Mikä kannettava minulle -lirpake

Ihan perusnäppärä kone, enkä itsekään huomaa mitään suuria miinuksia.

Nykyohjelmat, peruskäytössä ainakin nettiselaimet useamman välilehden kanssa tahtoo käyttää muistia melko runsaasti, joten 4Gt muistin määrää suosittelisin kasvattamaan, jos miettii muita vaihtoehtoja. Tai kannattaa ainakin varmistaa, että tuohon saa lisättyä muistia, joko toinen palikka lisäksi tai nykyisen tilalle 8Gt. Käytössä sen vasta näkee, riittääkö 4Gt itselle.
 
Pienimutoiseen ohjelmointiin (web, ei pelikehitystä), sähköposti ja MS Office -käyttöön rajoittuva kannettava hakusessa. Olen saanut ymmärtää, että Celeron / Pentium eivät jaksa pyörittää NetBeansia / Visual Studiota, joten onkohan i3 mobiiliprossu ainoa vaihtoehto? Vuosiin läppäreiden kanssa mitään en ole tehnyt, joten täytyisikin kysyä näytön resoluutiosta, onko ohjelmoivat teekkiläiset 13 tuuman ruudulla pärjänneet vai onko 15" must have? Noin 120 gigan tallennustila riittää mainiosti, 4 gigasta keskusmuistia en ole aivan satavarma, luulisi alkuun riittävän sekin.

Budjetti: 200 - 500e
Läppärin (näytön) koko: 13 - 15"
Mihin käyttöön läppäri tulee: opiskeluun, kakkoskoneeksi
Muut toiveet: Win10 täytyy olla, ulkomailta tilaaminen onnistuu, haussa siis oikeasti kannettava, kevyehkö ja siro laite, musta
 
Moro

Olisi tarkoitus hommata läppäri lähinnä pelailua varten. Kaksi ehdokasta tällä hetkellä:

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/21063/hhbqb/Asus-GL502VM-15-6-kannettava-Windows-10-harmaa

Ja


https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...apad-Y700-15-6-kannettava-Win-10-64-bit-musta

Eroina siis prossu ja näyttis. Ja hinta. Kysymys lähinnä, millainen ero i5 ja i7 prossuissa? Näytönohjaimissa käsittääkseni suht suuri etu 1060 suuntaan?

Jaksaako nämä pyörittää pelejä TV näyttönä?

Saa ehdottaa toki myös muita malleja.

Kiitos vastauksista!
 
Fanzzei sanoi:
Moro
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/21063/hhbqb/Asus-GL502VM-15-6-kannettava-Windows-10-harmaa
Ja
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...apad-Y700-15-6-kannettava-Win-10-64-bit-musta
Eroina siis prossu ja näyttis. Ja hinta. Kysymys lähinnä, millainen ero i5 ja i7 prossuissa? Näytönohjaimissa käsittääkseni suht suuri etu 1060 suuntaan?
Jaksaako nämä pyörittää pelejä TV näyttönä?

Kiitos vastauksista!
Napsauta laajentaaksesi...

Kummatkin jaksavat pyörittää kyllä. Pelaamisessahan näytönohjain on kaikkein tärkein osa. Ero 1060 ja 960m välillä on valtava.
Kuitenkin niin on myös i7 6700hq vs i5 6300hq ero. Kuten myös muistin määrä. Lenovossa 16 ja Asuksessa 8. Asuksessa voi toki päivittää.
Overallina voisin sanoa, että noista koneista Asuksen pelisuorituskyky on huomattavasti korkeampi kuin Lenovon, mutta vahva suoritin ja muistin määrä kompensoivat niin paljon, että Lenovo on myös varteenotettava vaihtoehto. Kyse on siitä, kuinka paljon rahaa haluat käyttää.

Uutta vaihtoehtoa en uskalla antaa, kun ei nuitten ympärillä ole vähään aikaan pyörinyt. Toivottavasti silti apua :)
 
Fanzzei sanoi:
Moro

Olisi tarkoitus hommata läppäri lähinnä pelailua varten. Kaksi ehdokasta tällä hetkellä:

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/21063/hhbqb/Asus-GL502VM-15-6-kannettava-Windows-10-harmaa

Ja


https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...apad-Y700-15-6-kannettava-Win-10-64-bit-musta

Eroina siis prossu ja näyttis. Ja hinta. Kysymys lähinnä, millainen ero i5 ja i7 prossuissa? Näytönohjaimissa käsittääkseni suht suuri etu 1060 suuntaan?

Jaksaako nämä pyörittää pelejä TV näyttönä?

Saa ehdottaa toki myös muita malleja.

Kiitos vastauksista!
Napsauta laajentaaksesi...
Itse säästäisin vielä sen verran että saisin sekä Core i7 6700hq prossun ja nvidia pascal eli 1000 sarjan näytönohjaimen.
 
Taker sanoi:
Itse säästäisin vielä sen verran että saisin sekä Core i7 6700hq prossun ja nvidia pascal eli 1000 sarjan näytönohjaimen.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, 100€ kalliimpi näyttää olevan tällä hetkellä tämmöinen malli.

Mitä mieltä täällä ollaan, kannattaako odotella vuoden alkuun läppärin oston kanssa, kun kuulin huhua että uusia malleja olisi tulossa myyntiin jossa 1070 mallin näyttistä. Todennäköisesti hinnat putoavat myös. Kun kiire hankinnalla ei ole.
 
CES on tammikuun alussa ja siellä julkaistanee uutena ainakin gtx1050 läppäreitä ja todennäköisesti myös muita pascal kannettavia. Se on sitten eri asia koska ne tulevat myyntiin, mutta jos ei välitön kiire ole koneen ostamiselle niin itse odottaisin vielä tuon pari viikkoa.
 
Nakataan tänne tällainen pitkä aikainen mietintä.

Mietinnässä siis sellainen läppäri jonka käyttö tulee olemaan pääasiallisesti kuvankäsittelyä lightroomilla. Ja toki muutenkin ihan käyttis koneena silloin kun ei kotona tule oltua.

Vaatimuksina ovat kivenkovasti Full HD resoluutio 17.3" näytöllä.

Tähän mennessä olen katsonut vStoren tarjontaa ja sieltä Elitebook ja sekä Precision sarjoja.
Samaan aikaan mietin kun nämä maksavat lähestulkoon tonnin käytettynä sekä ovat hieman vanhempia, miksen samantien sijoittaisi samaa tonnia johonkin uuteen.
Mitä mielipiteitä muilta asiaan?
 
Parotech sanoi:
Nakataan tänne tällainen pitkä aikainen mietintä.

Mietinnässä siis sellainen läppäri jonka käyttö tulee olemaan pääasiallisesti kuvankäsittelyä lightroomilla. Ja toki muutenkin ihan käyttis koneena silloin kun ei kotona tule oltua.

Vaatimuksina ovat kivenkovasti Full HD resoluutio 17.3" näytöllä.

Tähän mennessä olen katsonut vStoren tarjontaa ja sieltä Elitebook ja sekä Precision sarjoja.
Samaan aikaan mietin kun nämä maksavat lähestulkoon tonnin käytettynä sekä ovat hieman vanhempia, miksen samantien sijoittaisi samaa tonnia johonkin uuteen.
Mitä mielipiteitä muilta asiaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuohon on syy, miksi ne maksavat käytettynäkin tonnin. Ovat vieläkin kovin paljon tehokkaampia kuin samanhintaiset uudet. Elikkä ellet keveyttä tai akunkestoa haikaile, saat maksaa jonkin verran enemmän uudesta, jotta voisi olla mitenkään kilpailukykyinen.
 
JoksuPoksu sanoi:
Tuohon on syy, miksi ne maksavat käytettynäkin tonnin. Ovat vieläkin kovin paljon tehokkaampia kuin samanhintaiset uudet. Elikkä ellet keveyttä tai akunkestoa haikaile, saat maksaa jonkin verran enemmän uudesta, jotta voisi olla mitenkään kilpailukykyinen.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep tuollaiset tehokannettavat maksavat uutenakin 1-4k€ (alv0%), kun töissä näitä tulee asiakkaille otettua käyttöön.

Edit: jaa elitebookkia, noo toki kyllä nekin maksavat uutena 1-2k€, itse tarkotin esim. hp:n zbook tuotesarjaa tuossa ylempänä.
 
Hei, kaveri tarvitsee peliläppärin. Olemme katselleet erilaisia vaihtoehtoja, joista budjettiin parhaiten näyttäisi osuvan Soneran tarjoama Acer 6 gb 1060. Parin tonnin budjetti ei oikein veny 1070 korttiin. Läppäri ostetaan seuraavalla viikolla. Löytyyköhän jotain fiksumpaa vaihtoehtoa, kuin tuo Soneran läppäri?

Budjetti: 2000 €
Läppärin (näytön) koko: 17", gsync ja 120 hz plussaa. 4k ei käy.
Mihin käyttöön läppäri tulee: Pöytäkoneen korvaajaksi pelailuun muutaman talon välille. Kannettavan pointti on olla helposti siirrettävä pöytäkone ja käyttöä ei tule ilman pöytää.
Muut toiveet: Suomesta, käyttöjärjestelmää ei tarvitse olla. Mieluummin ilman HDD:ta. Hyvä näppäimmistö plussaa, muttei mikään deal breaker.
 
Olis hakusessa koulukäyttöön (mediapuoli) läppäri, eli kevyeen editointiin, (premiere, AE) ja oon miettiny noita käytettyjä yritysläppäreitä. Riittääkö niissä puhti mitenkään vaadittaviin toimintoihin?
Pelikone löytyy jo omasta takaa ja ns. "kunnon" edittikone, eli läppäri tulisi vain hätävarakäyttöön/koulukoneeksi.
Tietenkin se macbook pro olisi paras vaihtoehto, mutta ei ole nyt tähän hätään heittää 2k läppäriin.
Missä se hintaraja menee kelvollisten ja susipaskojen koneiden välillä?
 
Pitäisi emännälle hommata läppäri koulukäyttöön. Käyttö lähinnä photaria ja jotain 3d suunnittelu ohjelmia. Minkälaisia ominaisuuksia tuohon käyttöön ensisijaisesti vaaditaan? Kotoa löytyy jo pöytäkone, jolla onnistuu kaikkein raskaimmat hommat ja tuota läppäriäkin varten olisi tarkoitus hommata kotikäyttöön isompi näyttö, eli hakusessa nimenomaan kannettava, ei raahattava.

Lähinnä mietityttää että panostaako rahat prossutehoon (i7) ja integroituun näyttikseen, vai erilliseen näyttikseen ja ja vähän heikompaan prossuun (i5)?
 
Viimeksi muokattu:
Tarve olisi pienelle ja halvalle läppärille, jolla voisi palavereissa tehdä muistiinpanoja ja kantaa reissuilla mukana. Eli ei mitään pelaamista tai muutakaan vaativaa.

Kokoluokka 11" -13"
Hintaluokka alle 300€
Akkukesto Mahd. hyvä
Prosessori mielellään Intel (koska käsittääkseni AMD ei vieläkään osaa tehdä läppäriprossuja)

Mikäköhän läppäri tuohon käyttöön sopisi?
 
Moi.

Tullut koko alkuvuosi nyt pyöriteltyä eri vaihtoehtoja peli läppäreistä, ja tarkotus ois tilata tämä:

HP 17,3

Edit.

Tämä olisi pari sataa kalliimpi, mutta varmaa tulevaisuutta ajatellen järkevämpi sijoitus?

Asus 15,6


Onko jollain kokemuksia kyseisestä koneesta? Kuumenemisen ongelmat?

Parempia vaihtoehtoja saa ehdottaa myös about samassa hintaluokassa!

Kiitti!
 
Viimeksi muokattu:
Hiukan kokemuksia / suosituksia läppäreistä, ainoat toiveet vanhemmillani on hinta: max.500 € ja näytöllä kokoa vähintään 15.6"
Käyttö tulee olemaan nettipankki, iltalehden / iltasanomien lukeminen, pasianssi ja yms. pelikone.fi pelit.
 
Asus 15,6" ROG STRIX GL502VM
Asus 15,6

MSI 15,6" GE62VR 7RF Apache Pro
MSI 15,6


Kumpi näistä kahdesta kannattaisi ottaa. Eikö satasen hintaerolla oo tuo gsync ja 6gb 1060 aika wörtti? Mihin hertseihin tuolla asuksella pääsee näytön osalta?
 
Hesu- sanoi:
Asus 15,6" ROG STRIX GL502VM
Asus 15,6

MSI 15,6" GE62VR 7RF Apache Pro
MSI 15,6


Kumpi näistä kahdesta kannattaisi ottaa. Eikö satasen hintaerolla oo tuo gsync ja 6gb 1060 aika wörtti? Mihin hertseihin tuolla asuksella pääsee näytön osalta?
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa myös katsoa HP:n Omen, jos on pelikonetta hakemassa. Paperilla se ainakin vaikuttaa varsin kovalta suhteessa hintaan.

Tollanen esim. irtoaa 1600€:
OMEN by HP 17-w109ng Gaming i7 4x 2,6GHz, 16GB RAM, 1000GB Festplatte, 128GB SSD, GeForce® GTX 1070M, 43 cm (17,3") Full HD Dis
https://www.notebooksbilliger.de/omen+by+hp+17+w109ng+gaming+301379?nbb=8f14e4
 
Haen numerokäsittelypohjaiseen (kirjanpito, Excel) työkäyttöön kannettavaa, jossa olisi hyvä ja kirkas 15" näyttö, hyvä näppäimistö ehkä erillisellä numeronäppäimistöllä, laajat liitännät ja telakka saatavissa. Lähtökohtainen kestävyys ja luotettavuus on myös tärkeää. Käyttis Win 10. Hintataso olisi max 1500-1900 euroa. Kiitos!

Edit: Niin, mistä laite kannattaa tilata?
 
Viimeksi muokattu:
Hakusessa töihin läppäriä, excel, word, yms

Mielessä olisi nämä kriteerit:

- Kaby Lake, mielellään i7

- 14 - 15,6"

- Windows Hello yhteensopiva, eli ainakin sormenjälkitunnistin

Budjetti: max 2300e

Dell XPS 15 näyttäis olevan aika lähel :)
 
Huhhuijjakkaa, taitaa vähän polkea kannettavien hinnat paikallaan. Neljä vuotta vanha Fujitsun (17,3", i3-2328M & GT 620M 550€) perusläppäri alkaa ilmeisesti vedellä viimeisiään. Katselin sille sitten korvaajaa, niin eipä näytä sama raha edes riittävän, millä sai tuon ostettua vuonna 2013.

PCs Aren't Dying. They're Just Way Overpriced.
 
Olen menossa Tokioon 28. maaliskuuta ja pitäisi ostaa sieltä joku uusi kevyehkö läppäri nykyisen nuhapumpun tilalle nettiselausta, videoeditointia ja kevyttä pelausta varten. 13" tai alle. Katselin netistä Panasonic let's note SZ ja RX malleja, mutta ne on liian hintavia jopa käytettynä... Japanista saa tietysti käytettynäkin hyvää rautaa, (Akihabara?) ettei tarvi olla ihan pakasta vedetty.
 
Asmola sanoi:
Oisko suositella opiskelijalle 18-vuotis lahjaksi läppäriä alle 500€ hintaluokassa?

Tällainen tuli vertailujen jälkeen vastaan jossa näyttäisi kaikki olevan kaikki ok (i3 prossu, 8GB muistia, 256GB SSD, FullHD näyttö jne.), löytyykö parempia?

Lenovo Ideapad 310 15,6&quote; kannettava (musta) - Kannettavat tietokoneet
Napsauta laajentaaksesi...

Hinta ehkä hivenen korkea. Mutta speksit toisaalta kunnossa. Ei varmasti mene vikaan tuolla. Ja sitten se, että tarviiko oikeasti olla 15 tuumainen vai menisikö 13 paremmin ettei olisi "raahattava".
 
Vanhemmille kannettavaa. Käyttö on netinselausta, Youtuben katselua, sähköpostia ym. Ei siis tarvita tehoja.
Vaatimuksina 17" näyttö ja SSD. Halvalla haluavat päästä.
 
jjjjussi sanoi:
Hinta ehkä hivenen korkea. Mutta speksit toisaalta kunnossa. Ei varmasti mene vikaan tuolla. Ja sitten se, että tarviiko oikeasti olla 15 tuumainen vai menisikö 13 paremmin ettei olisi "raahattava".
Napsauta laajentaaksesi...
Kyselin näytön kokoa ja kuulemma saa olla vähintään 15". Täytyy vielä tutkia löytyykö jostain vastaavilla spekseillä halvemmalla.
 
Asmola sanoi:
Kyselin näytön kokoa ja kuulemma saa olla vähintään 15". Täytyy vielä tutkia löytyykö jostain vastaavilla spekseillä halvemmalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tullu pidemmän aikaa seurattua noita halvimpia i3 kannettavia, eikä ole kyllä viimeisen puolen vuoden aikana löytynyt noille gigantin n. 500€ core i3 koneille kilpailijaa hinta/teho suhteessa. Tuo löytämäsi kone on vielä isommalla ssd:llä kuin normaalisti ja 8 gigan rammilla. Rupeaa monesti tarjouskoneet olemaan 6gb ram / 128gb ssd.
Kyllähän tuo kone on viidelläsadalla hyvä löytö! Monessa tukussa vastaavan koneen hinta on 50-100€ korkeampi kuin gigantissa myyntihinta, eli hyvät hinnat on gigantti onnistunut itselleen neuvottelemaan (ostavatko suoraan tehtaalta?).
 
Nyt pitäisi työkäyttöön saada teholäppäriä. 64Gt muistia, 1Tt NVMe SSD datalle/vm-imageille, pienempi SSD OS-levyksi, prosussa vääntöä jotta pyörittää virtuaalikoneita hyvin (WServer 2012R2/2016), ECC-muistit ei must mutta plussaa, näytönohjainvääntöä ei tarvita varsinaisesti, ultrawide-tyylisiin resoihin pitäisi päästä (~3440x1440). Pääosa käytöstä ulkoisen näytön joten itse koneesta ei tarvitse löytyä kuin 14"-15".

Suosituksia toimivista kokoonpanoista varsinkin jos löytyy malleja joissa ei lompakkoa tarvitse revitellä aivan totaalisesti?
 
Viimeksi muokattu:
Hakusessa seuraava:

7700- tai 7600-prosessori
GTX 1060 6GB
15,6" G-SYNC (Saako G-syncin toimimaan ulkoisella näytöllä myös?)
Merkkeinä MSI, Asus tai Lenovo.

Onko noi Kabyt tosiaan noin kivenalla, että valtaosassa vain Skylake vaihtoehtona? Ärsyttää Tämä mallinumeroilla kikkailu. Samaa GL502VM - mallia sekä että sukupolvella.

Löytyykö näitä vaihtoehtoja monta?
 
Kuinka moposta prosessorista on kyse: AMD A8-7410 vs. nykyläppärin Intel Core i5-2520M? Gigantissa just nyt myynnissä muuten täsmälleen omia kriteerejä vastaava läppäri mutta tuo prosessori mietityttää. Olisiko jossain luotettavaa sivua millä pääsisi helpolla vertailemaan noita?

EDIT: mopo se on PassMark - CPU Performance Comparison
 
Viimeksi muokattu:
Hakusessa läppäri opiskeluun ja kotikäyttöön. Kotona toimisi telakan ja erillisten oheislaitteden kanssa. En juurikaan pelaa, kotona käyttö olisi perus netin selaus, leffat ja musiikki. Enintään kuvanmuokkausta harrastan joskus. Vähän olen käytettyjä ThinkPadeja katsellut, mutta en ole varma vielä.

>IPS näyttö
>SSD
>hyvä akkukesto
>tehoa sen verran, ettei pää hajoa hitauteen perusjutuissa
>ei ehkä kooltaan yli 15 tuumaa, pitää kulkea helposti mukana
>plussaa build qualitysta ja yleisestä laadusta

Budjetti ehkä max. 700e. Saa ehdottaa muissakin hintaluokissa, tiedän, että tuo ei kovin paljoa vielä ole kun läppäriä ostamassa ollaan. Käytetty ei ole ongelma, kunhan on mahdollisuus hankkia ehjä ja hyväkuntoinen.
 
Onkos jollain antaa suosituksia läppäriin, tulossa emännälle kevyeen kuvankäsittelyyn ja netti/kirjoituskoneeksi.

Harkinnassa on uusin MacBook Air, löytyykö parempaa 1000€ hintaluokassa? Ymmärtääkseni maceissa ainakin näyttö on kohtuu hyvä, mikä kuvankäsittelyssä tärkeää.
 
DaMulQ sanoi:
Onkos jollain antaa suosituksia läppäriin, tulossa emännälle kevyeen kuvankäsittelyyn ja netti/kirjoituskoneeksi.

Harkinnassa on uusin MacBook Air, löytyykö parempaa 1000€ hintaluokassa? Ymmärtääkseni maceissa ainakin näyttö on kohtuu hyvä, mikä kuvankäsittelyssä tärkeää.
Napsauta laajentaaksesi...

Macbook Pro -malleissa on hyvät näytöt. Airissa on TN-paneeli kehnolla resolla eli ei niin hyvät katselukulmat yms. :) Kyllä 1000€ budjetilla on Windows-vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon ja monessa eri koossa. Varmaan kannattaa joku IPS Full HD näyttö olla, niin voi olla kivaa se kuvankäsittelykin.
 
Itse ottaisin mielummin käytetyn Lenovo Thinkpad X1 Carbonin jos haluaa ohutta/kevyttä. Jos taas ohuus ei ole prioriteetti numero yks niin sitten käytetty Lenovo Thinkpad t-sarjalainen tehoakulla.
Noi ovat ihan ykkösiä jos haluu koneen kestävän vähän kovempaakin käyttöä.
Näppäimistöt ovat parasta mitä läppäreistä löytyy. Uudemmista löytyy jo full hd ips näytötkin.
Vanhemmissa oli max 1600x900 tn paneelit.

Mutta jos sen on oltava Apple niin sittenhän nuo tuskin kelpaa
 
Ei missään nimessä ole oltava omppu, ei ole koskaan meidän taloudessa ollut eikä pakottavaa tarvetta ole hankkiakkaan. Työtoveri tuota Airia vaan suositteli.

Tarkempi speksien tarkastelu tosin paljasti ettei rauta ihan vastaa ehkä hintaa noissa, 128gb kovo jää kuvien kanssa äkkiä pieneksi eikä prossukaan ihan tuoreinta sukupolvea ole (broadwell i5).

Käytettyä en raaski ostaa, synttärilahjaksi kun on tulossa.
 
DaMulQ sanoi:
Ei missään nimessä ole oltava omppu, ei ole koskaan meidän taloudessa ollut eikä pakottavaa tarvetta ole hankkiakkaan. Työtoveri tuota Airia vaan suositteli.

Tarkempi speksien tarkastelu tosin paljasti ettei rauta ihan vastaa ehkä hintaa noissa, 128gb kovo jää kuvien kanssa äkkiä pieneksi eikä prossukaan ihan tuoreinta sukupolvea ole (broadwell i5).

Käytettyä en raaski ostaa, synttärilahjaksi kun on tulossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos uus oltava niin sitten katsoisin Dellin tarjontaa ja Lenovon Thinkpad E-sarjaa.
 
Hakusessa olisi 700e-1000e budjettiin sopiva vimpain, jossa olisi seuraavia ominaisuuksia:
- tablet-henkisyys eli näppiksen saa huit hapeliin
- 4G-korttipaikka
- varavirtalähteellä latausmahdollisuus (eli USB Type C nykypäivänä?)
- ei mieluusti Atom-leluja, tekstin- ja kuvankäsittelyn pyörittävä jouhevasti
- suominäppis

Ovat aikas kortilla, Lenovon Miix 510 ei USB-ladattava ja Surfacesta puuttuu koko 4G-korttipaikka. Lisäksi ei haluaisi ostaa mitään rimpulaa rääpälelelua, ajatus olisi, että laite kestäisi sen neljästä viiteen vuoteen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
256 208
Viestejä
4 452 911
Jäsenet
73 674
Uusin jäsen
Eemeli77

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom