• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Merenalaisten sähkö -ja tietoliikennekaapeleiden vauriot Itämerellä

Hermannin mielestä siellä on ilmeisesti lupa naarata kokoajan kaikki kaapelit ja putket poikki. Voiko vähä-älyisempää asianajajaa ollakkaan.
Merioikeus ja kansainvälinen vesialue on melko sama kuin diplomaattinen koskemattomuus. Ei ole juurikaan mitään tehtävissä paheksumisen lisäksi.
 
Merioikeus ja kansainvälinen vesialue on melko sama kuin diplomaattinen koskemattomuus. Ei ole juurikaan mitään tehtävissä paheksumisen lisäksi.
Olen ollut siinä ymmärryksessä että Itämerellä ei kansainvälisiä vesialueita ole kun etäisyydet ei niihin riitä, vaan kaikki on valtioiden aluevesiä.
 
En nyt noinkaan sanoisi, asianajajien tehtävänä on ajaa sitä asiakkaansa etua. Tuo on aika olennainen osa meidän oikeusvaltion toimintaa, joten ei tuosta pidä niitä asianajajia lähteä syyllistämään.
Tavallaan, mutta käsittääkseni asianajajankaan ei ole pakko lähteä edustamaan, vai onko?

E: Mikäs siinä, tää kaveri haluaa profiloitua venäjän puolesta tehtyjen sabotaasien puolustusasianajajana.
 
Viimeksi muokattu:
Olen ollut siinä ymmärryksessä että Itämerellä ei kansainvälisiä vesialueita ole kun etäisyydet ei niihin riitä, vaan kaikki on valtioiden aluevesiä.

Kyllä siellä niitä kansainvälisiä merialueita on. Ei taida olla mitään sellaista länttiä, joka ei olisi jonkun maan EEZ:tä, mutta EEZ:t ovat paljon laajempia kuin kansalliset merialueet.
 
Tavallaan, mutta käsittääkseni asianajajankaan ei ole pakko lähteä edustamaan, vai onko?

E: Mikäs siinä, tää kaveri haluaa profiloitua venäjän puolesta tehtyjen sabotaasien puolustusasianajajana.

Ei niiden ole pakko lähteä edustamaan, mutta ihan tämän meidän länsimaisen oikeusjärjestelmän takia on aika tärkeää, että ne lähtevät edustamaan silloin, kun sille on tarvetta.
Eli jos kyseessä on asianajaja, joka on erikoistunut merioikeuteen, niin olisi se meidän oikeusjärjestelmän kannalta vähän kyseenalaista, jos nuo eivät ottaisi tuollaista toimeenantoa vaan jättäisivät sen joillekin muille asianajajille.
 
On siellä keskellä väylä kansainvälistä merialuetta ja ilmatilaakin. Ei ryssä niin hupsu ole, että tulisi auevesille kappeleita katkomaan tässä tilanteessa.

Kansainvälinen merialue on oikeusvaltiolle, kuten Suomi niin harmaata aluetta, jossa ei paljoa muuta voi kuin levitellä käsiään. Tuo fitburgin valtauskin saattaa kääntyä Suomen rikokseksi. Eagle s kyytiin noustiin vasta aluevesillä.
 
Ei niiden ole pakko lähteä edustamaan, mutta ihan tämän meidän länsimaisen oikeusjärjestelmän takia on aika tärkeää, että ne lähtevät edustamaan silloin, kun sille on tarvetta.
Eli jos kyseessä on asianajaja, joka on erikoistunut merioikeuteen, niin olisi se meidän oikeusjärjestelmän kannalta vähän kyseenalaista, jos nuo eivät ottaisi tuollaista toimeenantoa vaan jättäisivät sen joillekin muille asianajajille.
Ei kyse ole siitä etteikö tässä jutussa olisi ihmisillä oikeutta asianajajaan. Jännä vaan että se on nyt tämä sama asianajaja, samaan suuntaan viittaava tilaaja kiusanteolla, samanlainen kiusanteko.. vai olisiko niin että joku muu asianajaja olisi sanonut jutulle että ei kiitos?
 
Ei kyse ole siitä etteikö tässä jutussa olisi ihmisillä oikeutta asianajajaan. Jännä vaan että se on nyt tämä sama asianajaja, samaan suuntaan viittaava tilaaja kiusanteolla, samanlainen kiusanteko.. vai olisiko niin että joku muu asianajaja olisi sanonut jutulle että ei kiitos?

No alkajaisiksi en tiedä, että kuinka paljon ylipäätänsä Suomessa on sellaisia asianajajia, jotka ovat erikoistuneet merioikeuteen. Eli lähtökohtaisesti voi olla, että ei ole hirveän paljon valinnanvaraa.

Toiseksi, se, että kyseinen tyyppi on jo kertaalleen hoitanut juurikin tuollaista tapausta, on aika hemmetin suuri syy palkata tuo tyyppi hoitamaan tätäkin tapausta. Eli jos vaikkapa se varustamo etsii asianajajaa hoitamaan tapausta, niin todennäköisesti tuo tyyppi on eka jolle soitetaan.
 
Merioikeus ja kansainvälinen vesialue on melko sama kuin diplomaattinen koskemattomuus. Ei ole juurikaan mitään tehtävissä paheksumisen lisäksi.
Ei ole, eikä Suomen tarvitse tuollaista paskasopimusta noudattaa. Kyse on terrorismista. Kuka vakavalla naamalla voisi tuollaista edes ehdottaa, hyvä vitsi että mitään ei voi tehdä.
 
Ei niiden ole pakko lähteä edustamaan, mutta ihan tämän meidän länsimaisen oikeusjärjestelmän takia on aika tärkeää, että ne lähtevät edustamaan silloin, kun sille on tarvetta.
Eli jos kyseessä on asianajaja, joka on erikoistunut merioikeuteen, niin olisi se meidän oikeusjärjestelmän kannalta vähän kyseenalaista, jos nuo eivät ottaisi tuollaista toimeenantoa vaan jättäisivät sen joillekin muille asianajajille.
Onhan se toki tärkeää, mutta kyllä silti ihan henkilökohtainen moraalinen ratkaisu sekin mitä kaikkea lähtee ajamaan ja yksityisellä asianajajalla on täysi oikeus juttunsa valita. Tässä tapauksessa esim. saattaa hyvin olla ettei koko totuutta kerrota näiden toimesta edes asianajajalle ja tämä sen tiedostaa ja ihan perustellusti voi miettiä miten eettistä on jotain Venäjän varjo-operaatioita lähteä puolustamaan jos tietää että taustalla on todennäköisesti jotain enemmän kuin saa itse edes tietää.
 
Kyllä tässä ollaan saman ääressä kuin NATO kysymyksenkin kanssa, sen liittymisen jälkeen ei analysoida enää mitään. Kukaan ei ikäänkuin osaa kysyä sitä oleellista kysymystä:

- Jos vuonna 2025 joku haluaisi tehdä kaapeli/putkihankkeen meren ali, miten se toteutettaisiin vai toteutettaisiinko ollenkaan.
Merenpohjaa pitkin on usein ainut vaihtoehto puhtaasti sijainnin suhteen, mutta myös lupa-asioiden kannalta. Kaapelit suojataan aina, mutta useimmiten tämä on tehty pehmeässä merenpohjassa hautaamalla päälle metrin syvyyteen. Tuollainen iso ankkuri kyntää helposti 2-3m syvyydessä. Useissa kohdissa merenpohjan sedimentit liikkuvat virtauksien vaikutuksesta, joten haudattukin voi tulla paljastuneeksi suhteellisen lyhyessä ajassa.

Tarvittaessa voidaan tehdä louhepeitteitä, mutta kustannusten takia käytetään vain tietyillä alueilla ja jos ei voida haudata. Ison rahtialuksen ankkurin kestävänä tästä suojauksesta pitäisi tehdä hyvin paksu lisäten kustannuksia entisestään.

Venäläisillä on varmasti hyvin paljon luotausaineistoa Suomenlahdelta, joten ei mikään taikatemppu sijoittaa kyntämisiä paikkoihin, joissa kaapeleiden suojaus on heikkoa.

Siihen vastaukseen sitten naula arkkuun:

- Mitenkä niin muka tätä asiaa ei voitu ymmärtää tai tietää sinä vuonna, kun kaapelit/putket vedettiin. Kenen vastuulla on ymmärtämättömyys ja missä hänen lompakkonsa sijaitsee.
Ihan kaikkeen hybridivaikuttamiseen ei ole vielä 10-20 vuotta sitten voitu täysin varautua. Olihan meillä pääosin poliittinen ilmapiiri hyvin erilainen Venäjänkin suuntaan ja ajateltiin Euroopan ja Venäjän välinen kaupankäynti olevan yhteinen intressi mikä toisi rauhaa. Esim. Nord Stream rakennettiin näihin aikoihin. Toki idänkaupan lobbarit veivät pidemmän korren, mutta olisiko siltikään alettu rakentamaan ankkurin kestäviä rakenteita?

Varmasti ollut myös sinisilmäisyyttä ettei varustamot lähtisi rikkomaan kansainvälisiä merilakeja kyntämällä ankkureilla pohjaa. Nykyiset uhat on kuitenkin hyvin vakavasti otettu huomioon uusissa suunnitelmissa. Vielä, kun lainsäädäntö saataisiin päivitettyä.

Puhtaasti myös rahakysymys mitä kannattaa kuinka järeästi suojata. Datakaapelien korjaaminen on vissiin vielä suhkot edullista, kun siihen löytyy kalustoa Suomestakin. Mutta tuollaisen suurvirtakaapelin (Estlink2) tai kaasuputken (Baltic connector) korjaaminen vaatiikin jo spesiaalimpaa aluskalustoa.
 
Onhan se toki tärkeää, mutta kyllä silti ihan henkilökohtainen moraalinen ratkaisu sekin mitä kaikkea lähtee ajamaan ja yksityisellä asianajajalla on täysi oikeus juttunsa valita. Tässä tapauksessa esim. saattaa hyvin olla ettei koko totuutta kerrota näiden toimesta edes asianajajalle ja tämä sen tiedostaa ja ihan perustellusti voi miettiä miten eettistä on jotain Venäjän varjo-operaatioita lähteä puolustamaan jos tietää että taustalla on todennäköisesti jotain enemmän kuin saa itse edes tietää.

Ainahan asianajajilla on se ongelma, että he eivät voi luottaa siihen, että heidän asiakkaat ovat heille rehellisiä. Mutta silti niitä syytettyjä pitää puolustaa tai muuten meidän oikeusjärjestelmä alkaa muistuttamaan itänaapuria.
Tuon takia en kyllä lähde kyseenalaistamaan asianajajien eettisyyttä sen perusteella, että keitä he valitsevat asiakkaikseen. Oikeastaan tavallaan arvostan noita tuosta, koska jonkun pitää hoitaa myös nuo hemmetin epäkiitolliset tehtävät.
 
Voisko nämä laivan päällystön henkilöt laittaa yksi kerrallaan sinne kuuluisaan matkaselliin ja samalla voisi vihjata nalletouhuista muille vangituille. Maksetaan sitten ne hiton korvaukset omaisille ja pahoittelut mukaan. Loppuisi tämäkin touhu.
 
Jos kerran "kansainvälisillä vesialueilla" voi tehdä mitään vaan, niin miksi ei tehtäisi kopioita jostain neukkujen merimiinoista ilman mitään merkintöjä ja kylvettäisi niitä tuonne laukansuun edustalle.

Mitkälie pienet vihreät miehet käyneet pistämässä niitä, eihän meillä olisi osaa eikä arpaa siihen sitten.
 
Jos kerran "kansainvälisillä vesialueilla" voi tehdä mitään vaan, niin miksi ei tehtäisi kopioita jostain neukkujen merimiinoista ilman mitään merkintöjä ja kylvettäisi niitä tuonne laukansuun edustalle.

Mitkälie pienet vihreät miehet käyneet pistämässä niitä, eihän meillä olisi osaa eikä arpaa siihen sitten.
Eihän sielläkään perseillä saa luvallisesti, mutta perseilyyn puuttumiseen on hyvin rajallinen mahdollisuus kenelläkään.
 
Jos kerran "kansainvälisillä vesialueilla" voi tehdä mitään vaan, niin miksi ei tehtäisi kopioita jostain neukkujen merimiinoista ilman mitään merkintöjä ja kylvettäisi niitä tuonne laukansuun edustalle.

Seuraavaksi tulisi risteilyohjusta rahtilaivoihin samoilla perusteilla.
 
Tämän päivän Hesarin juttujen perusteella ei tästäkään välttämättä nosteta syytteitä. Soo soo. Ollaan me munaton valtio ja NATO on vitsi kun ei tällaista yhtä nauravaa saharauskuakaan saada hoidettua niin että terrori loppuisi. Alus pitäisi takavarikoida pysyvästi kun se on rikoksentekoväline.
 
Tämän päivän Hesarin juttujen perusteella ei tästäkään välttämättä nosteta syytteitä. Soo soo. Ollaan me munaton valtio ja NATO on vitsi kun ei tällaista yhtä nauravaa saharauskuakaan saada hoidettua niin että terrori loppuisi. Alus pitäisi takavarikoida pysyvästi kun se on rikoksentekoväline.
Syyttömäksi todetulle on myös tapana maksaa korvaukset, jos prosessista on koitunut taloudellista haittaa.
 
Jospa vaan ilmoitetaan, että se on 25 miljoonaa euroa ja sitten voi lähteä vaikka heti. Aluksen ylläpito on 5000€ päivä ja saatto Itämereltä ulos pakollinen, koska katsastusluokka niin onneton, ettei sillä pärjää. Olisko saatto vaikka 25 000€ per päivä. Toinen vaihtoehto, että saavat valtion matkatoimiston hankkimat lentoliput 2000€ per naama, mutta silti 25 miljoonaa että pääsee liikkeelle ja paatti jää Suomeen. Rahallahan tuosta selviää niinkuin Venäjällä on ollu tapana.
 
Kymmenien kilometrien raahausjäljet ja taas ollaan kyvyttömiä osoittamaan mitään syyllisyyttä tai rikoksen toteutumista. Jos ei se nyt lopu, se saa sitten luvan jatkua.

Nämä ovat yksityistä omaisuutta jotka on laitettu heitteille suurvaltojen hajotettavaksi. Näissä pitäisi huolehtia siitä, ettei veronmaksajat joudu makselemaan vaan kapitalisti ratkaisee asian miten parhaaksi näkee.

Lakiin pitäisi tosin jo nyt kirjata se, että saadaan ampua tykillä kysymättä mitään jos kaapeli jää ankkuriin rajojen sisällä. Mikään laki ei tällä hetkellä estä samoja operaatioita rajojen sisällä. Sabotaaseissa kenttäoikeuden ratkaisulla kuolemantuomiot käytäntöön, siinä Kirgiisimies joutuu hetken aikaa puntaroimaan onko votkapaukku riittävä korvaus omasta hengestä. Ei näille kapteeneille mitään tarvitse maksaa, melko varmasti menevät ihan vihasta länsimaita kohtaan tekemään.
 
Nämä ovat yksityistä omaisuutta jotka on laitettu heitteille suurvaltojen hajotettavaksi. Näissä pitäisi huolehtia siitä, ettei veronmaksajat joudu makselemaan vaan kapitalisti ratkaisee asian miten parhaaksi näkee.
Yhtä lailla voi kysyä onko yksityinen yritys (Elisa) velvollinen yksin maksamaan lystin, kun valtio on osittain kyvytön/haluton hoitaa asiaa lainsäädäntöä venyttämällä.

Tuntematta tarkemmin asiaan liittyvää Suomen lainsäädäntöä niin laittaa ihmetyttämään ettei meillä ole mahdollisuutta lainkaan joustaa laintulkinnoilla niin, että näitä tulkittaisiin terrorismiksi tai jonkinlaiseksi kansalliseksi uhaksi, joka mahdollistaisi vakavammat käsittelyt. Voisi kuvitella Naton tukevan tällaista käsittelyä. Jenkit ovat kuitenkin viime päivinä näyttäneet mallia kuinka terrorismiksi luokittelemalla voi tehdä käytännössä mitä tahansa.

Mielenkiinnolla taas saadaan odotella miten Hermanni tällä kertaa perustelee miehistön syyttömyyttä kerran samanlainen lähtökohta kuin Eagle S tapauksessa.
 
Yhtä lailla voi kysyä onko yksityinen yritys (Elisa) velvollinen yksin maksamaan lystin, kun valtio on osittain kyvytön/haluton hoitaa asiaa lainsäädäntöä venyttämällä.

Nämä kaapelit merenpohjassa tuolla tavalla laitettuna on täysin sama, kuin jättää lompakon auton kojelaudalle Helsingissä. Laitetaanhan ydinvoimaloihinkin lentokoneen kestävät seinät reaktorirakennukseen, ei siinä ole merkitystä sillä mitä laki sanoo vaan mikä on järkevää toimintaa.

Sitten kun kaapelit ovat ankkurinkestävät keinolla X, niin sen jälkeen niihin tarvitaan jo sotilaallisia toimia katkomiseen. Siviilialuksilla on aika köppäset välineet sabotaasiin ja tuollaisen näkee ennalta pieni lapsikin. Pelkästään aitojenkin vahinkojen kannalta niiden olisi oltava ankkuriturvalliset.
 
Nämä kaapelit merenpohjassa tuolla tavalla laitettuna on täysin sama, kuin jättää lompakon auton kojelaudalle Helsingissä. Laitetaanhan ydinvoimaloihinkin lentokoneen kestävät seinät reaktorirakennukseen, ei siinä ole merkitystä sillä mitä laki sanoo vaan mikä on järkevää toimintaa.

Sitten kun kaapelit ovat ankkurinkestävät keinolla X, niin sen jälkeen niihin tarvitaan jo sotilaallisia toimia katkomiseen. Siviilialuksilla on aika köppäset välineet sabotaasiin ja tuollaisen näkee ennalta pieni lapsikin. Pelkästään aitojenkin vahinkojen kannalta niiden olisi oltava ankkuriturvalliset.
No ei kyllä mitään tolkkua ole alkaa rakentamaan ankkurin kestäviä merikaapeleita Miten edes ajattelit tehdä kaapeleista akkurinkestäviä jollakin järkevällä hinnalla? Ankkuri itsessään painaa isoilla aluksilla luokkaa kymmeniä tonneja ja tähän päälle sitten ankkurin ketju. Nytkin ne kaapelit on haudattu 0,5-2m syvyyteen, jos on pehmeä merenpohja.

Oikeiden vahinkojen tapauksessa maksaja on selvillä, joten niitä varten nyt on ihan turhaa alkaa ankkurin kestävää kaapelia rakentamaan. Nämä alueet on myös merkattu merikarttoihin, että näillä ei ankkuroiduta. Kyllähän autoistakin varastetaan mittaristoja, näyttöjä jne, joten pitäisikö mielestäsi autoistakin tehdä sellaisia ettei varas voi ikkunoita hajottaa?
 
Kun tilanne on mikä on eikä ole munaa reagoida näihin niin kannattaisi investoida enemmän radio- ja satelliittilinkkeihin sekä niiden kehittämiseen. Mitä enemmän datalla on reittejä sen pienemmän arvon nämä yksittäiset kaapelit saa.
 
Nämä kaapelit merenpohjassa tuolla tavalla laitettuna on täysin sama, kuin jättää lompakon auton kojelaudalle Helsingissä. Laitetaanhan ydinvoimaloihinkin lentokoneen kestävät seinät reaktorirakennukseen, ei siinä ole merkitystä sillä mitä laki sanoo vaan mikä on järkevää toimintaa.

Sitten kun kaapelit ovat ankkurinkestävät keinolla X, niin sen jälkeen niihin tarvitaan jo sotilaallisia toimia katkomiseen. Siviilialuksilla on aika köppäset välineet sabotaasiin ja tuollaisen näkee ennalta pieni lapsikin. Pelkästään aitojenkin vahinkojen kannalta niiden olisi oltava ankkuriturvalliset.
Vertaat ydinvoimalaa merikaapeleihin ja maalla rakennettavaa merenpohjassa rakennettavaan.

Kuulostaa vaan kustannuksiltaan ja realismilta hieman erilaiselta rakentaa kallioperän päälle lentokoneen kestävä betonikuutio (suojakuori, ei koko ydinvoimala) kuin pehmeään epästabiiliin ja morfologisesti monimuotoisen merenpohjaan 300m aluksen ankkurin kestävä kaapeli tai putki. Kaapeleita on Itämerenkin alueella kymmeniä tuhansia kilometrejä mitä pitäisi suojata. Yksinkertaisempi muuttaa lainsäädäntöä ja saada vahingon aiheuttajat vastuuseen, kuin alkaa varmuuden vuoksi kaikkea suojaamaan. Ja näitä on jo suojattu, mutta tietäisitpä mitä 200m+ aluksen ankkuri saa aikaan.

Tätä saivartelua voisi jatkaa muihinkin hybridivaikuttamisen esimerkkeihin. Sit, kun kaapelit ja putket suojattu miljardeilla niin kyllä ryssät keksivät seuraavankin hybridivaikuttamisen kohteen mitä ei ole järkevästi suojattu.
 
Pitäisi nuo kaapeleitten katkomiset julistaa sotatoimiksi, joihin vastataan sotilaallisella tavalla.
Jos vuoden 2001 syyskuun 11. päivän iskut olisi tehty Suomeen, niin ne varmaan olisi joku suomalainen tuomioistuin julistanut vahingoksi ja maksanut ISIS-terroristeille vielä henkirahat, kun ei Suomen ilmatila kyennyt kannattelemaan lentokonetta luotettavasti ilmassa.
 
Pitäisi nuo kaapeleitten katkomiset julistaa sotatoimiksi, joihin vastataan sotilaallisella tavalla.
Jos vuoden 2001 syyskuun 11. päivän iskut olisi tehty Suomeen, niin ne varmaan olisi joku suomalainen tuomioistuin julistanut vahingoksi ja maksanut ISIS-terroristeille vielä henkirahat, kun ei Suomen ilmatila kyennyt kannattelemaan lentokonetta luotettavasti ilmassa.
Niimpä, toiset kidnappaa vieraan valtion presidentin huumerikoksista mutta suomessa maksellaan kaapelinkatkojillekin korvaukset harmista.
 
Tätä saivartelua voisi jatkaa muihinkin hybridivaikuttamisen esimerkkeihin. Sit, kun kaapelit ja putket suojattu miljardeilla niin kyllä ryssät keksivät seuraavankin hybridivaikuttamisen kohteen mitä ei ole järkevästi suojattu.

Ei se ole mitään saivartelua. Kaapeli tarvitsee suojata siltä osalta missä se on kv vesialueilla. Se on joko syvemmällä tai suojattu esteillä ankkurin raahaamiselta. Se maksaa ja maksaja on osakkeen omistaja.

Nämä on ihan samoja juttuja kuin Uniper pelleilyt ja muut vastaavat. Veronmaksajien niskaan kaadetaan heitteillejätetyn omaisuuden aiheuttamia ylläpitokustannuksia. Laskelmat näistä on tehty varmasti jo -80 luvulla jossa joku 4 tähden kenraali on tullut koputtamaan Elisan herran olalle, että haluatko jutella hetken kanssani Venäjän uhasta.

Asia on eri sitten jos näitä kaivellaan ylös suomen rajojen sisällä. Sitten kyseessä on maanpuolustukseen liittyvä asia. Sitä paitsi nämä kaapelit taitaa olla virolaisten asiakkaiden käytössä, mitäs jos nostetaan viron pojan hintoja ja maksatetaan raskaampi kaapeli niillä.
 
Ei ainakaan kaapelien vuoraus jollain betonikuorella. Kestää vain kauemmin korjata vaurio kun sellainen tulee.

Ei niitä millään vuorata vaan käytetään 50 vuotta käytössä olleita innovaatioita kuten betonielementti U kanava. Sinne laitetaan nättiin riviin kaapelit suojattavalle matkalle sen sisään ja päästään huoltamaan tai vaihtamaan kuten ennenkin. Noita voi tilata puhelinsoitolla eikä maksa miljardia. Toki kun sinne on vedelty kaapeleita ristiin rastiin, kuin nakuja blondinaisia ISIS leirin äärelle, niin maksaahan se jotain.
 
Ja sitten Latvia:
Yksityiselle yritykselle kuuluva optinen kaapeli on vaurioitunut Itämerellä, kertoo Latvian pääministeri Evika Silina sanoi sunnuntaina antamassaan lausunnossa. Vaurio on tapahtunut perjantaina.

– Itämerellä lähellä Liepajaa on havaittu yksityisyrityksen omistaman optisen kaapelin vaurio. Tapaus ei ole vaikuttanut Latvian tietoliikenteen käyttäjiin, pääministeri Silina kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.
Vielä Hesarin versio:
 
Ei niitä millään vuorata vaan käytetään 50 vuotta käytössä olleita innovaatioita kuten betonielementti U kanava. Sinne laitetaan nättiin riviin kaapelit suojattavalle matkalle sen sisään ja päästään huoltamaan tai vaihtamaan kuten ennenkin. Noita voi tilata puhelinsoitolla eikä maksa miljardia. Toki kun sinne on vedelty kaapeleita ristiin rastiin, kuin nakuja blondinaisia ISIS leirin äärelle, niin maksaahan se jotain.

Ai ei maksa :lol: Kannattaa nyt miettiä vähän mitä maksaa alkaa merenpohjaan rakentamaan jotain U-kanavaa. Merenpohja ei ole mikään tasainen alusta, joten ei niitä sinne vaan tiputella. Tuollaisen U-kanavan asentaminen ei nyt ihan mikään maailman helpoin homma ole merenpohjjaan ja ne pitäisi liittää myös toisiinsa. Aivan varmasti on miljardi projekti tuollainen kun niitä pitäisi olla monta, koska kaapelit kulkee monia reittejä. Siinä kun rakennat Suomesta Saksaan, niin kuhan moisen haluaa kustantaa.
 
Ei niitä millään vuorata vaan käytetään 50 vuotta käytössä olleita innovaatioita kuten betonielementti U kanava. Sinne laitetaan nättiin riviin kaapelit suojattavalle matkalle sen sisään ja päästään huoltamaan tai vaihtamaan kuten ennenkin. Noita voi tilata puhelinsoitolla eikä maksa miljardia. Toki kun sinne on vedelty kaapeleita ristiin rastiin, kuin nakuja blondinaisia ISIS leirin äärelle, niin maksaahan se jotain.
Pitäisi olla melkoisia betonielementtejä että kestäisi tonnien painoisen ankkurin ja ketjun rasituksen, ihan pienillä elementeillä tuo ei auttaisi mitään. Ankkuri vaan vetäisi tuon kourun kaapelin kanssa mukanaan. Eikä noiden elementtien asennuskaan tuonne epätasaiseen merenpohjaan olisi kovin halpaa ja simppeliä. Ja jos kaikki kaapelit niputettaisiin yhteen kasaan niin yhdellä ankkurilla saisi yhdellä kerralla kaikki kaapelit kerralla paskaksi. Sen takia ne kaapelit eivät ole vierekkäin siellä pohjassa että kaikki ei mene kerralla jos jossain kohti jotain tapahtuu.

Ja radiolinkeissä tai satelliittilinkeissä ei riitä kapasiteetti eikä niillä esim sähkön siirtoon tarkoitettuja kaapeleita siltikään voisi korvata.

Tuo nykyinen tapa haudata kaapelit metrin-parin syvyyteen merenpohjaan taitaa vaan olla järkevin tapa. Jossakin joku heitti ilmoille että laitettaisiin tärkeiden kaapeleiden viereen muutaman kilometrin päähän jotain "anturikaapeleita" joissa ei välttämättä kuskattaisi dataa tai sähköä vaan niiden katketessa olisi edes pieni hetki aikaa singahtaa paikalle ja pysäyttää tuholainen.
 
Ai ei maksa :lol: Kannattaa nyt miettiä vähän mitä maksaa alkaa merenpohjaan rakentamaan jotain U-kanavaa. Merenpohja ei ole mikään tasainen alusta, joten ei niitä sinne vaan tiputella. Tuollaisen U-kanavan asentaminen ei nyt ihan mikään maailman helpoin homma ole merenpohjjaan ja ne pitäisi liittää myös toisiinsa. Aivan varmasti on miljardi projekti tuollainen kun niitä pitäisi olla monta, koska kaapelit kulkee monia reittejä. Siinä kun rakennat Suomesta Saksaan, niin kuhan moisen haluaa kustantaa.
Näin just. Se U-kanava voi olla halpaa kamaa, mutta sen asentaminen... Isompi asennusalus maksaa helposti 150-200k€/vrk. Mutta sen lisäksi pitäisi ensin tehdä merenpohjan tutkimukset ja asennuksen aikanakin mittauksia. Ja yksi tuollainen alus ei tee montaa sataa kilometriä vuodessa, kun ottaa huomioon säävarauksen.

Pelkästään vuosi sitten vahingoittunjt Estlink2 maksoi v. 2014 320 miljoonaa €. Siihen vielä päälle asetta isommat tutkimukset ja rakennuatyöt. Hinnan saa helposti tuplata. Ja tää oli yksi lyhyt voimajohto. Ja silti siitä ankkurista koko linja vähintään siirtyisi paikaltaan sillä pehmeään merenpohjaan vaikea rakentaa kiinteää ja rakennelman pitäisi olla todella raskasta tekoa.
 
Näin just. Se U-kanava voi olla halpaa kamaa, mutta sen asentaminen... Isompi asennusalus maksaa helposti 150-200k€/vrk. Mutta sen lisäksi pitäisi ensin tehdä merenpohjan tutkimukset ja asennuksen aikanakin mittauksia. Ja yksi tuollainen alus ei tee montaa sataa kilometriä vuodessa, kun ottaa huomioon säävarauksen.

Pelkästään vuosi sitten vahingoittunjt Estlink2 maksoi v. 2014 320 miljoonaa €. Siihen vielä päälle asetta isommat tutkimukset ja rakennuatyöt. Hinnan saa helposti tuplata. Ja tää oli yksi lyhyt voimajohto. Ja silti siitä ankkurista koko linja vähintään siirtyisi paikaltaan sillä pehmeään merenpohjaan vaikea rakentaa kiinteää ja rakennelman pitäisi olla todella raskasta tekoa.
Joo U-kanava voi olla halpa, mutta asennus ei. Ei se kaasuputkikaan itsessään tolkuttomia maksa, mutta sen asennus merenpohjaan tekee siitä kalliin. Esim. Nordstream taisi olla yli 7 miljardia. Pitää myös muistaa, että sen pitäisi kestää vaikka siihen osuu se kymmeniä tonneja painava ankkuri + ankkuriketju, niin mikään ohut kanava ei riitä, vaan se pitää olla paksua, että ei siirry kun ankkurin siitä yli raahaa iso rahtialus (ellei sitten ankkuroi sitä betonia jotenkin). Laivan massa on niin valtava, että kevyt kanava lähtee helposti mukaan varsinkin kun koneet täysillä mennään. Kuten sanoit, niin se reitti pitää kartoittaa tarkkaan, joten sekin maksaa jo melkoisesti.
 
Tehtäisiin se kaavailtu rautatietunneli Suomesta Viroon, ja siihen sen verran lisätilaa että kaikki tarpeelliset sähkö- ja tietoliikennekaapelit mahtuisivat mukaan, niin päästäisiin tästä kaapeleiden katkomisongelmasta kertaheitolla eroon.
Tuskinpa venäläiset tuota tunnelia pommittaisivat hajalle sisä- tai ulkopuolelta.
Tai mistäpä tuon voisi tietää.
 
Koska näiden rikkominen ei näköjään tule ikinä loppumaan niin ehkä kannattaisi vetää kaapelit maitse ruotsin kautta tanskaan ja Eurooppaan sitä kautta. Ja sitten harkita sitä tunnelia Viroon mihin myös kaapelit. Venäjä ei nyt tule muuttumaan. Ja muutenkin Euroopan kannattaisi ruveta härskisti ajamaan omia etuja mutta sekään ei tule toteutumaan ennen kuin on paskat kunnolla housuissa. Ja lopulta tulemme kuitenkin jäämään yksin EU:sta ja Natosta huolimatta.
 
Koska näiden rikkominen ei näköjään tule ikinä loppumaan niin ehkä kannattaisi vetää kaapelit maitse ruotsin kautta tanskaan ja Eurooppaan sitä kautta. Ja sitten harkita sitä tunnelia Viroon mihin myös kaapelit. Venäjä ei nyt tule muuttumaan. Ja muutenkin Euroopan kannattaisi ruveta härskisti ajamaan omia etuja mutta sekään ei tule toteutumaan ennen kuin on paskat kunnolla housuissa. Ja lopulta tulemme kuitenkin jäämään yksin EU:sta ja Natosta huolimatta.
Veikkaanpa että tässä tilanteessa olisi melko kaukaa haettua vetää tunneli Suomenlahden poikki. Ei siihen kovinkaan kummoista pommia tarvita tuhoamaan.
 
Veikkaanpa että tässä tilanteessa olisi melko kaukaa haettua vetää tunneli Suomenlahden poikki. Ei siihen kovinkaan kummoista pommia tarvita tuhoamaan.
Vaikka tunneli kulkisi 50m merenpohjan alapuolella kallion sisässä?
Täällä sattumoisin samaa ajatusta mietitty:
...
Vuoden 2025 alussa Mika Aaltola, Elsi Katainen ja Sirpa Pietikäinen kertoivat kannattavansa tunnelin rakentamisen selvittämistä Suomen ja Viron välille. Myös Eero Heinäluoma näki, että tuolloinen geopoliittinen tilanne oli lisännyt merkittävästi Helsinki–Tallinna-tunnelin rahoitusmahdollisuuksia Euroopan unionilta. EU-komissaari Henna Virkkunen oli puheissaan tunnelista varovainen. Tuolloin kysymykseksi nousi, voitaisiinko tärkeät kaapelit ja putket sijoittaa turvallisesti kallion sisälle samassa yhteydessä, kun Suomen ja Viron välille rakennettaisiin jo pitkään suunniteltu rautatietunneli.[6] Vain hieman aikaisemmin Venäjän varjolaivaston Eagle S -alus oli vaurioittanut Suomenlahdella kulkevaa Estlink 2 -kaapelia.
...
 
Koska näiden rikkominen ei näköjään tule ikinä loppumaan niin ehkä kannattaisi vetää kaapelit maitse ruotsin kautta tanskaan ja Eurooppaan sitä kautta. Ja sitten harkita sitä tunnelia Viroon mihin myös kaapelit. Venäjä ei nyt tule muuttumaan. Ja muutenkin Euroopan kannattaisi ruveta härskisti ajamaan omia etuja mutta sekään ei tule toteutumaan ennen kuin on paskat kunnolla housuissa. Ja lopulta tulemme kuitenkin jäämään yksin EU:sta ja Natosta huolimatta.
Maareittejä pitkin kaapelit on myös vedetty ja yhteydet toimivat nytkin niitä pitkin. Kriittisimmät yhteydet on aina varmennettuja, eli kytketty eri reittejä pitkin ja jos jokin kuitu katkeaa, niin yhteydet jatkavat toimintaa muiden kuitujen kautta.
Nuo merikaapelit lyhentävät usein yhteyksien välimatkaa, joka pienentää taas viiveitä, verraten pidempiin maata pitkin kulkeviin kaapeleihin joissa viiveet taas kasvaa.
 
Vaikka tunneli kulkisi 50m merenpohjan alapuolella kallion sisässä?
Täällä sattumoisin samaa ajatusta mietitty:
...
Vuoden 2025 alussa Mika Aaltola, Elsi Katainen ja Sirpa Pietikäinen kertoivat kannattavansa tunnelin rakentamisen selvittämistä Suomen ja Viron välille. Myös Eero Heinäluoma näki, että tuolloinen geopoliittinen tilanne oli lisännyt merkittävästi Helsinki–Tallinna-tunnelin rahoitusmahdollisuuksia Euroopan unionilta. EU-komissaari Henna Virkkunen oli puheissaan tunnelista varovainen. Tuolloin kysymykseksi nousi, voitaisiinko tärkeät kaapelit ja putket sijoittaa turvallisesti kallion sisälle samassa yhteydessä, kun Suomen ja Viron välille rakennettaisiin jo pitkään suunniteltu rautatietunneli.[6] Vain hieman aikaisemmin Venäjän varjolaivaston Eagle S -alus oli vaurioittanut Suomenlahdella kulkevaa Estlink 2 -kaapelia.
...
Aivan järjettömän hintainen hanke (en usko hetkeäkään noihin kustannusarvioihin). Jossain kohti se kallio on kuitenkin heikko kuntoista tai sitten kalliota on vähemmän siinä päällä. Sihen päälle pienet vihreät miehet käy siirtämässä jonkun toisen maailmansodan aikaisen merimiinan tm. ja oho, siellä nyt räjähti joku toisen maailmansodan aikainen miina ja tunneli on käyttökelvoton sen jälkeen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 650
Viestejä
5 060 730
Jäsenet
81 208
Uusin jäsen
Tapio Lahtinen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom