• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 16:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Merkistöistä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JCSH
  • Aloitettu Aloitettu
Joo menee offtopiciksi mutta se lähti siitä kun kyseenalaistin näppäimistöasettelujen käytön vielä 2020-luvulla. Mikä siitä tekee niin vaarallista että näppäimistö tuottaisi Unicodea tai jotenkin muuten standardoitua merkistöä koneelle? Kyllä haittanäppäimistö saadaan nykyisellä mallillakin tehtyä jos niin halutaan.
Miksi näppäimistön pitäisi tuottaa mitään muuta kuin aina ennenkin eli näppäimistön scancodeja? Se, että näppäimistö suoltaisi ulos esim unicodea ei saavutettaisi yhtään mitään, tehtäisiin vaan asiasta monimutkaisempi kun näppäimistössä on monia näppäimiä millä ei ole mitään unicode-merkkiä, esimerkkinä funktionäppäimet, numlock, scrolllock, capslock, shiftit, altit, ... Noiden osalta pitäisi kuitenkin keksiä joku muu tapa kuin unicode joka vaan hankaloittaisi käytännössä kaikkea. Ja kaikki uusi aina aiheuttaa kaikenlaisia riskejä uusista tietoturvaongelmista joten se yhdistettynä tuohon että kaikki olisi monimutkaisempaa kuin ennen ainakin omsta mielestä olisi ihan älytöntä.

Näppäimistö tunnistuu yleensä HID-laitteena tietokoneelle ja kuten jo aiemmin mainitsin, esimerkiksi joissakin servereissä voi rajata mitä laitteita sallitaan USB-porteissa. Ja toisin kuin Sompi tuolla aiemmin väitti, ainakin servereissä tuo suojaus toimii ihan käyttiksen ulkopuolella eli jos sieltä setupista blokkaa jotain laitetyyppejä niin myöskään käyttöjärjestelmä ei niitä näe. Toki tavallisissa PC-laitteissa en ole vastaavia toimintoja nähnyt, mutta ei niissä ole mitään iDRACia, iLOa tai muuta vastaavaa oob-hallintaakaan yleensä.
 
Miksi näppäimistön pitäisi tuottaa mitään muuta kuin aina ennenkin eli näppäimistön scancodeja? Se, että näppäimistö suoltaisi ulos esim unicodea ei saavutettaisi yhtään mitään, tehtäisiin vaan asiasta monimutkaisempi kun näppäimistössä on monia näppäimiä millä ei ole mitään unicode-merkkiä, esimerkkinä funktionäppäimet, numlock, scrolllock, capslock, shiftit, altit, ... Noiden osalta pitäisi kuitenkin keksiä joku muu tapa kuin unicode joka vaan hankaloittaisi käytännössä kaikkea. Ja kaikki uusi aina aiheuttaa kaikenlaisia riskejä uusista tietoturvaongelmista joten se yhdistettynä tuohon että kaikki olisi monimutkaisempaa kuin ennen ainakin omsta mielestä olisi ihan älytöntä.

Siksi että ei tarvitsisi enää 2020 luvulla konfiguroida näppäimistön asettelua erikseen. Täyttä paskaa aina kun joku laite/softa olettaa jenkkinäppiksen ja pääsee arpomaan että mistäs se tässä taas saatiin vaihdettua.

Kyllä ne erikoisnäppäimet saataisiin standardoitua jos haluttaisiin.

Kaikki uusi on tietoturvaongelma, no saa sitä vanhalla mallillakin turvattomuutta aikaiseksi. :comp:
 
Siksi että ei tarvitsisi enää 2020 luvulla konfiguroida näppäimistön asettelua erikseen. Täyttä paskaa aina kun joku laite/softa olettaa jenkkinäppiksen ja pääsee arpomaan että mistäs se tässä taas saatiin vaihdettua.

Kyllä ne erikoisnäppäimet saataisiin standardoitua jos haluttaisiin.

Kaikki uusi on tietoturvaongelma, no saa sitä vanhalla mallillakin turvattomuutta aikaiseksi. :comp:
Tuohan on ihan väärä lähestymistapa. Miten olisi jos näppäimistö kertoisi maakoodinsa käyttöjärjestelmälle jollain tavalla eikä mitään unicode-purkkaa tarvittaisi. Lisäksi tuolla unicode-purkalla vaan hajotettaisiin taaksepäin yhteensopivuus aika tehokkaasti, vanhat laitteet eivät ymmärtäisi tuota unicodea tai sitten pitäisi keksiä taas joku fallback-toiminto että näppis palaisikin vanhaan protokollaan jos kone ei ymmärräkään unicodea. Ja tuosta taas aiheutuu noin 100 ja 1 eri uutta ongelmaa ja tietoturvareikää sekä monimutkaistaisi näppiksen softaa joka lisää kustannuksia jne. Muutenkin taas uusi "standardi" vaan hankaloittaisi ja monimutkaistaisi asioita kun tietokoneiden pitäisi kuitenkin tukea sekä vanhaa että uutta systeemiä vuosikaudet. Ja sitten kun otetaan huomioon joissakin näppäimistöissä olevat erikoisnäppäimet niin asia vaan monimutkaistuisi entisestään.

Mutta tämä näppiskeskustelu ei kyllä enää kovin hyvin osu tähän merkistö-keskusteluun mielestäni.
 
Tuohan on ihan väärä lähestymistapa. Miten olisi jos näppäimistö kertoisi maakoodinsa käyttöjärjestelmälle jollain tavalla eikä mitään unicode-purkkaa tarvittaisi. Lisäksi tuolla unicode-purkalla vaan hajotettaisiin taaksepäin yhteensopivuus aika tehokkaasti, vanhat laitteet eivät ymmärtäisi tuota unicodea tai sitten pitäisi keksiä taas joku fallback-toiminto että näppis palaisikin vanhaan protokollaan...
Vanhojen tukeminen tuskin ongelma, tuetaanhan niitä nytkin.

Perehtymättä profiiliehin, niin ajatus oli se että ne merkitä, aakkoset, sun muut olisi juuri se merkki, eikä joku koodi jostain mustasta napista. unicode sen takia kun on olemassa, eikä tarvi keksiä jotain uutta.

sen tietokoneen, käyttöjärjestelmän, sovelluksen ei tarvi tietää millainen ulkoasua käyttäjän näppiksessä on, tai eihän sen tarvi olla perinteinen näppis, se voi olla ihan mitä vain. Niin sillä sitten taklattaisiin ne merkistö ongelmat kun vastaanottoja ja lähde käyttää eri merkistöä.

Ilman muuta siitä syntyy alkuajan ongelmia, mutta sillä myös taklataan ongelmia.
 
Siksi että ei tarvitsisi enää 2020 luvulla konfiguroida näppäimistön asettelua erikseen. Täyttä paskaa aina kun joku laite/softa olettaa jenkkinäppiksen ja pääsee arpomaan että mistäs se tässä taas saatiin vaihdettua.
Eikun tässä se näppiksen koffaaminen on joko mahdotonta silloin kun konffaukselle olisi tarve tai konffaamista tapahtuisi paljon enemmän kuin nykyään.

Oletko koskaan matkustanut ulkomaille ja joutunut käyttämään sitä ulkomailla olevaa tietokonetta ja sulla on täysin sormi suussa kun erkoisnäppäimet esim "/[]()=\-_'*" on täysin eri paikassa mihin sinä olet tottunut ja ohjelmakoodin kirjoittamisesta ei tule yhtään mitään.

Tällähetkellä tämä ongelma on jotenkin korjattavissa että sen fyysisen jenkkinäppiksen kanssa tietokoneelle virheellisesti kerrotaan että se onkin suominäppis ja tällä saavutetaan se että nuo erikoismerkit menee totutuille paikoilleen ja lihasmuistilla kirjoitus onnistuu hienosti vaikka näppisten hatuissa lukeekin jotakin erilaista.

Tämä uusi hieno tulevaisuuden näppis on varmaan yksi ja sama geneerinen laite koko maailmaan ja sisältää OLED näytöt jokaisessa näppishatussa ja joka sitten konffataan tietokoneelta mitä merkkejä kukin hattu näyttää senmukaan minkäkielinen näppis se yksi geneerinen näppis on nyt konffattu olemaan ja minkälaista RGB valoshowta se pitää jotta teinit innokkaasti niitä ostaisivat.

Jos yhtään extrapoloi menneisyydestä niin tähän tämä maailma on menossa ja jotkut ludditit vielä vuonna 2024 vänkää vastaan mutta minkäs teet kun kaupoissa vuonna 2030 on pelkästään näitä hienoja tietokoneen sisältäviä RGB OLED valoshow näppiksiä ja vanhat parrat joutuu ensimäisenä etsimään miten siitä konffataan migreenin aiheuttaminen pois.
 
Viimeksi muokattu:
Eikun tässä se näppiksen koffaaminen on joko mahdotonta silloin kun konffaukselle olisi tarve tai konffaamista tapahtuisi paljon enemmän kuin nykyään.

Oletko koskaan matkustanut ulkomaille ja joutunut käyttämään sitä ulkomailla olevaa tietokonetta ja sulla on täysin sormi suussa kun erkoisnäppäimet esim "/[]()=\-_'*" on täysin eri paikassa mihin sinä olet tottunut ja ohjelmakoodin kirjoittamisesta ei tule yhtään mitään.

Tällähetkellä tämä ongelma on jotenkin korjattavissa että sen fyysisen jenkkinäppiksen kanssa tietokoneelle virheellisesti kerrotaan että se onkin suominäppis ja tällä saavutetaan se että nuo erikoismerkit menee totutuille paikoilleen ja lihasmuistilla kirjoitus onnistuu hienosti vaikka näppisten hatuissa lukeekin jotakin erilaista.

Tämä uusi hieno tulevaisuuden näppis on varmaan yksi ja sama geneerinen laite koko maailmaan ja sisältää OLED näytöt jokaisessa näppishatussa ja joka sitten konffataan tietokoneelta mitä merkkejä kukin hattu näyttää senmukaan minkäkielinen näppis se yksi geneerinen näppis on nyt konffattu olemaan ja minkälaista RGB valoshowta se pitää jotta teinit innokkaasti niitä ostaisivat.
Jos otetaan näitä suppeita otantoja, niin tilanteet missä halunnut että näppis ulkoasua eri kuin se mitä sen halua olevan, eli esimerkkisikaltainen , on pientä, ja tilanne missä sen tahtonut tehdä. Verrattuna siihen että näppis merkinnät on ristiriidassa sen kanssa mitä niistä tapahtuu. ja tarve olisi se mitä painettu, tähän sitten se muu sälä mitkä toimii "näppiksinä", tyypillisiä QR, Viivakoodi, magneettikortti, tagi lukijat.

Se että syöttölaite tukee ehdotettua unicodea ei estä sitä että ne voidaan välikerroksessa muuttaa toiseksi.


Tämä uusi hieno tulevaisuuden näppis on varmaan yksi ja sama geneerinen laite koko maailmaan ja sisältää OLED näytöt jokaisessa näppishatussa ja joka sitten konffataan tietokoneelta mitä merkkejä kukin hattu näyttää senmukaan minkäkielinen näppis se yksi geneerinen näppis on nyt konffattu olemaan ja minkälaista RGB valoshowta se pitää jotta teinit innokkaasti niitä ostaisivat.
Osalle on ihan arkinen tarve useille merkistöille, ja arjessa vaihtavat sitä lennossa, näytöllisten näppäimistön etu siinä että näppäin merkinnät vastaa sitä mitä ne on. Ei tietenkään tarvi näyttöä olla, mutta esimerkkinä toimiva.

Ja ei tarvi rajoittua perinteiseen näppäimistöön, ja jos ei ajatella suomalaisittain, vaan ihan mailmanlaajuisesti.


Haittana tässä enemmänkin näen sen että pitäisi standartisoida, ja sen jälkeen laitteiden, käyttöjärjestelmien, osan sovellusten pitäisi tukea, kynnystä alentaa se että unicode käyttäjärjestelmissä perus kauraa.

Ja merkistö on se ketjunaihe, mutta jos tuollaista tuotaisiin niin samaan nippuun muutakin.
 
Tuohan on ihan väärä lähestymistapa. Miten olisi jos näppäimistö kertoisi maakoodinsa käyttöjärjestelmälle jollain tavalla eikä mitään unicode-purkkaa tarvittaisi. Lisäksi

Voisi sen noinkin tehdä. Itse asiassa ehkä parempikin tehdä noin. :comp: Kunhan laite/käyttis/softa tottelisi heittämällä sitä asettelua joka näppäimistössä on. Täyttä paskaa että asia pitää manuaalisesti kertoa sille.

Eikun tässä se näppiksen koffaaminen on joko mahdotonta silloin kun konffaukselle olisi tarve tai konffaamista tapahtuisi paljon enemmän kuin nykyään.

Oletko koskaan matkustanut ulkomaille ja joutunut käyttämään sitä ulkomailla olevaa tietokonetta ja sulla on täysin sormi suussa kun erkoisnäppäimet esim "/[]()=\-_'*" on täysin eri paikassa mihin sinä olet tottunut ja ohjelmakoodin kirjoittamisesta ei tule yhtään mitään.

Tällähetkellä tämä ongelma on jotenkin korjattavissa että sen fyysisen jenkkinäppiksen kanssa tietokoneelle virheellisesti kerrotaan että se onkin suominäppis ja tällä saavutetaan se että nuo erikoismerkit menee totutuille paikoilleen ja lihasmuistilla kirjoitus onnistuu hienosti vaikka näppisten hatuissa lukeekin jotakin erilaista.

Tämä uusi hieno tulevaisuuden näppis on varmaan yksi ja sama geneerinen laite koko maailmaan ja sisältää OLED näytöt jokaisessa näppishatussa ja joka sitten konffataan tietokoneelta mitä merkkejä kukin hattu näyttää senmukaan minkäkielinen näppis se yksi geneerinen näppis on nyt konffattu olemaan ja minkälaista RGB valoshowta se pitää jotta teinit innokkaasti niitä ostaisivat.

Jos yhtään extrapoloi menneisyydestä niin tähän tämä maailma on menossa ja jotkut ludditit vielä vuonna 2024 vänkää vastaan mutta minkäs teet kun kaupoissa vuonna 2030 on pelkästään näitä hienoja tietokoneen sisältäviä RGB OLED valoshow näppiksiä ja vanhat parrat joutuu ensimäisenä etsimään miten siitä konffataan migreenin aiheuttaminen pois.


Jos mulle tulee eteen kone jenkkinäppäimistöllä, ensimmäinen ajatus on että opettelen käyttämään sitä jenkkinäppäimistöllä. Hetken ärsyttävää kunnes rupeaa sujumaan. Kuulostaa oudolta ratkaisulta että näppäimistöä tarkoituksella käytettäisiin eri asettelulla kuin siinä on. Jos mennään tuolla Hyravan ratkaisulla niin tämähän olisi tietysti tehtävissä kunhan asettelun voisi ohittaa windowsissa tai mitä pasketta sitten käyttääkin. :comp:
 
Joo menee offtopiciksi mutta se lähti siitä kun kyseenalaistin näppäimistöasettelujen käytön vielä 2020-luvulla. Mikä siitä tekee niin vaarallista että näppäimistö tuottaisi Unicodea tai jotenkin muuten standardoitua merkistöä koneelle? Kyllä haittanäppäimistö saadaan nykyisellä mallillakin tehtyä jos niin halutaan.
Pohjimiltaan syy on siinä että se tekisi näppäimistöjen lokalisoinnista kalliimpaa. Nykyisellään riittää että muutetaan ainoastaan näppäinhatut eikä näppiksen elektroniikkaa tarvitse muuttaa.
 
Pohjimiltaan syy on siinä että se tekisi näppäimistöjen lokalisoinnista kalliimpaa. Nykyisellään riittää että muutetaan ainoastaan näppäinhatut eikä näppiksen elektroniikkaa tarvitse muuttaa.
Muuttaa, siis parametroida. joku kustannus toki. miten tuotanto suunniteltu. Vaikea nähdä että se oli haitta, päinvastoin. ilman niitä elektroniikka, rauta muutoksia voisi koota monipuolisempia asetteluja.
 
Voisi, mutta aika epätodennäköistä kun USB HID-luokan speksi ei ole muuttunut 23 vuoteen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 757
Viestejä
4 761 102
Jäsenet
77 535
Uusin jäsen
marsipaanimoukari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom