihen kun 150kg tai jopa vähemmän hyppää kiireessä, se on konsolille hei hei. Sai kädellä jo heiluteltua miten halusi. Oli kyllä ensimmäinen kerta kun jäi auton tutkiminen keskikonsolin heikkouden takia kesken :D
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
150
Hömm, kyllähän noita ID4 AWD saa ihan kohtuukilsoilla tohon buduun: https://www.nettiauto.com/volkswagen/id-4/14231189 (31tkm & 38teur)

Itse en (sähkistä) takatuupparina ottaisi ympärivuotiseen vaikka olisi kuinka kaverien kokemukset hyviä.
Tuli tosiaan eilen haettua liikkeestä varusteiltaan ja hinnaltaan vastaava, joskin hieman enemmän ajettu (77 000 km). Varusteissa taisi erona olla 360 kamera ja koukku, joista jälkimmäinen oli oltava satunnaisia pyöränkuljetuksia varten. Kiitoksia kaikille vinkeistä ja huomioista, nelivetoon tosiaan tuli päädyttyä ja kyllähän tuossa hymyä pukkas kun kiihdytteli motarille :D Talvella sitten kunnon testit lumella.

Edit: ja tosiaan siis vuosimallin -21 (rekisteröity -22), nuo uudemmat -23 tai -24 alkoi nousta niin hinnaikkaiksi, että olisi ollut jo sama ostaa uus. Siinä oli pakko laittaa nälälle stoppi ettei ihan mahottomaksi mene. Tällä kertaa pysyttiin siis budjetissa ja katsellaan sitten joskus 4-6 vuoden päästä seuraavaa, josko silloin olisi jo ID.7 farkut hyvän hintasia käytettynä :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
350
Tuli tosiaan eilen haettua liikkeestä varusteiltaan ja hinnaltaan vastaava, joskin hieman enemmän ajettu (77 000 km). Varusteissa taisi erona olla 360 kamera ja koukku, joista jälkimmäinen oli oltava satunnaisia pyöränkuljetuksia varten. Kiitoksia kaikille vinkeistä ja huomioista, nelivetoon tosiaan tuli päädyttyä ja kyllähän tuossa hymyä pukkas kun kiihdytteli motarille :D Talvella sitten kunnon testit lumella.
On sitten nelivedoissa hinta tullut huomattavasti enemmän alas. Vuosi sitten oli halvimmat nelivedot 50k kantturoilla. Kyllähän tuon gtx:n lisätehon huomaa takavetoon varmasti, kun takaveto on "laiska" sähköautoksi.
 
Liittynyt
27.05.2023
Viestejä
388
Audi A3 (2011)

Tekoälyn mukaan A3-malli 2011, on sellainen jossa käytetään wet clutchia, eikä dry clutchia.
Mutta näitä on eri moottoreilla: 1.2, 1.4, 1.8

Mitä kannattaa välttää ja mikä olisi se paras vaihoehto?

saa myös ehdottaa jotain muutakin vuosilukua, jos tämä tekoäly ei nyt osannut oikein kertoa.

Eli audi 2011-2013 olisi varmaan se paras vaihtoehto budjetissa tuo toinen sukupolvi. ja sieltä katsoa että vaihdelaatikko olis pakki+5 vaihdetta (kuudella vaihteella kai on dry clucth.)
Mutta mitä moottoria kannattee katella, onko näissä paljonkin eroja (öljyvuodot jne)
1.2,
1.4,
1.8.
Mikäs kannattee valita?
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 063
Viestejä
4 277 201
Jäsenet
71 594
Uusin jäsen
Harrryyy

Hinta.fi

Ylös Bottom