Merenalaisten sähkö -ja tietoliikennekaapeleiden vauriot Itämerellä

[Heimolainen]

Kyllä siinä on ihan järkeä, että ei kaikkea aina paljasteta, vaikka sitten joutuukin jonkun osuman nielemään katkerasti, vaikka kuinka tietäisi asian oikean laidan ja pystyisi sen todistamaankin.
Jos nyt leikittäisiin, että siellä olisi vaikka meidän oma sukellusvene ollut siellä vieressä kuvaamassa koko tapahtuman videolle, sen videon paljastaminen paljastaisi samalla, että meillä on sukellusvene, vieläpä sellainen jota ei pysty muut havaitsemaan.
Ei sellaista kannattaisi paljastaa, vaan pitää omana tietona toistaiseksi, vaikka sitä seuraavaakaan ankkurin vetäjää ei silti torpedoitaisi.

Meillä ei ole sukellusveneitä. Ja jos olisi, niistä tiedettäisiin. Hankinnat on julkisia. Sinänsä tuo esimerkki ei ihan toimi.

Epäilen, että tässä on mitään teknologista kyvykkyyttä. Ehkä ulkopuolista infoa, jota ei edes voida paljastaa. Tai lähde Venäjän puolella. Näiden kohdalla ymmärrän, että halutaan pitää piilossa. Mutta joku meidän oman teknologisen kyvyn tai laitteen piilottaminen on aika erikoista. Miksi hommata kyvykkyys, jos sitä ei haluta estämään näitä.

 

[JaniKari]

Kunhan saataisiin korvaukset "vahingosta" puristettua laivayhtiöltä niin sekin nostaa kynnystä osallistua tämmöisiin perseilyihin. Epäilen että laiva on ainoa korvaus joka tuosta saadaan mutta onhan se laivayhtiöille kuitenkin selvä pelote.

 

[Myrkky]

Venäläisohjelma lipsautti kaapelivauriosta: Eagle S kuuluu meille – "Provosoimme eskalaatiota Itämerellä"

Venäläisessä televisio-ohjelmassa myönnettiin suoraan se, mitä Venäjän hallitus ei ole myöntänyt.

www.mtvuutiset.fi

Tuosta on parempikin uutinen olemassa, kun muistaisi mistä luin. Kuitenkin venäjällä sanottu että heidän laivansa.

Olkoon sitten minkä lipun alla tahansa.

 

[oongee]

Joku tässä ketjussa aiemmin ihmetteli, miten Venäjän varjolaivastoa edustava asianajaja Herman Ljunberg voi toimia Suomen Puolustusvoimille laitteita toimittavan Furuno Finland Oy:n hallituksessa.

Se oli ihan hyvä huomio, ja joku muukin oli näköjään asian huomioinut. Hän sai näköjään ansionsa mukaan eli kenkää siitä hommasta:

Eagle S | Miehistön asianajaja Herman Ljungberg sai lähtöpassit merilaitevalmistajan hallituksesta: ”Ehkä sanoin jotakin negatiivista”

Erottamisen syynä oli Ljungbergin rooli kaapelirikosta epäillyn Eagle S:n asianajajana.

www.hs.fi

 

[Myrkky]

Eagle S -tutkinta | Eagle S:n kapteeni haluaa poistua maasta – oikeus piti matkustuskiellon voimassa

Kaapelirikkoihin yhdistetyn Eagle S -aluksen kapteenin matkustuskieltoa käsiteltiin perjantaina Helsingin käräjäoikeudessa.

www.hs.fi

Tiedä sitten taustoja, mutta kapteeni ja joku muu miehistöstä haki poistumiskiellon kumoamista. Ei onnistunut.

Tuolta kun kävisi joukkopako, niin paatti kohtuu varmasti jäisi tänne pysyvästi. Jostain muutama päivä sitten luin kanssa että muutenkin on pitänyt hiljaista, aluksen septejä tyhjentänyt ja ruokaa toimittanut (oliko) Hessu ei ole kuullut mitään asian suhteen.

 

[B12]

Washington Post on kaivanut esiin "tietolähteitä", joiden mukaan kaapelirikot Itämerellä ovat olleet ihan vaan vahinkoja. Pitkät ovat Kremlin lierojen lonkerot.

WP: Yhdysvaltaisviranomaiset väittävät Itämeren kaapelivaurioita vahingoiksi

Pekka Toveri toteaa Washington Postin artikkelissa, että merenalaisten kaapelien rikkominen mukailee tyypillistä Venäjän hybridioperaation mallia.

www.is.fi

Lehden omistaa Jeff Bezos, eli Trumpin kärkioligarkkeja. Onko kyse ryssän lepyttelystä ennen Ukrainan ”rauhanneuvotteluja”? Luultavasti näin. Trumpin lonkeroita joka tapauksessa.

 

[Paapaa]

Mahdollinen uusi "vahinko". Ruotsin ja Latvian välinen merikaapeli vaurioitunut Gotlannin ja Ventspilsin välillä:

LSM:n mukaan vaurion uskotaan johtuvan ulkoisesta vaikutuksesta.

Kyseessä on Latvian valtion radio- ja televisiokeskuksen (LVRTC) merenalainen kaapeli.

Merikaapelit | Latvian yleisradio: Ruotsin ja Latvian välinen merikaapeli vaurioitunut

Latvian yleisradion mukaan vaurion uskotaan johtuvan ulkoisesta vaikutuksesta.

www.hs.fi

 

[_j03_]

Oho, taas kävi vahinko. Vähän sormen heristelyä niin eiköhän se siitä

 

[Mestaritonttu]

Ei ole varmaan sattumaa että itämerellä tapahtuu nyt eikä suurempia sabotaaseja ole tiettävästi muualla, poislukien joku kaapeli Taiwanin lähistöllä. Ryssä hakee mahdollisuutta eskaloida itämerellä jotta saa oikeutuksen tuoda sinne sotalaivoja, ja siten vahvistaa läsnäoloaan strategisesti tärkeällä alueella. Kaikki laivojen upottamista vähempi ilmeisesti tulkitaan "pehmeäksi" ja pistintä työnnetään syvemmälle, etenkin jos Putin kokee olevansa nyt vahvoilla Trumpin sovitteluhalukkuuden takia. Niitten on pakko ottaa nyt isoja riskejä. Ei sillä että öljylastissa olevia laivoja alettaisiin upottamaan, mutta rehvakas ja väkivaltainen kannelle nousu on vielä mahdollista, ja sen jälkeinen lakipykälien sivuuttaminen.

 

[Heimolainen]

Ei ole varmaan sattumaa että itämerellä tapahtuu nyt eikä suurempia sabotaaseja ole tiettävästi muualla, poislukien joku kaapeli Taiwanin lähistöllä. Ryssä hakee mahdollisuutta eskaloida itämerellä jotta saa oikeutuksen tuoda sinne sotalaivoja, ja siten vahvistaa läsnäoloaan strategisesti tärkeällä alueella. Kaikki laivojen upottamista vähempi ilmeisesti tulkitaan "pehmeäksi" ja pistintä työnnetään syvemmälle, etenkin jos Putin kokee olevansa nyt vahvoilla Trumpin sovitteluhalukkuuden takia. Niitten on pakko ottaa nyt isoja riskejä. Ei sillä että öljylastissa olevia laivoja alettaisiin upottamaan, mutta rehvakas ja väkivaltainen kannelle nousu on vielä mahdollista, ja sen jälkeinen lakipykälien sivuuttaminen.

Ei venäjä tarvii syitä tuoda tuonne lisää laivoja. Se tarvitsee laivoja, joita tuoda. Syyt voi keksiä.

Mutta eiköhän olisi parempi alkaa katsoo, vetääkö laivat ankkuris perässä. Jos vetää, ohjus ohjaamoon.

 

[B12]

Seuraava askel onkin sitten raahata ankkuria ryssän sotalaivan suojaamana.

 

[Mestaritonttu]

ohjus ohjaamoon

Eikö tämä ole turhan riskialtista jos lasti on tulenarkaa?

 

[IhmeellinenJuttu]

Vahinkoja vaan sattuu, on kyllä todennäköisyyskertoimet kohdillaan tällä tiheydellä. Mutta vahinkoja ja sattumia siis ovat eikä mitään todisteita ole mistään.

Antaa ulospäin melko huonon kuvan läntisten tiedustelupalveluiden toiminnasta, kun mitään todistetta mistään ei saada julkisuuteen tuotua.

Toiminta on ilmeisesti niin lähellä Venäjän tiedustelun ydintä ettei haluta paljastaa yhtään mistään mitään. Pelottavinta tietysti on jos ei oikeasti tiedetä, mutta en usko tähän.

Myös meriliikenteen valvonta näyttää Natosta huolimatta olevan erittäin heikolla tasolla eikä mihinkään kyetä reagoimaan ennaltaehkäisevästi.

 

[Heimolainen]

Eikö tämä ole turhan riskialtista jos lasti on tulenarkaa?

Riippuu ohjuksesta. Hellfire on aika pieni.

 

[Mestaritonttu]

Myös meriliikenteen valvonta näyttää Natosta huolimatta olevan erittäin heikolla tasolla eikä mihinkään kyetä reagoimaan ennalta ehkäisevästi.

Ei kyse voi olla kyvyn puutteesta ja tiedustelun heikkoudesta, vaan siitä että ennaltaehkäisevät toimet katsotaan eskaloimiseksi. Kolmannen maailmansodan pelko on lännessä syvällä, ja sodan pelkoon ei valitettavasti ole muuta parannuskeinoa kuin ns. siedätys.

 

[_j03_]

Korulauseita kyllä jaksetaan viljellä. Montako kertaa sama pitää toistua ennenkuin se sormi otetaan pois perseestä ja ryhdytään oikeisiin toimenpiteisiin.

 

[N1kkel]

Korulauseita kyllä jaksetaan viljellä. Montako kertaa sama pitää toistua ennenkuin se sormi otetaan pois perseestä ja ryhdytään oikeisiin toimenpiteisiin.

Onko hyviä ehdotuksia?

 

[Paapaa]

ryhdytään oikeisiin toimenpiteisiin

Ja mitä siis päättäisit, jos olisit päättämässä? Nyt siis tiedetään että kaapeli on rikki, ei ole tiedossa ainakaan julkisten tietojen mukaan syytä tai mitään laivaa. Mitä pitäisi tehdä?

 

[Heimolainen]

Ja mitä siis päättäisit, jos olisit päättämässä? Nyt siis tiedetään että kaapeli on rikki, ei ole tiedossa ainakaan julkistien tietojen mukaan syytä tai mitään laivaa. Mitä pitäisi tehdä?

Mä tilaisin nipun droneja valvomaan meriliikennettä. Jos joku laahaa jotain perässä, ilmoitus radiolla, että parempi lopettaa tuo. Jos ei lopu, ilmoitus ohjuksella ohjaamoon. Nyt kun niitä on mennyt mukavasti poikki, kävisin kaivaa Venäjälle menevät kaapelit maasta täällä. Suosittelisin samaa Puolalle, Baltialle, sekä Ukrainalle ja Briteille, tai kaikille joilla sinne menee sitä kaapelia.

 

[khyllä]

Mä tilaisin nipun droneja valvomaan meriliikennettä. Jos joku laahaa jotain perässä, ilmoitus radiolla, että parempi lopettaa tuo. Jos ei lopu, ilmoitus ohjuksella ohjaamoon. Nyt kun niitä on mennyt mukavasti poikki, kävisin kaivaa Venäjälle menevät kaapelit maasta täällä. Suosittelisin samaa Puolalle, Baltialle, sekä Ukrainalle ja Briteille, tai kaikille joilla sinne menee sitä kaapelia.

Jokaiselle laivalle oma saattaja. Jos ankkuri lasketaan kesken kaiken alas niin heristetään sormea että ei ei.

 

[Mukava]

Joku alus tuolla olikin jo tarkastettu, mutta ainakaan toistaiseksi tämän osalta ei ollut löytynyt mitään epäilyttävää

Latvian merivoimien alus on paikan päällä tutkimassa alusta, joka saattaa liittyä tapaukseen. Merivoimien komentaja Māris Polencs kertoi, että tapauksessa noudatettiin vastaavia tilanteita varten kehitettyä suunnitelmaa.

Merivoimien alus tarkasti Maltan lipun alla kulkevan Michalis San -aluksen, jonka uskotaan olevan matkalla Venäjälle. Merivoimat ei havainnut epäilyttävää toimintaa aluksella tai että sen ankkuri olisi vaurioitunut.

 

[Heimolainen]

Jokaiselle laivalle oma saattaja. Jos ankkuri lasketaan kesken kaiken alas niin heristetään sormea että ei ei.

UAV:lla näkee aika paljon ja liikkuvat paljon nopeammin, kuin laivat. Toki Ukrainalta voi kysäistä, miten ne käyttäisi näitä USV:tä. Toki niistä vielä puuttuu aika pahasti se aseellinen vaikutus, mutta eiköhän niihinkin jonkun spiken pulttaa kiinni suht helposti.

 

[Törni]

UAV:lla näkee aika paljon ja liikkuvat paljon nopeammin, kuin laivat. Toki Ukrainalta voi kysäistä, miten ne käyttäisi näitä USV:tä. Toki niistä vielä puuttuu aika pahasti se aseellinen vaikutus, mutta eiköhän niihinkin jonkun spiken pulttaa kiinni suht helposti.

Lisäksi UUV käyttöön.

 

[Romu]

Ei kyse voi olla kyvyn puutteesta ja tiedustelun heikkoudesta, vaan siitä että ennaltaehkäisevät toimet katsotaan eskaloimiseksi. Kolmannen maailmansodan pelko on lännessä syvällä, ja sodan pelkoon ei valitettavasti ole muuta parannuskeinoa kuin ns. siedätys.

Putinin näkökulmasta Venäjä käy sotaa länttä vastaan. Länsi taas teeskentelee ettei ole sodassa, koska konventionaalista sodankäyntiä käydään vain Ukrainassa.

Lännessä halutaan uskoa, että sota on on/off-tyyppinen tila, joka alkaa valtiojohtajan toteamuksella tai sodanjulistuksella radiossa.

Se ei ole niin mustavalkoista, ja juuri sitä harmautta Putin hyödyntää. Hän käy sotaa tavoilla, joiden edessä länsi vain kääntää poskiaan.

Ensimmäisenä lännessä pitäisi tunnustaa tosiasiat. Se onkin vaikeinta, koska sen jälkeen pitäisi selittää itselleen ja kansalaisille miksi asialle ei tehdä mitään.

Tässä on nähtävissä samoja piirteitä kuin Saksan touhuissa 1930-luvun loppupuoliskolla ennen sotaa. Mukavuudenhaluiset maat eivät halua puuttua ennen kuin on pakko.

 

[B12]

Testaillaankohan nyt sitä, miten eri maat reagoivat? Suomen viimeinen reaktio tuli selväksi ja nyt kokeillaan mitä Latvia ja Ruotsi tekevät.

 

[JES]

Ensimmäisenä lännessä pitäisi tunnustaa tosiasiat. Se onkin vaikeinta, koska sen jälkeen pitäisi selittää itselleen ja kansalaisille miksi asialle ei tehdä mitään.

Ei asialle oikein voi tehdä muuta kuin miten Suomi toimi oman kaapelirikkonsa kanssa koska ei olla konventionaalisessa sodassa eikä haluta olla se osapuoli joka aloittaa konventionaalisen sodan. Venäjän pakotteita kiristettiin jo niin ettei niitäkään voi enää tiukentaa. Pitäisikö sitten länsimaiden keksiä vastata samalla takaisin ja sabotoida jotain Venäjän kaapeleja "vahingossa"? Jos halutaan antaa symmetrinen vastaus niin ehkä niin pitäisi sitten tehdä.

 

[Mestaritonttu]

Ei asialle oikein voi tehdä muuta kuin miten Suomi toimi oman kaapelirikkonsa kanssa koska ei olla konventionaalisessa sodassa eikä haluta olla se osapuoli joka aloittaa konventionaalisen sodan. Venäjän pakotteita kiristettiin jo niin ettei niitäkään voi enää tiukentaa. Pitäisikö sitten länsimaiden keksiä vastata samalla takaisin ja sabotoida jotain Venäjän kaapeleja "vahingossa"? Jos halutaan antaa symmetrinen vastaus niin ehkä niin pitäisi sitten tehdä.

Helpoin tapa saada venäjä polvilleen on varmistaa että ne eivät saavuta sodissaan mitään mitä voi kutsua voitoksi. Riski federaation hajoamiseen on nyt jo suuri, ja heikoksi nähty keskusjohto nopeuttaa tätä kehitystä jos ruski mir- unelma ei ota toteutuakseen. Talouteen iskeminen tehoaa myös erittäin hyvin, kun varustautumiseen "ulkoista uhkaa" vastaan käytetään jo nyt niin paljon resursseja. Ovat ilmeisesti jo täydessä sotataloudessa.

 

[Paapaa]

Mä tilaisin nipun droneja valvomaan meriliikennettä

Ja paljonko niitä droneja ja niiden ohjaajia tarvitaan valvomaan itämerta niin, että nähdään varmasti, onko ankkuri laskettu? Onko se edes mahdollista nähdä yöllä (en tiedä)? Sitä liikennettä on jatkuvasti valtava määrä seurattavaksi. Luokkaa 40000 laivaa vuodessa. Ei mitään hajua kuinka tiuhaan ne siellä suhaavat päivittäin. Mutta kuulostaa aika lailla täysin mahdottomalta urakalta.

 

[Myrkky]

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:24.8/centery:59.7/zoom:7

Jos tuolta kartalta katsoo, niin tälläkin hetkellä sen verran kalustoa itämerellä että onhan siinä vahtimista. Moni vielä for order modessa. Jos ja kun parempaakin dataa laivojen liikkeistä milloin ja missäkin, niin luulisi että tämän kerran syyllinen tai mahdolliset syylliset olisi aina nopeasti selvitetty. Kun sentään lienee tiedossa mihin aikaan tarkalleen kaapeli otti taas kipeää, ja mitä siellä silloin liikkui.
Noh, eiköhän sitä uutista aiheesta tule ennemmin tai myöhemmin.

 

[JaniKari]

Ei asialle oikein voi tehdä muuta kuin miten Suomi toimi oman kaapelirikkonsa kanssa koska ei olla konventionaalisessa sodassa eikä haluta olla se osapuoli joka aloittaa konventionaalisen sodan. Venäjän pakotteita kiristettiin jo niin ettei niitäkään voi enää tiukentaa. Pitäisikö sitten länsimaiden keksiä vastata samalla takaisin ja sabotoida jotain Venäjän kaapeleja "vahingossa"? Jos halutaan antaa symmetrinen vastaus niin ehkä niin pitäisi sitten tehdä.

EU käy kauppaa miljardien edestä joka kuukausi. Ei voida pakotteita kiristää?!? Oikeasti pakotteet ovat tulleet hitaasti ja tippa kerrallaan. Nyt pitäisi herätä ja kieltää kaikki kauppa Venäjän kanssa. Ostajan pitäisi joutua tarkistamaan että tuote ei ole Venäjältä ja jos on ostajaa sakotettaisiin tuntuvasti. Loppuisi nuo merellä Venäjän öljyn alkuperän sumuttuminen.

 

[_j03_]

Onko hyviä ehdotuksia?

Ja mitä siis päättäisit, jos olisit päättämässä? Nyt siis tiedetään että kaapeli on rikki, ei ole tiedossa ainakaan julkisten tietojen mukaan syytä tai mitään laivaa. Mitä pitäisi tehdä?

No jos nyt lähdettäisiin edes siitä että saadaan se Naton operaatio tuonne, enemmän valvontaa ja mielellään saatetaan vaikka niitä varjoalaivaston aluksia.

Jännä homma että jotain somalipiraatteja varten kyllä voidaan tehdä vuosikymmenten operaatiot kun bisnekset ei rullaa, mutta itämerelle vastaava on ihan täysi mahdottomuus.

Ja paljonko niitä droneja ja niiden ohjaajia tarvitaan valvomaan itämerta niin, että nähdään varmasti, onko ankkuri laskettu? Onko se edes mahdollista nähdä yöllä (en tiedä)? Sitä liikennettä on jatkuvasti valtava määrä seurattavaksi. Luokkaa 40000 laivaa vuodessa. Ei mitään hajua kuinka tiuhaan ne siellä suhaavat päivittäin. Mutta kuulostaa aika lailla täysin mahdottomalta urakalta.

Varjolaivaston alukset taitaa olla aika helppoa jo arvailla, kun pakotteiden takia on rajallinen määrä lippuja minkä alla seilata. Tai sitten voitaisiin vaikka blokata pääsy noilta vakuuttamattomilta ruostekasoilta koko itämerelle.

Ei asialle oikein voi tehdä muuta kuin miten Suomi toimi oman kaapelirikkonsa kanssa koska ei olla konventionaalisessa sodassa eikä haluta olla se osapuoli joka aloittaa konventionaalisen sodan. Venäjän pakotteita kiristettiin jo niin ettei niitäkään voi enää tiukentaa. Pitäisikö sitten länsimaiden keksiä vastata samalla takaisin ja sabotoida jotain Venäjän kaapeleja "vahingossa"? Jos halutaan antaa symmetrinen vastaus niin ehkä niin pitäisi sitten tehdä.

Voitaisiin aloittaa vaikka siitä että ne laivat pistetään lopulliseen takavarikkoon siihen asti että se "joku" korvaa aiheuttamansa vahingot oli se sitten vahinko tai ei. Jos vakuuttamattomalla ruosteläjällä seilailee niin se on voivoi, kestä seuraukset. Ja koska se "joku" ei tule tuota koskaan myöntämään, niin laiva pysyy lopullisesti takavarikoituna.

 

[Grez]

EU käy kauppaa miljardien edestä joka kuukausi. Ei voida pakotteita kiristää?!? Oikeasti pakotteet ovat tulleet hitaasti ja tippa kerrallaan. Nyt pitäisi herätä ja kieltää kaikki kauppa Venäjän kanssa. Ostajan pitäisi joutua tarkistamaan että tuote ei ole Venäjältä ja jos on ostajaa sakotettaisiin tuntuvasti. Loppuisi nuo merellä Venäjän öljyn alkuperän sumuttuminen.

No eikös tuota Venäjän öljyä osta sellaiset valtiot joita ei EU:n ja yhdysvaltain pakotteet voisi vähemmän kiinnostaa?

Esim. Eagle S... Arabiemiirikuntalaisen varustamon omistama Cookin saarten lipun alla seilaava alus viemässä öljytuotteita Egyptiin. Välittääkö mikään noista kolmesta maasta näistä pakotteista? Vai tarkoititko, että jos se olisi saatu vietyä Egyptiin niin Egypti jälleenmyisi sen EU:hun tai jenkkeihin jonkin muunmaalaisena öljynä?

 

[Sixpounder]

Tätä laivaa epäiltiin maanpuolustus.netin keskustelualueella osalliseksi:
Vezhen

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:7148754/mmsi:229659000/imo:9937270/vessel:VEZHEN

Joku ruotsin vartiolaiva tms seuraa.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:7148754/zoom:10

E: linkki korjattu

 

[Paapaa]

No jos nyt lähdettäisiin edes siitä että saadaan se Naton operaatio tuonne, enemmän valvontaa ja mielellään saatetaan vaikka niitä varjoalaivaston aluksia.

Naton kanssa on jo sovittu läsnäolon lisäämisestä. Naton alukset eivät kuitenkaan ryhdy mihinkään toimiin, esim. pysäytä aluksia. Se kaikki on viranomaisen vastuulla.

Jännä homma että jotain somalipiraatteja varten kyllä voidaan tehdä vuosikymmenten operaatiot kun bisnekset ei rullaa, mutta itämerelle vastaava on ihan täysi mahdottomuus.

Somalipiraatit hyökkäävät aktiivisesti. Ne on helppo tunnistaa, niiden rikollinen tarkoitus on helppo todistaa ja aukottomasti osoittaa ja merilaki on ihan yksikäsitteinen niiden suhteen. Tällainen naaraaminen on täysin erilaista toimintaa. Meillä on Eagle S nyt tutkinnassa ja ei ole löydetty toistaiseksi mitään todistetta tahallisuudesta. Se ei tee tästä mitenkään helppoa ongelmaa juridisesti. Noi ovat täysin erilaisia tapauksia joten vertaus ei oikein toimi.

 

[_j03_]

Somalipiraatit hyökkäävät aktiivisesti. Ne on helppo tunnistaa, niiden rikollinen tarkoitus on helppo todistaa ja aukottomasti osoittaa ja merilaki on ihan yksikäsitteinen niiden suhteen. Tällainen naaraaminen on täysin erilaista toimintaa. Meillä on Eagle S nyt tutkinnassa ja ei ole löydetty toistaiseksi mitään todistetta tahallisuudesta. Se ei tee tästä mitenkään helppoa ongelmaa juridisesti. Noi ovat täysin erilaisia tapauksia joten vertaus ei oikein toimi.

Niinno siinäpä se ongelma onkin että vastapuoli pelaa likaisesti ja tekee toimia jotka luokiteltavissa jo hybiridisodankäynniksi, mutta täällä halutaan noudattaa rauhanajan lakipykäliä hamaan loppuun asti eskaloinnin välttämiseksi. Kaikki tietää tasan tarkkaan oliko se Eaglen tapaus vahinko vai ei, epäsuorasti jo itsekin myöntäneet omassa mediassaan.

Ainoa kysymys edelleen on että kuinka kauan tätä perseilyä annetaan jatkua ennenkuin aletaan kovempiin toimiin.

 

[JaniKari]

No eikös tuota Venäjän öljyä osta sellaiset valtiot joita ei EU:n ja yhdysvaltain pakotteet voisi vähemmän kiinnostaa?

Esim. Eagle S... Arabiemiirikuntalaisen varustamon omistama Cookin saarten lipun alla seilaava alus viemässä öljytuotteita Egyptiin. Välittääkö mikään noista kolmesta maasta näistä pakotteista? Vai tarkoititko, että jos se olisi saatu vietyä Egyptiin niin Egypti jälleenmyisi sen EU:hun tai jenkkeihin jonkin muunmaalaisena öljynä?

Siis EU ostaa miljardeilla Venäjältä raaka-aineita. Öljyäkin mutta siinä on sentään hintakatto tai sitten se on vaihtanut laivaa merellä. Politikot sumuttaa että nyt on tehty todella rankkoja pakotteita vaikka oikeasti tehdään mahdollisimman vähän. Näyttää tämä politikkojen sumutus menevän läpi. Ensin pitäsi lopettaa oma ostaminen ennen kuin voi huudella että muutkin voisi lopettaa...

 

[Heimolainen]

Ja paljonko niitä droneja ja niiden ohjaajia tarvitaan valvomaan itämerta niin, että nähdään varmasti, onko ankkuri laskettu? Onko se edes mahdollista nähdä yöllä (en tiedä)? Sitä liikennettä on jatkuvasti valtava määrä seurattavaksi. Luokkaa 40000 laivaa vuodessa. Ei mitään hajua kuinka tiuhaan ne siellä suhaavat päivittäin. Mutta kuulostaa aika lailla täysin mahdottomalta urakalta.

4 katselee, 4 on varalla ja 4 huollossa tai poissa listalta. 12 pitäis riittää. Ei kaikkia laivoja tarvii katsoa. Vain ne tietyt sieltä. Tiedustelu sitten pystyy auttamaan siinä, mitä pitää seurata ja mitä ei. Ja noissa on aika tehokkaat kamerat. Laivan liikehdintä on kuulemma epänormaalia, jos se vetää perässään ankkuria.

 

[HTK12]

4 katselee, 4 on varalla ja 4 huollossa tai poissa listalta. 12 pitäis riittää. Ei kaikkia laivoja tarvii katsoa. Vain ne tietyt sieltä. Tiedustelu sitten pystyy auttamaan siinä, mitä pitää seurata ja mitä ei. Ja noissa on aika tehokkaat kamerat. Laivan liikehdintä on kuulemma epänormaalia, jos se vetää perässään ankkuria.

Neljä ei nyt riitä vielä mihinkään kun puhutaan koko Itämeren valvonnasta. Kannattaa ottaa huomioon, että drone pitää tankata ja niiden pitää aina lentää pois tankkaukseen ja takaisin. Ehkä kun pistät nollan perään voidaan olla lähempänä.

 

[Heimolainen]

Neljä ei nyt riitä vielä mihinkään kun puhutaan koko Itämeren valvonnasta. Kannattaa ottaa huomioon, että drone pitää tankata ja niiden pitää aina lentää pois tankkaukseen ja takaisin. Ehkä kun pistät nollan perään voidaan olla lähempänä.

No tuskin meidän tarvii koko merialuetta hoitaa yksin. Siinä ne varalla olevat tulee vapauttamaan koneita, jotka tarvii tankkausta jne.

 

[Paapaa]

Jes, joku epäilty alus takavarikoitu:

Ruotsin syyttäjäviranomainen kertoo takavarikoineensa sabotaasiin liittyvän aluksen.

Alusta epäillään kaapelirikkoon liittyvästä törkeästä sabotaasista.

Varustamo kommentoi kaapelirikkoa

Ruotsin syyttäjäviranomainen kertoo takavarikoineensa kaapelivaurioon mahdollisesti liittyvän aluksen.

www.is.fi

 

[hoppa]

Ruotsi on ilmeisesti takavarikoinut epäillyn laivan.
Edit. Vähän myöhässä. Koska eri uutinen, jätän tämän silti tähän.

Kaapelirikot | Ruotsi takavarikoi aluksen epäiltynä törkeästä tuhotyöstä merikaapelivauriossa

Aluksen epäillään liittyvän aamuiseen merikaapelivaurioon.

www.hs.fi

 

[HTK12]

No tuskin meidän tarvii koko merialuetta hoitaa yksin. Siinä ne varalla olevat tulee vapauttamaan koneita, jotka tarvii tankkausta jne.

No eipä niitä innokkaita niin paljon ole. Baltian mailla ei ole kykyä valvoa edes omaa ilmatilaansa, vaan sitä valvoo Nato. Saksa ei eskalaatioon vedoten tule osallistumaan. Käytännössä siis Ruotsi & Suomi joutuisi vastaamaan, ellei Nato sitten lähettäisi miehiä & kalustoa. Paljon enemmän joka tapauksessa droneja tarvittaisiin eikä tässä puhuta nyt mistään DJI droneista.

 

[Taalen]

Pitäisi määrätä pakolliseksi että Tanskan salmista kuljettaessa joka alukselle (poikkeus alukset joille joku Itämeren NATO/EU rantavaltio myöntää erioikeuden) tulee (varustamon kustannuksella) luotsi mukanaan riittävän suuri aseistettu vartio, joka huolehtii siitä ettei luotsi vahingossa putoa yli laidan, ja osaa luotsin ohjeistamana vahtia mm. että ankkurit pysyvät paikoillaan silloin kun luotsi nukkuu.

 

[3dfx]

tai siitä salmesta ei enää coockin saaren kaalilaivat kulje.

 

[pulatunnus]

Pitäisi määrätä pakolliseksi että Tanskan salmista kuljettaessa joka alukselle (poikkeus alukset joille joku Itämeren NATO/EU rantavaltio myöntää erioikeuden) tulee (varustamon kustannuksella) luotsi mukanaan riittävän suuri aseistettu vartio, joka huolehtii siitä ettei luotsi vahingossa putoa yli laidan, ja osaa luotsin ohjeistamana vahtia mm. että ankkurit pysyvät paikoillaan silloin kun luotsi nukkuu.

Venäjä tuskin suostuu. No sitä tuskin olit miettimässä.
Mutta merioikeussopimus (vai mikä oikea nimitys) päivittäminen on noussut esille ja siihen päivitettäisiin sellaiseksi että nämä ilmiöt niihin sopisi.

Mutta vaarallisten vakuuttamattomien laivojen kulkua pitäisi voida rajoittaa, tai jopa estää. jos ihan muistakin syistä kun kaapelivaurioiden takia. Ne jotka näitä tosissaan miettii niin miettivät koko palloa, ja sitä että miten varmistetaan että se sopimuksissa tarkoitettu liikenne on turvattu. Näinä päivinä jos Jenkit, Kiina, Venäjä on myötämielinen lisä rajoituskonsteille, niin pitäskö olla huolissaan.

 

[Heimolainen]

No eipä niitä innokkaita niin paljon ole. Baltian mailla ei ole kykyä valvoa edes omaa ilmatilaansa, vaan sitä valvoo Nato. Saksa ei eskalaatioon vedoten tule osallistumaan. Käytännössä siis Ruotsi & Suomi joutuisi vastaamaan, ellei Nato sitten lähettäisi miehiä & kalustoa. Paljon enemmän joka tapauksessa droneja tarvittaisiin eikä tässä puhuta nyt mistään DJI droneista.

Ruotsi, Tanska ja puola riittää. Joo ei puhuta, vaan mq9. Koko aluetta ei tarvii valvoa, vaan kaapeleiden alue. Toki c-lion on vaatiivin.

Toki isompi määrä antaa paremman kattavuuden. Mutta vähemmällä määrällä pärjää, kuin laivoilla. Ja todennäköisesti tuon ilmoittaminen pistää kaapelien katkomisesta jäihin. Ei FSB niin paljoa maksa noille, että riskeeraavat henkensä sen puolesta. Ehkä yhden joutuu ampumaan.

 

[emviiex]

Hups taas kävi näin.

 

[miloytyn]

Hups taas kävi näin.

No vahinkoja sattuu, eikä sitä nyt voi mitenkään huomata jos ankkuri sattuu laahaamaan pohjaa pitkin.

 

[khyllä]

Mitään ei tule taaskaan tapahtumaan. Ministerit syövät pullaa ja pitävät kriisikokousta. Venäjä on niin pelottava ettei kukaan uskalla tehdä tai sanoa heille mitään. Ohjukset pelottaa.

 

[Manual]

Tämä oli kyllä hyvä, saattoi hiljaittain monen tahon suusta annetut Eagle-lausunnot täysin naurunalaiseksi.

Venäjä 3, Länsimaat 0. Kohta pitäis jo pistää veskaria vaihtoon.