• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Microsoft kertoi tarkempia tietoja Windows 10:n tukea jatkavasta ESU-ohjelmasta

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 407
windows-10-eol-patient-cartoon-20231208.jpg

Microsoftin Windows 10 -käyttöjärjestelmän tuki on päättymässä vajaan vuoden kuluttua 14. lokakuuta 2025. Yhtiö ilmoitti jo aiemmin, että se tulee tällä kertaa tarjoamaan myös kuluttajille mahdollisuuden jatkaa käyttöjärjestelmän tukea maksullisesti, mutta tarkempia tietoja siitä ei ole ollut saatavilla.

Nyt Microsoft on ilmoittanut tarkemmat tiedot ja mitä ESU- eli Extended Security Updates -paketti käytännössä tulee kuluttajille tarkoittamaan. Kuluttajaversio ESU:sta tulee mahdollistamaan Windows 10:n tuen jatkamista ilmeisesti kertaluontoisesti yhden vuoden pidempään ja se tulee kustantamaan käyttäjälle 30 dollaria ja oletettavasti Euroopassa suurin piirtein saman verran euroina. Microsoftin käyttämät sanamuodot jättävät sinänsä auki myös vaihtoehdon, että ESU-ohjelma kuluttajille voisi jatkua pidempäänkin 30 dollarin vuosihintaan.

Microsoft tulee ilmoittamaan tarkemmat ohjeet ESU-ohjelmaan liittymisestä kuluttajille lähempänä tuen loppumista ensi syksynä. Yhden vuoden pidennetyn tukijakson jälkeen on kuitenkin edessä joko vaihto uudempaan Windowsiin, muuhun käyttöjärjestelmään tai käytön jatkamista ilman tietoturva- tai muita päivityksiä.

Lähde: Bleeping Computer
 
Viimeksi muokattu:
Tuo kyllä on suorastaan halpa hinta jos on jostain syystä vielä pysyteltävä 10 versiossa mutta toki hyvinkin todennäköisesti vain ensimmäisen vuoden tuolla hinnalla.
 
Tuo kyllä on suorastaan halpa hinta jos on jostain syystä vielä pysyteltävä 10 versiossa mutta toki hyvinkin todennäköisesti vain ensimmäisen vuoden tuolla hinnalla.
En nyt tiedä onko tuo varsinaisesti halpa. Maksoin Win10 OEM avaimesta jotain 10e joskus 2020 lopulla ja sillä saa ilmaiseksi Win11 päivityksen jossa tieturvatuki kuuluu pakettiin. Jos ei halua päivittää Win10 tai vaihtaa linuxiin niin silloin toki tuo on parempi kuin ei mitään, mutta on siinä aikamoinen ero maksaa ainakin 30e/vuosi vs 10e koko elinkaaresta.
 
En nyt tiedä onko tuo varsinaisesti halpa. Maksoin Win10 OEM avaimesta jotain 10e joskus 2020 lopulla ja sillä saa ilmaiseksi Win11 päivityksen jossa tieturvatuki kuuluu pakettiin. Jos ei halua päivittää Win10 tai vaihtaa linuxiin niin silloin toki tuo on parempi kuin ei mitään, mutta on siinä aikamoinen ero maksaa ainakin 30e/vuosi vs 10e koko elinkaaresta.
Niin no se lisenssi ei todellakaan ole ollut normaalisti Microsoftin tai sen valtuuttaman jälleenmyyjän myymä eli jälleenmyyntiin tarkoitettu lisenssi. Voihan sitä saada lisenssin vaikka ilmaisin mutta oikeasti tuon lisenssin hinta on aivan jotain muuta :) Myöskään lisäaikaa ei voi verrata suoraan normaaliaikaan kun nimenomaan tuossa maksetaan isompaa hintaa siitä että vielä tekevät tukea jo toinen jalka haudassa olevalle versiolle.
 
Tuo kyllä on suorastaan halpa hinta jos on jostain syystä vielä pysyteltävä 10 versiossa mutta toki hyvinkin todennäköisesti vain ensimmäisen vuoden tuolla hinnalla.
No, ainakin puolta edullisempi kuin huhtikuisissa tiedoissa näkyi (silloinhan siis mainittiin 61 dollaria ensimmäisestä vuodesta, tuplautuen toiselle vuodelle, ja niin ikään viimeisellekin eli kolmannelle lisätukivuodelle) – Microsoft paljasti Windows 10:n Extended Security Updates -tuen hinnoittelun - io-tech.fi.

Vaihtoehtona on tarjolla vaikkapa niin suuria yrityksiä ja muita organisaatioita kuin yksityishenkilöitäkin palveleva 0patch (Pricing and Plans - 0patch)... Hintaluokka on samansuuntainen (lähellä 30 € per vuosi), mutta palvelu lienee jopa jonkin verran nopeampaa ja kattavampaa sekä pitkäaikaisempaa (jo kesäkuun 27. päivä vahvistivat, että vähintään 5 lisävuotta tulevat tarjoamaan turvapäivityksiä).
 
Niin no se lisenssi ei todellakaan ole ollut normaalisti Microsoftin tai sen valtuuttaman jälleenmyyjän myymä eli jälleenmyyntiin tarkoitettu lisenssi. Voihan sitä saada lisenssin vaikka ilmaisin mutta oikeasti tuon lisenssin hinta on aivan jotain muuta :)
Ei minua kuluttajana kiinnosta pätkääkään onko joku jenkkikorporaatio suorittanut virallisen valtuutuksen jälleenmyyjälle tai onko Bill Gates tanssahdellut ostotapahtumani kunniaksi juuri Microsoftin valtuuttamassa tanssistudiossa. Avaimen markkinahinta oli 10e, sen laillisesti maksoin ja sillä sain Windows 10. Lisenssin hinta on se mitä siitä pyydetään. Ei ole olemassa mitään "oikeasti hintaa" tai "leikisti hintaa" vaan markkinahinta.

Ja ei nyt kuseteta itseämme sillä etteikö MS tietäisi tätä OEM-lisenssikauppaa ja passiivisesti hyväksyisi sitä. Jos ihmisten pitäisi oikeasti maksaa Windowsista joku 200-400e niin sille nauraisi harakatkin eikä nuo menisi enää kaupaksi.
Myöskään lisäaikaa ei voi verrata suoraan normaaliaikaan kun nimenomaan tuossa maksetaan isompaa hintaa siitä että vielä tekevät tukea jo toinen jalka haudassa olevalle versiolle.
Lähinnä meinasin sitä että samalla lisenssillä jatkuu tuki seuraavassa versiossa ilman lisämaksua. Ymmärrän jos joku ei halua päivittää, mutten koe 30e vuosimaksua mitenkään erityisen halpana. Kyllä sitä hintaa johonkin pitää voida verrata koska muuten 100 000e vuodessakin voisi tulkita poikkeuksellisen halvaksi.
 
Tuo kyllä on suorastaan halpa hinta jos on jostain syystä vielä pysyteltävä 10 versiossa mutta toki hyvinkin todennäköisesti vain ensimmäisen vuoden tuolla hinnalla.
Kulutajalle 30 dollaria (veroton) vuosi, en sitä ihan suoraan halvaksi sanoisi. Toki se on halpaa vs että hankkii uuden tietokoneen lisensseinään jollain kk liisarilla. vaivaakin vähemmän kuin vain maksaa n 30 vuosi. Kallis se on jos vertaa mitä kuluttaja winkkarin lisenssi on maksanut laitteen mukana.

Jos vertaa , seiskan pidennettyihin yritystuki maksuihin, niiden perusteella syntyneihin pelkoihin, niin tuntuu halvalta.

Jos lähestyy toisesta suunnasta, niin ilmeisesti yhtiö ei ole arvoinut ko. busineksen kannattavuutta, en usko että hinnoittelu olisi vedetty hatusta, saati otetaan nyt jotain, vaan nyt on haettu tuottoisinta hintatasoa. Ilmeisesti tahtotila myös kuluttajapuolella mennä kk/vuosimaksuihin, ei sen takia että se olisi kuluttajalla parempi, vaan ihan sen takia että palveluiden myynnillä aika veloituksella tienaa paremmin.
 
Itselle lisävuosi olisi tosi jees, vaikka luultavasti siirryn Linuxiin. Maksan mielelläni siitä 30 €. Saattaa tosin Linuxiin siirtyminen siinä samalla siirtyä, vaan eipä kiirettä.

Yllättävän vähän olen kotona PC:tä tarvinnut, moni asia hoituu kännyllä (ja kyllä/ei: on asioita jotka helpompi pc:llä, eli aina ei pärjää kännyllä, ja riippuu mitä tekee yms. muita itsestäänselvyyksiä;)).
 
Itselle lisävuosi olisi tosi jees, vaikka luultavasti siirryn Linuxiin. Maksan mielelläni siitä 30 €. Saattaa tosin Linuxiin siirtyminen siinä samalla siirtyä, vaan eipä kiirettä.

Yllättävän vähän olen kotona PC:tä tarvinnut, moni asia hoituu kännyllä (ja kyllä/ei: on asioita jotka helpompi pc:llä, eli aina ei pärjää kännyllä, ja riippuu mitä tekee yms. muita itsestäänselvyyksiä;)).
Ja ei kai tuossa WIndows 10 mitään tappovipua ole, sellaista että lakkaa toimimasta jos ei maksa.
Siis jos ei tarvi Windows 10 arjessa, vaan johokin yksittäiseen juttuun, tyyliin tulostamiseen, jonkin laitteen käyttämiseen. Vertaa Windows XP, Seiska joita monella nurkassa tuon tyyppiseen. (ei siis nettipäätteenä)
 
Kympillä mennään pelikoneessa hamaan (tuen) loppuun saakka. 11:tä työkoneessa käyttänyt reilun vuoden ja kyllä senkin kanssa pystyy elämään. Maksamaan en luultavasti ala päivityksistä, niin vuoden päästä sitten joutuu miettimään joko hyppäisi W11, jos vaikkapa 25H2- tai jokerina Windows 12, julkaisu sattuisi sopivaan saumaan. Rauta ei itsellä ole onneksi ongelma, ellei MS satu kiristämään tuntuvasti vaatimuksia :think:
 
En nyt tiedä onko tuo varsinaisesti halpa. Maksoin Win10 OEM avaimesta jotain 10e joskus 2020 lopulla ja sillä saa ilmaiseksi Win11 päivityksen jossa tieturvatuki kuuluu pakettiin. Jos ei halua päivittää Win10 tai vaihtaa linuxiin niin silloin toki tuo on parempi kuin ei mitään, mutta on siinä aikamoinen ero maksaa ainakin 30e/vuosi vs 10e koko elinkaaresta.
Minä vertaisin sitä halpuutta tai kalleutta ennemmin siihen, että käytätkö yli vai alle 30€/vuosi keskimäärin rautaan? Ja suurimmalle osalla vastaus lienee yli, eli halpaa on. Toki en minäkään pistäisi pahakseni jos olisi vielä halvempi ja/tai jatkuisi pidempään.

Yksityiskäytössä lähes ainoa pointti tuohon on IMO se että rauta ei tue W11, jolloin tuolla 30€ saa vuoden lisää käyttöikää raudalle jos se on muuten kelvollista käyttötarkoitukseensa. Maailmassa on kuitenkin aika paljon normaaliin kotitoimisto & nettipankki & Facebook käyttöön enemmän kuin riittävää rautaa, joka ei ainakaan kikkailematta Windows 11 niele.

Jos taas rauta tulee W11 niin sen vaihdon joutuu jokatapauksessa tekemään, joten sama tehdä nyt.
 
Toivottavasti vuoden päästä olisi Windows 12 ulkona ja siinä korjattu kaikki 11 aivopierut. Tällä hetkellä se on kasa höyryävää se käyttökokemukseltaan että luotettavuudeltaan.
 
Toivottavasti vuoden päästä olisi Windows 12 ulkona ja siinä korjattu kaikki 11 aivopierut. Tällä hetkellä se on kasa höyryävää se käyttökokemukseltaan että luotettavuudeltaan.
Toivossa on hyvä elää, sanoi satiainen, mut ikävä kyllä perus-pessimistinä epäilen, että Windows 12:n (tai miksi se ikinä nimetäänkään) mennään edelleen huonompaan suuntaan. Win11 on nyt noiden isompien päivitysten myötä sentään saavuttanut jonkinasteisen käyttökelpoisuuden monista pienistä ja isommista puutteistaan huolimatta, alkujaan se oli kyllä aivan järkyttävä ilmestys.
 
Minä olen 3.11 versiosta asti päivittänyt aina uusimpaan heti julkaisussa ja Visasta asti olen pitänyt jokaista uutta versiota heti julkaisussa edellistä parempana ja 11 ei tehnyt siinä poikkeusta ja toivottavasti ei seuraavakaan versio.
 
Höpönlöpön, makuasioita on toki aina mutta faktuaalisesti väitteesi on roskaa.
Jaa eli olen täysin kuvitellut kaikki uutisoinnit mitä nyt esimerkiksi 24H2 päivityksen ongelmista tullut? Ja kerro toki mistä Windows 11 saa ilman 3. osapuolen ohjelmia käyttöön Win10 mallisen Start-valikon ja Taskbarin? Ja miten Taskbarin saa näytön reunaan?
 
Jaa eli olen täysin kuvitellut kaikki uutisoinnit mitä nyt esimerkiksi 24H2 päivityksen ongelmista tullut? Ja kerro toki mistä Windows 11 saa ilman 3. osapuolen ohjelmia käyttöön Win10 mallisen Start-valikon ja Taskbarin? Ja miten Taskbarin saa näytön reunaan?
Et, mutta ne (tai ainakin ne mistä isoja otsikkoja on revitty) ovat olleet yhtä haamutiedostoa lukuunottamatta kolmansien osapuolten aiheuttamia ja korjaamia ongelmia, ei Windows 11:n tai Microsoftin. Jos mennään katsomaan mitä tahansa merkittävää Windows-päivitystä historiassa niin ongelmia löytyy ja tulee löytymään vastaisuudessakin, useimmiten ne tosin ovat nimenomaan kolmansien osapuolten ajureihin tai muihin vastaaviin liittyviä kuten nytkin.

Nuo viimeiset ovat niitä makuasioita, ei faktuaalisesti "höyryävää käyttökokemukseltaan"
 
Itsellä on tuossa 4-ytiminen Sandy Bridge läppäri 16Gt muistilla, joka käy ja kukkuu omaan käyttöön ihan riittävän hyvin. Kannettavaa ei vaan voi päivittää virallisesti Win11, kun ei ole yhteensopiva. Siinä mielessä muutama kymppi ei olisi paha investointi, että voisi vuodella lykätä uuden läppärin hankkimista. Taidan kuitenkin asentaa ennemmin Windows 10 IoT Enterprise LTSC- version, jonka päivitykset jatkuu vielä useamman vuoden.
 
Itsellä on tuossa 4-ytiminen Sandy Bridge läppäri 16Gt muistilla, joka käy ja kukkuu omaan käyttöön ihan riittävän hyvin. Kannettavaa ei vaan voi päivittää virallisesti Win11, kun ei ole yhteensopiva. Siinä mielessä muutama kymppi ei olisi paha investointi, että voisi vuodella lykätä uuden läppärin hankkimista. Taidan kuitenkin asentaa ennemmin Windows 10 IoT Enterprise LTSC- version, jonka päivitykset jatkuu vielä useamman vuoden.
Tuollaisen LTSC-version tosin saa vain jos on yritysasiakas kyllin monella lisenssillä.
 
Et, mutta ne (tai ainakin ne mistä isoja otsikkoja on revitty) ovat olleet yhtä haamutiedostoa lukuunottamatta kolmansien osapuolten aiheuttamia ja korjaamia ongelmia, ei Windows 11:n tai Microsoftin. Jos mennään katsomaan mitä tahansa merkittävää Windows-päivitystä historiassa niin ongelmia löytyy ja tulee löytymään vastaisuudessakin, useimmiten ne tosin ovat nimenomaan kolmansien osapuolten ajureihin tai muihin vastaaviin liittyviä kuten nytkin.

Nuo viimeiset ovat niitä makuasioita, ei faktuaalisesti "höyryävää käyttökokemukseltaan"
Mitä ihmeen makuasioita sellainen on että jokin asia on erilailla? Ei se siitä toisenlaiseksi mielipiteellä muutu. Objektiivisesti ominaisuuksia on huononnettu/vähennetty.
 
Mitä ihmeen makuasioita sellainen on että jokin asia on erilailla? Ei se siitä toisenlaiseksi mielipiteellä muutu. Objektiivisesti ominaisuuksia on huononnettu/vähennetty.
Ei, vaan objektiivisesti sitä on muutettu. Makuasia on se onko se parempi, huonompi vai yhtä hyvä kuin aiempi. Jaa, taskbarin liikuttelu vapaasti eri reunoille on vähennetty, se on ihan totta, mutta toisaalta on tuotu myös ihan yhtä objektiivisesti uusia ominaisuuksia.
 
Välillä ihmeen raskaalta ja tahmaiselta tämä Win11 käyttöliittymä tuntuu, vaikka kohtuu nopea 13th gen. Intel tässäkin koneessa. Tämä nyt on omakohtainen kokemus, että Windowsit ovat kaikki aikojen kuluessa muuttuneet hitaammiksi ja raskaammiksi, ei pelkästään absoluuttisesti vaan suhteessa rautaan. Win 3.1 käynnistyi sekunneissa ja käyttöliittymässä ei mikään lagannut, vaikka toki Netscape Navigatorin käynnistyminen hitaalta HDD:ltä saattoi kestää useamman hetken. Win95 ja 98 oli myös aikakautensa tavallisella raudalla todella sukkelia, vaikka kaatuivat yhtenään. Win2000 ja XP oli parhaat ilman oikein mitään valittamista! Vistasta alkaen on ollut joku mammuttitauti, että tuntuu että jokaisen klikin ja kansion avaamisen takana on viive. Ja sitten nämä 11:sta viimeiset muutokset valikoissa, yksinkertaistettu (tyhmennetty) explorerin hiiren oikean tehtävävalikko, taskbarin pakottaminen, start menu oli kympissä käytettävämpi, MS-Account pakotus, jne... Jos olisi itselle Linukka vaihtoehto, niin sanoisin että pitäkää tunkkinne.

Mitenhän suuri riski Kymppiä onkaan käyttää sitten ensi syksyn jälkeen ilman päivityksiä? Tiedän muutaman vanhan jäärän keillä vielä Windows XP ja Seiska internet käytössä eikä ole tartuntoja tullut. Webbiselaimet voi ja on syytä päivittää ja onhan näissä virustutkat, jos nyt enää kukaan tänäpäivänä lankeaa siihen halpaan, kun webbisivu tarjoaa "download Flash Player, NOW!!!" ja sitten tulee epämääräinen 200kB exe-tiedosto koneelle :lol:
Palomuurit nyt taitaa olla oletuksena jokaisessa reitittimessä, eli kukaan ulkopuolinen ei tule pyytämättä koneelle vaikka Windowin portit vuotaisi kuin seula. Käyttäähän ihmiset Android puhelimiakin jotka eivät saaneet yhtään päivitystä vuosikausiin.
 
Tuollaisen LTSC-version tosin saa vain jos on yritysasiakas kyllin monella lisenssillä.
90 päivän trialin saa ilmaiseksi Microsoftilta ja kolmannelta osapuolelta voi ladata normaalin version. Sitä voi käyttää aktivoimattomana tai sitten aktivoi kikkakolmosella :asif:. Aktivoimatonta Windowsia ei voi personalisoida ja aktivoimattomuudesta on muistituksena vesileima. Muutenhan se toimii aikalailla kuin aktivoitukin Windows päivityksineen.
 
90 päivän trialin saa ilmaiseksi Microsoftilta ja kolmannelta osapuolelta voi ladata normaalin version. Sitä voi käyttää aktivoimattomana tai sitten aktivoi kikkakolmosella :asif:. Aktivoimatonta Windowsia ei voi personalisoida ja aktivoimattomuudesta on muistituksena vesileima. Muutenhan se toimii aikalailla kuin aktivoitukin Windows päivityksineen.
Jos nyt puhe siitä ettei saako kuluttja lisenssiä.

Aktivoimaton kuullostaa siltä että se lisenssi puuttuu, eikä oikein kuullosta hyvältä ratkaisulta yksityiskäyttäjälle. Aktivointi kikka kolmoselta luo myös mielikuvaa ettei lisenssiä olisi. 90 päivän kokeilu lisenssi ei oikein kuullostaa vuodenm saati viidenvuoden ratkaisulta.

Jos lisenssin (aidon, laillisen) saa jostain niin sitten. Ilmeisesti silloin on kuitenkin kyse noista yrityslisenseistä. Kuluttajaa tuskin haittaa, jos ei samalla naitetta lupaa enempää lisenssihaltia yritykseen.
 
Jos nyt puhe siitä ettei saako kuluttja lisenssiä.

Aktivoimaton kuullostaa siltä että se lisenssi puuttuu, eikä oikein kuullosta hyvältä ratkaisulta yksityiskäyttäjälle. Aktivointi kikka kolmoselta luo myös mielikuvaa ettei lisenssiä olisi. 90 päivän kokeilu lisenssi ei oikein kuullostaa vuodenm saati viidenvuoden ratkaisulta.

Jos lisenssin (aidon, laillisen) saa jostain niin sitten. Ilmeisesti silloin on kuitenkin kyse noista yrityslisenseistä. Kuluttajaa tuskin haittaa, jos ei samalla naitetta lupaa enempää lisenssihaltia yritykseen.
Puhuin tuossa ensimmäisessä viestissä vain omasta tilanteesta. Tietenkään tuota vaihtoehtoa ei voi kaikille ehdottaa. Itsellä vaihtoehdot vain ovat seuraavat:
  1. Luopua Windowsin käytöstä tai ostaa uusi läppäri
  2. Ostaa uutisen ESU palvelu (vuodeksi? useammaksi?)
  3. Asentaa Windows 11 ohittamalla laitteistovaatimukset puukottamalla rekisteriä
  4. Asentaa Windows 10 IoT Enterprise LTSC- versio
    • A) käyttää sitä ilman lisenssiä (toimii sinällään ongelmitta)
    • B) hankkia lisensi kikkakolmosella
Itselle ensimmäinen vaihtoehto ei ole tällä hetkellä relevantti, niin olen pallotellut muiden vaihtoehtojen kanssa. Vaihtoehto 2 olisi "official way" mutta voisihan tuon puukottamisenkin tehdä. Siinä nykyinen lisenssi kelpaa Win11 versiolle (on muuten alunperin Win7 lisenssi).

Vasta vaihtoehto 4 alkaa menemään harmaalle alueelle mutta 4a:ssa ollaan periaattessa vielä kuivin jaloin kuin asennustiedosto vaan hankitaan kolmannelta osapuolelta. Microsoft kun sallii Windowsin käyttämisen ilman lisenssiä. 4b:ssä mennään sitten kyseenalaisiin keinoihin, kun aktivointi tehdään epävirallisesti. Aiemmin tuossa käytettiin samaa menetelmää, jolla Microsoft salli Win7 lisenssien päivittämisen Win10:lle. Microsoft oli siis itse jättänyt sinne porsaanrei'än, jota hyödynnettiin. Viime vuonna Microsoft tilkitsi tuon tavan, niin nyt epävirallinen aktivointi on entistä kyseenalaisempi mutta edelleen mahdollinen :kahvi:.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan mielenkiinnosta mitenhän toi ESU ostetaan kotikoneelle, Windows Storen kautta?

Oma Yoga jostain syystä sekosi totaalisesti 24H2, ensimmäinen bootti asennuksen jälkeen meni heti aina recoveryyn. Tarkoitus oli tyhjentää levy väliaikaisesti Ubuntu asennuksella, mutta vielä väliaikaisesti käytössä...
 
Ihan mielenkiinnosta mitenhän toi ESU ostetaan kotikoneelle, Windows Storen kautta?

Oma Yoga jostain syystä sekosi totaalisesti 24H2, ensimmäinen bootti asennuksen jälkeen meni heti aina recoveryyn. Tarkoitus oli tyhjentää levy väliaikaisesti Ubuntu asennuksella, mutta vielä väliaikaisesti käytössä...
Ohjeet tulee lähempänä julkaisua ensi syksynä
En näe mitään syytä hypätä 10 pois. Ainakaan huonompaan 11
Onneksi parempaan Windows 11 -käyttöjärjestelmään voi kuitenkin siirtyä :thumbsup:
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 205
Viestejä
4 468 864
Jäsenet
73 906
Uusin jäsen
Olli.J

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom