Matalaprofiiliset mekaaniset näppäimistöt

Bumpataan lankaa vähän semi-turhalla päivityksellä. Itse lähdin kanssa googlettelemaan mahdollista vaihtoehtoa nykyiselle Logitechin G815 ULP-näppikselle. Yksi sininen ledi jo kuollut, mitäköhän vaivoja seuraavaksi tulee. Ikää taitaa olla joku ehkä 4v. Ei oikein löydy mitään järkevää vaihdokasta... TKL olisi toiveissa seuraavaksi, enkä kyllä haluaisi lähteä G915 tielle myöskään, langattomuus täysin toissijaista itselle ja tulee pelattua paljon... sekä tuosta leviää ledit sitten kanssa jossain vaiheessa, kuten nykyisessä. Logitechin UltraX tälle tielle aikanaan vei, eikä ole paluuta paksuihin näppäimistöihin. :D
Corsair K100 Air. :thumbsup: Tosin ei taida TKL olla vieläkään vaihtoehtona, mutta hakkaa kyllä G815:n ihan 6-0.
 
onkohan g915 näppäimistöillä mitään laatu eroa,onko tactile vai clicky kytkimet?

pitäisi lähettää takaisin kolmas vai neljäs tactile versio kun sama tupla/tripla/huti näppäily alko taas.mietin paranisko vaihtamalla clickyyn(jos mahdollista) vai pistänkö takuuseen saadun avaamattomana myyntiin.
 
Oon vuosia käynyt tässä ketjussa silloin tällöin katsomassa olisiko jotain uutta tullut näiden saralla kun koko ajan näppämistöjä julkaistaan muttei näitä. Jos applen näppäimistö tukisi nkroa ostaisin sen, mutta koska ei tue pakko katsella muita. 4 vuotta ollut käytössä Sharkoon PureWriter. Ilmeisesti edelleen tilanne on sama jos haluaa matalan tkl näppäimistön suomi layoutilla? Täällä kun kuitenkin kaikki näiden fanit on niin jos katsoo mekaanisten näppäimistöjen ulkopuolelle onko sielläkään yhtään vaihtoehtoa? Lähi powerissa katselin niin kaikissa tuntui olevan numpad tmv. mitä en enää haluaisi.

EDIT: Logitech MX Keys Mini Mechanical Wireless -näppäimistö, Linear-kytkimet 159,99 onko tuo jokin uusi. Keychron K3 odottelin vuosia, mutta sanoivat aina aspasta, että siirtyy taas kuukausia julkaisu aina kun kysyin ja lopetin. Viimeksi kun katsoin logitech G915 oli käytännössä ainoa vaihtoehto, mutta porukka siitä valitti, että näppäimet heiluu yms. ja sormen jäljet näkyy pahasti niin lopetin koko seurannan ja tyydyin tähän sharkooniin.
 
Oon vuosia käynyt tässä ketjussa silloin tällöin katsomassa olisiko jotain uutta tullut näiden saralla kun koko ajan näppämistöjä julkaistaan muttei näitä. Jos applen näppäimistö tukisi nkroa ostaisin sen, mutta koska ei tue pakko katsella muita. 4 vuotta ollut käytössä Sharkoon PureWriter. Ilmeisesti edelleen tilanne on sama jos haluaa matalan tkl näppäimistön suomi layoutilla? Täällä kun kuitenkin kaikki näiden fanit on niin jos katsoo mekaanisten näppäimistöjen ulkopuolelle onko sielläkään yhtään vaihtoehtoa? Lähi powerissa katselin niin kaikissa tuntui olevan numpad tmv. mitä en enää haluaisi.

EDIT: Logitech MX Keys Mini Mechanical Wireless -näppäimistö, Linear-kytkimet 159,99 onko tuo jokin uusi. Keychron K3 odottelin vuosia, mutta sanoivat aina aspasta, että siirtyy taas kuukausia julkaisu aina kun kysyin ja lopetin. Viimeksi kun katsoin logitech G915 oli käytännössä ainoa vaihtoehto, mutta porukka siitä valitti, että näppäimet heiluu yms. ja sormen jäljet näkyy pahasti niin lopetin koko seurannan ja tyydyin tähän sharkooniin.
Outoa. En kyllä muista sitten kuolemaksenikaan mistä ostin oman Keychron K3, mutta haluaisin veikata joko verkkistä tai jimmsiä. En ole näppäimistö konossööri, mutta edelliseen hyperx kyllästyneenä rupesin sitten ihan tosissani etsimään täysin vastakohtaista näppistä. Ison ja paksun sijaan siroa ja ohkaista. K3 oli sitten omaan makuun paras näistä "markettivaihtoehdoista".
 
Eikös toi sun linkkaama oo ihan eri näppis ainakin kuvassa eikä tekstissäkään mainita mitään mekaanisista kytkimistä?
Olet kyllä ihan oikeassa, eri laite on. Nähtävästi erehdyin, että "Mechanical Wireless" olisi ollut vaan kääntämättä jäänyttä mainospuhetta, mutta se onkin näköjään virallinen osa mallinimeä. Äkkiseltään hämäävästi samannäköiset laitteet kyllä edestäpäin nähtynä. Tähän onkin mukava heittää tällaiset mustaperjataitarjoukseksi ja sanoa, että loppuu ellet heti ota. Hauskasti vielä nimessä MX sotkemassa mekaanisista tuttuun Cherry MX:ään.

Toukokuussa 2022 näköjään uutisoitu julkaisusta.
 
Olet kyllä ihan oikeassa, eri laite on. Nähtävästi erehdyin, että "Mechanical Wireless" olisi ollut vaan kääntämättä jäänyttä mainospuhetta, mutta se onkin näköjään virallinen osa mallinimeä. Äkkiseltään hämäävästi samannäköiset laitteet kyllä edestäpäin nähtynä. Tähän onkin mukava heittää tällaiset mustaperjataitarjoukseksi ja sanoa, että loppuu ellet heti ota. Hauskasti vielä nimessä MX sotkemassa mekaanisista tuttuun Cherry MX:ään.

Toukokuussa 2022 näköjään uutisoitu julkaisusta.

Toisaalta en kyllä tiedä onko oikeasti paljon merkitystä onko näppäimistö mekaaninen vai ei. Noissa arvosteluissakin tuntui arvostelijat järjestäin sanoa käyttävänsä Applen näppäimistöä tmv. ei mekaanista vaikka noita mekaanisia testailivat :D Pitäisi varmaan huomenna käydä lähi powerissa testailemassa mikä olisi paras vai onko mikään. Tuossa logitechin mx minissä mietityttää muutenkin tuo näppäinten sijoittelu kun nuolet on tuolla muiden joukossa yms. vähän eri kohdassa kuin normaalisti, että tulisiko virhepainalluksia kun aina tottunut käyttämään eri kohdasta. Vähän sama kun joillain valmistajilla fn ja ctrl on toistepäin.
 
Tuossa logitechin mx minissä mietityttää muutenkin tuo näppäinten sijoittelu kun nuolet on tuolla muiden joukossa yms. vähän eri kohdassa kuin normaalisti, että tulisiko virhepainalluksia kun aina tottunut käyttämään eri kohdasta.
Varmaan kaikkeen tottuisi jos haluaa tottua, mutta itse olen periaatteesta niin vastaan juuri tärkeiden nuolinäppäinten pienentämistä että päädyin läppärikaupoilla malliin, jossa päin vastoin on aavistuksen perusnäppäimiä suuremmat nuolinäppäimet. Eipähän juokse Duke Nukem minne sattuu.

03DNxIWdDPt8iNtvb9ST3Ln-5.fit_lim.size_1050x.jpg
 
Corsair K100 Air. :thumbsup: Tosin ei taida TKL olla vieläkään vaihtoehtona, mutta hakkaa kyllä G815:n ihan 6-0.
Mistel Air One on Ulp myös, 65% kokoisena. Tosin sitä ei saa vielä Euroopasta mutta esim. Geekboards oli aikeissa ottaa listoilleen.
 
Mistel Air One on Ulp myös, 65% kokoisena. Tosin sitä ei saa vielä Euroopasta mutta esim. Geekboards oli aikeissa ottaa listoilleen.
Hienoa, että näitä ULP mekaanisia rupeaa pikkuhiljaa tulemaan markkinoille enemmänkin! On just oikea tuntuma meikäläisen näpeille näissä Cherryn ULP kytkimissä (ja emäntäkin tykkäs siinä määrin, että osti K100 Airin itelleen myös, vaikka ei mikään näppissnobi olekaan)! :tup:
 
Toimiiko kaikissa Keychronin K-sarjan slimmeissä VIA makrot, vai vain niissä, jossa asia erikseen mainittu?

EDIT: itse itselleni vastaten, ilmeisesti vain PRO-malleissa on ohjelmointimahdollisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Itse hommasin reilu viikko sitten ensimmäisen matalan näpikseni koska ilmeisesti reuma vaivaa molempia käsiäni ja pelaamisenkin joutunut lopettaa täysin aikaa sitten. Otin testiin Keychron K5 Pro QMK/VIA RGB Aluminium Hot Swap Low Profile -mekaaninen näppäimistö, Gateron Brown -kytkimet lähinnä koska ei oikeen ollut muuta tarjolla edes. Pari muuta potentiaalista oli loppu. Mielestäni absurdin hintainen tälläiseksi vaikka laadukkaalta tuntuukin, puutteita vaan on mielestäni vielä paljon. Jätin VK:n arvostelustani pois kokonaan viiveen kritisoinnin koska en tee enää näppiksellä mitään mikä vaatisi pienempää viivettä. Tämä on myös ensimmäinen langaton näppäimistöni joten ei olisi mitään mihin verrata muuta kuin vanha langallinen. Myöskään mekaanista näppäimistöä ei ole ollut käytössä yli 10-vuoteen. Makroja en ole edes testannut kun ei kiinnosta.

Yleensä en tuotepalautuksia halua tehdä mutta 170€ on melkosen absurdi hinta mielestäni tästä näppäimistöstä, ei tämä siis huono ole mutta tähän hintaan odotin enemmän. Kyllä tähänkin ehkä tottuu vielä mutta saa nähdä, pari viikkoa aikaa testailla. Ongelma on että mitä testaisi seuraavaksi jos tämän palauttaisin? Saatavuus matalaprofiilisissa täysikokoisissa näppiksissä on surkea. Ja missään ei moisia pysty hipelöimään ennen ostoa mikä on mielestäni melkosen typerää, paljonko tulee turhista palautuksista kuluja sen takia? Voisi olla halvempaa pitää näitä kalliimpia mielummin näkyvillä testattavana. Toki en ole asiakaspalautusten ammattilainen vaan spekuloin. :)

Arvosteluni (muokattu)
Kytkinten tuntuma on ihan hyvä. Näppäinhatut surkeat omiin tottumuksiini ainakin. Kaikki rasvajäljet näkyvät näissä ikävästi ja ongelmia kirjoittamisessa välillä kun näppäinrivien korkeusero on huomattavasti isompi kuin mihin tottunut. Eli sormet jäävät helposti "jumiin" välllä kun nopeasti liuttaa ylemmille riveille ja tästä aihetuu ajatus ja rytmikatkoksia kun pitää alkaa kattelemaan missä ne sormet menikään taas. Hyvin ärsyttävää. Tälläiseen järkyttävään 170e hintaan saisi kuulua täys setti toisia näppäinhattuja. Tosin niitäkin on nihkeästi saatavilla ja kuulemma paremman setin hatuista ei näy taustavalo läpi lainkaan. Akun tasoa pysty näkemään mistään kovin järkevästi. Parhaat puolet on ihan hyvä kytkinten tuntuma ja näppiksen hyvin kompakti profiili täysikokoiseksi. Negatiivisia puolia siis on mutta vaikea sanoa onko matalissa näppiksissä parempia tarjolla. Ikävä että matalia näppiksiä on hyvin vähän ja missään käytännössä niitä ei ole kokeiltavana ennen ostoa(kävin katsomassa ennen tilaamista), en tiedä vielä palautanko vaiko en kun ei oikeen parempiakaan tunnu olevan saatavilla. Selvästi ei ole matalissa näppiksissä kilpailua tarpeeksi kun tämänkin kehitys jätetty vähän puolitiehen mutta hintaa ei ole todellakaan jätetty puolitiehen.
 

Liitteet

  • Keychron2.jpg
    Keychron2.jpg
    9,4 KB · Luettu: 2 457
Viimeksi muokattu:
Itse hommasin reilu viikko sitten ensimmäisen matalan näpikseni koska ilmeisesti reuma vaivaa molempia käsiäni ja pelaamisenkin joutunut lopettaa täysin aikaa sitten. Otin testiin Keychron K5 Pro QMK/VIA RGB Aluminium Hot Swap Low Profile -mekaaninen näppäimistö, Gateron Brown -kytkimet lähinnä koska ei oikeen ollut muuta tarjolla edes. Pari muuta potentiaalista oli loppu. Mielestäni absurdin hintainen tälläiseksi vaikka laadukkaalta tuntuukin, puutteita vaan on mielestäni vielä paljon. Jätin VK:n arvostelustani pois kokonaan viiveen kritisoinnin koska en tee enää näppiksellä mitään mikä vaatisi pienempää viivettä. Tämä on myös ensimmäinen langaton näppäimistöni joten ei olisi mitään mihin verrata muuta kuin vanha langallinen. Myöskään mekaanista näppäimistöä ei ole ollut käytössä yli 10-vuoteen. Makroja en ole edes testannut kun ei kiinnosta.

Yleensä en tuotepalautuksia halua tehdä mutta 170€ on melkosen absurdi hinta mielestäni tästä näppäimistöstä, ei tämä siis huono ole mutta tähän hintaan odotin enemmän. Kyllä tähänkin ehkä tottuu vielä mutta saa nähdä, pari viikkoa aikaa testailla. Ongelma on että mitä testaisi seuraavaksi jos tämän palauttaisin? Saatavuus matalaprofiilisissa täysikokoisissa näppiksissä on surkea. Ja missään ei moisia pysty hipelöimään ennen ostoa mikä on mielestäni melkosen typerää, paljonko tulee turhista palautuksista kuluja sen takia? Voisi olla halvempaa pitää näitä kalliimpia mielummin näkyvillä testattavana. Toki en ole asiakaspalautusten ammattilainen vaan spekuloin. :)

Arvosteluni vk.com:sta
Kytkinten tuntuma on ihan hyvä. Näppäinhatut surkeat omiin tottumuksiini ainakin. Kaikki rasvajäljet näkyvät näissä ikävästi ja ongelmia kirjoittamisessa välillä kun näppäinrivien korkeusero on huomattavasti isompi kuin mihin tottunut. Eli sormet jäävät helposti "jumiin" välllä kun nopeasti liuttaa ylemmille riveille ja tästä aihetuu ajatus ja rytmikatkoksia kun pitää alkaa kattelemaan missä ne sormet menikään taas. Hyvin ärsyttävää. Tälläiseen järkyttävään 170e hintaan saisi kuulua täys setti toisia näppäinhattuja. Tosin niitäkin on nihkeästi saatavilla ja kuulemma paremman setin hatuista ei näy taustavalo läpi lainkaan. Tustavalon ominaisuudet myös aivan idioottimaiset, esim pelkkää valkoista ei tunnu saavan väriksi lainkaan vaan vaihtoehtona on joku 25 erilaista efektiä tai pelkkä punainen. Joten käytän punaista koska efektit ovat ärsyttäviä. Parhaat puolet on ihan hyvä kytkinten tuntuma ja näppiksen hyvin kompakti profiili täysikokoiseksi. Ja tietty hot swap mikä tulee tarpeen koska tässä vehkeessä et akun tasoakaan pysty näkemään mistään. Negatiivisia puolia siis riittää mutta vaikea sanoa onko matalissa näppiksissä parempia tarjolla. Ikävä että matalia näppiksiä on hyvin vähän ja missään käytännössä niitä ei ole kokeiltavana ennen ostoa(kävin katsomassa ennen tilaamista), en tiedä vielä palautanko vaiko en kun ei oikeen parempiakaan tunnu olevan saatavilla. Selvästi ei ole matalissa näppiksissä kilpailua tarpeeksi kun tämänkin kehitys jätetty vähän puolitiehen mutta hintaa ei ole todellakaan jätetty puolitiehen.
Keychron2.jpg
Silläkin uhalla, että alan muistuttaa papukaijaa, itse itseäni toistaen jälleen; Corsair K100 Air. :thumbsup: Näkyy aika hyvin olevan hyllyssä monessa kaupassa ja on oikeasti matalaprofiilinen. Myös Cherryn KW X ULP tai em. Mistel Air One lienee päteviä, mutta kuten sanoit, kilpailua ei näissä liikaa ole vieläkään ja se näkyy myös hintalapussa.
Miten hotswap liittyy akun tason näkemiseen..?
 
Tustavalon ominaisuudet myös aivan idioottimaiset, esim pelkkää valkoista ei tunnu saavan väriksi lainkaan vaan vaihtoehtona on joku 25 erilaista efektiä tai pelkkä punainen.
Olen itsekin kiukutellut K4 Pron osalta siitä, että VIA ei anna asettaa staattisia valoja per-key-perusteella, mutta kyllä koko lankulle sentään saa yhden staattisen taustavärin määriteltyä olemaan vaikka mitä muuta kuin pelkkä punainen.
 
Miten hotswap liittyy akun tason näkemiseen..?
Arvaus: irrotettava USB-C-johto jonka kanssa näppäimistön vaihtelu koneiden välillä sujuu helposti ja hauskasti on vielä hiljattain ollut sen verran arvosteluissakin erikseen kehuttu premium-ominaisuus, että mekaanisten lankkujen maailmaan tarkemmin perehtymätön voi hyvinkin helposti tehdä sen virheellisen opetetun arvauksen että hotswap terminä tarkoittaa tätä ominaisuutta eikä sitä että joku hullu kiskoo näppäinhattuja ja hatunalaisia palasia irti laudasta.
 
Silläkin uhalla, että alan muistuttaa papukaijaa, itse itseäni toistaen jälleen; Corsair K100 Air. :thumbsup: Näkyy aika hyvin olevan hyllyssä monessa kaupassa ja on oikeasti matalaprofiilinen. Myös Cherryn KW X ULP tai em. Mistel Air One lienee päteviä, mutta kuten sanoit, kilpailua ei näissä liikaa ole vieläkään ja se näkyy myös hintalapussa.
Miten hotswap liittyy akun tason näkemiseen..?

Onko TKL puolella mitään vaihtoehtoja kun näistä tunnut olevan kartalla?
 
Arvaus: irrotettava USB-C-johto jonka kanssa näppäimistön vaihtelu koneiden välillä sujuu helposti ja hauskasti on vielä hiljattain ollut sen verran arvosteluissakin erikseen kehuttu premium-ominaisuus, että mekaanisten lankkujen maailmaan tarkemmin perehtymätön voi hyvinkin helposti tehdä sen virheellisen opetetun arvauksen että hotswap terminä tarkoittaa tätä ominaisuutta eikä sitä että joku hullu kiskoo näppäinhattuja ja hatunalaisia palasia irti laudasta.

Juurikin näin kävi. Enkä ollut myöskään perehtynyt tuohon VIA:an laikaan kun ollut kipeänä tässä koko ajan eikä macrot tai keymappaus kiinnostaneet ja luulin että ne on ainoita mitä sillä tekee. Tyhmä minä. Ei olisi pitänyt arvostella vielä vajailla tiedoilla, pitää koittaa korjata tilanne.:(

Ja joo tuota Corsair K100 Air:ia kyllä kattelin ensin mutta alkuun melkeen 300e karmealta summalta laittaa pelkkään näppikseen mutta ehkä pitää miettiä uudelleen kun terveydestä kyse. Tuo "ultra low" profiili voisi kyllä helpottaa oloa sen verran paljon. Ongelmana näissä juurikin se ettei oikeen voi tietää kuinka "low" on low näissä silleen käytännössä kun edelleenkään missään näitä ei pääse hypistelemään ennen ostelua. Tuokin jos olisi sattunut olemaan VK:n hyllyllä hypisteltävänä niin ehkä olisin suoraan ostanut sen kalleimman vaihtoehdon heti. Tosin tuotakin on hyllyssä vaan Jimmyssä enkä tiedä miten hyvin palautukset toimii nykyään.
 
Juurikin näin kävi. Enkä ollut myöskään perehtynyt tuohon VIA:an laikaan kun ollut kipeänä tässä koko ajan eikä macrot tai keymappaus kiinnostaneet ja luulin että ne on ainoita mitä sillä tekee. Tyhmä minä. Ei olisi pitänyt arvostella vielä vajailla tiedoilla, pitää koittaa korjata tilanne.:(

Ja joo tuota Corsair K100 Air:ia kyllä kattelin ensin mutta alkuun melkeen 300e karmealta summalta laittaa pelkkään näppikseen mutta ehkä pitää miettiä uudelleen kun terveydestä kyse. Tuo "ultra low" profiili voisi kyllä helpottaa oloa sen verran paljon. Ongelmana näissä juurikin se ettei oikeen voi tietää kuinka "low" on low näissä silleen käytännössä kun edelleenkään missään näitä ei pääse hypistelemään ennen ostelua. Tuokin jos olisi sattunut olemaan VK:n hyllyllä hypisteltävänä niin ehkä olisin suoraan ostanut sen kalleimman vaihtoehdon heti. Tosin tuotakin on hyllyssä vaan Jimmyssä enkä tiedä miten hyvin palautukset toimii nykyään.
Joo, kyllä toi aika kova hinta massatuotetusta näppiksestä on, mutta näin reilun vuoden sitä käyttäneenä ei edelleenkään voi muuta kun kehua; matalampaa taitaa olla vaikea löytää edes kumihupuista ja tuntuma on aivan lyömätön omiin näppeihin! :thumbsup: Äänirulla bugailee ja siitä joutuu pölyjä puhaltelemaan paineilmalla pois jos haluaa, että se toimii kuten pitää ja softat nyt aina tuntuu olevan mitä on, mutta tallentamalla profiilin näppiksen omaan muistiin ei sitäkää tarvitse pitää jatkuvasti päällä.
Verkkiksessä ainakin saldojen mukaan on K100 Airia hyllyssä joka pisteellä (Helsingin 24/7 noutokiskaa lukuunottamatta), niin ehkä sitä voisi myyjältä pyytämällä päästä käpistelemäänkin..?
Itsellä oli aiemmin Logitechin G815 ja se on korkeudeltaan n. tuplat tähän verrattuna ja tuntuma useempaa pykälää halvempi ja "huterampi".
 
Mahtaakohan mikään suomalainen verkkokauppa myydä Keychron K3 Max näppistä..? Nopeella googletuksella löytyy kyllä kahta aikaisempaa versiota.
 
Mahtaakohan mikään suomalainen verkkokauppa myydä Keychron K3 Max näppistä..? Nopeella googletuksella löytyy kyllä kahta aikaisempaa versiota.
Siitä on marraskuussa 2023 tullut sähköpostiin tiedotuskirje että on live now at their website, erityisellä maininnalla että "The first batch is available in very limited quantities, so act fast to secure yours while supplies last."

Luulisin ettei tavaraa riitä ulkopuolisten myyjien saldoille vielä tässä vaiheessa.
 
Keychron K3 Max saapui yllättäen, ajattelin että Kiinan uuden vuoden kaaos venyttäis toimituksen pitkälle ens kuun puolelle.

Ihan mukava parannus K3v2 verrattuna. En ole muitten näppisten kanssa huomannut yhtä isoa eroa äänessä PBT ja ABS hattujen kesken kun kokeilin v2:n ABS hattuja tässä muutamaan nappiin. 2.4GHz yhteyden takia tuli oikeastaan hommattua, mutta muitakin pikku parannuksia löytyy kuten QMK/VIA, hieman jämäkämmän tuntuinen rakenne(ehkä, en ole avannut ja vertaillut) ja stabit on muutettu niin että kannat on linjassa kytkinten kanssa niin löytyy helpommin hattuja jos ei näistä vakio läpinäkymättömistä PBT hatuista välitä.
 
Keychron K3 Max saapui yllättäen, ajattelin että Kiinan uuden vuoden kaaos venyttäis toimituksen pitkälle ens kuun puolelle.
Sulla kävi hyvästi. Itselläni Alista 3. päivä tilatut KCA-profiiliset "Lion Dance" näppäinhatut nytkähti liikkeelle vasta viime yönä, myyjän tilausvahvistuksen tultua maanantaina. Toisaalta ihan kiva kyllä että edes jossain osataan kunnioittaa juhlapyhiä, mutta kiva olisi päästä käpistelemäänkin.
 
Tuli tommonen vastaan; KeyPulse Elite - Ultra Slim Mechanical Keyboard
Ihan mielenkiintoselta vaikuttaa, vaikka koko ei olekaan ihan meikäläistä varten ja nordicit taitaa loistaa poissaolollaan..
Mahdotonta varmuudella sanoa, mutta FAQ:ssa lupailevat tilaajien pääsevän vielä valitsemaan haluamansa asettelun, ja että olisi useampi ISO-layout tarjolla.

Omaan makuun 65% on kuitenkin liian pieni, muuten ihan kiinnostava.
 
Mahdotonta varmuudella sanoa, mutta FAQ:ssa lupailevat tilaajien pääsevän vielä valitsemaan haluamansa asettelun, ja että olisi useampi ISO-layout tarjolla.

Omaan makuun 65% on kuitenkin liian pieni, muuten ihan kiinnostava.

What are the layout options for the keyboard?
The KeyPulse Elite is available in multiple layouts to suit various preferences: The ANSI layout features the standard QWERTY configuration. The ISO layout will be available in at least three versions: British English, German, and French. Notably, the German version will use the QWERTZ arrangement.
Aika hämmentävää heiltä korostaa, että saksalainen asettelu tulee QWERTZ-muotoisena, mutta samaan aikaan ei ole mainintaa ranskalaisen asettelun AZERTY-järjestelystä, vaikka nämä kirjainpaikkamuutokset ovat ehkä juuri se olennaisin pointti näissä asetteluissa. Oikeastaan maininta tällaisenaan vaikuttaa ikään kuin suunnatun stoppuutteluna nimenomaan nordic-väelle, joille saksalainen asettelu Ä:ineen ja Ö:ineen voisi jopa olla riittävän lähellä kelpuutettavaksi, ellei Y:n ja Z:n vaihtaminen paikkaa päiksensä nousisi kynnyskysymykseksi.
 
G815 alkanu tekemään tuplapainalluksia Ä:llä, tuntuu tosin olevan enemmänkin softavika, ainakin tuntui loppuvan kun G Hubin tappoi. Mutta sitten on pakko katsella default rainbow oksennus valoja tässä näppiksessä... huoh. Miten hiton vaikeaa on löytää joku järkevä, matala, taustavalaistu näppäimistö. Ja ei, en osta Corsair K100 Air ellen pääse käpistelemään sitä jossain, oiskohan Verkkiksessä. Ihan yksi vitsi tuo hinta kanssa, hyi helvetti. Keychroneja koittanut katella, Nuphyt kivoja muttei niillä taida olla ISO asettelulla mitään.
 
G815 alkanu tekemään tuplapainalluksia Ä:llä, tuntuu tosin olevan enemmänkin softavika, ainakin tuntui loppuvan kun G Hubin tappoi. Mutta sitten on pakko katsella default rainbow oksennus valoja tässä näppiksessä... huoh. Miten hiton vaikeaa on löytää joku järkevä, matala, taustavalaistu näppäimistö. Ja ei, en osta Corsair K100 Air ellen pääse käpistelemään sitä jossain, oiskohan Verkkiksessä. Ihan yksi vitsi tuo hinta kanssa, hyi helvetti. Keychroneja koittanut katella, Nuphyt kivoja muttei niillä taida olla ISO asettelulla mitään.
Jos pärjää ilman G815 lisänäppäimiä, niin Razer Deathstalker V2 voisi olla yksi vaihtoehto.

Päädyin itse monen kokeilun jälkeen (myös G815 kävi testissä) tähän ja vaikka onkin vähän ylihintainen, niin muuten olen ollut tyytyväinen. Jos ketään kiinnostaa niin voin kirjoitella enemmän kokemuksia tänne.

Keychronit uskoakseni ihan hyviä myös ja saa varmaan rahalle paremmin vastinetta kuin mitä Razerin kanssa.
 
G815 alkanu tekemään tuplapainalluksia Ä:llä, tuntuu tosin olevan enemmänkin softavika, ainakin tuntui loppuvan kun G Hubin tappoi. Mutta sitten on pakko katsella default rainbow oksennus valoja tässä näppiksessä... huoh. Miten hiton vaikeaa on löytää joku järkevä, matala, taustavalaistu näppäimistö. Ja ei, en osta Corsair K100 Air ellen pääse käpistelemään sitä jossain, oiskohan Verkkiksessä. Ihan yksi vitsi tuo hinta kanssa, hyi helvetti. Keychroneja koittanut katella, Nuphyt kivoja muttei niillä taida olla ISO asettelulla mitään.
Ainakin valosaasteen saa joko pois napista, ja olikohan jokunen vaihtoehtokin väreille jollain näppäinkombolla, tai mieleisekseen tallentamalla näppikset omaan muistiin. Näppiksen muistiin tallentaminen vaatii g-hubia siksi aikaa kun tekee profiilit ym. säädöt. Samat ohjeet pätee tähän kuin G915:n.
Näin olen itse tehnyt, enkä ole G-humpuukia kaivannut. Ainoa mikä ei toimi on lennosta makron nauhoitus, muuten on profiilit valaistuksineen ja G-näppäimineen niin kuin olen ne tallentanut.
 

Tätä lueskellessa tuli taas mieleen tuo oma g915 ja sen öljyiset mustat näppäinhatut, ilmeisesti vieläkään tuolle ei saa mistään parempia tai pbt hattuja?
Jep lähti G515 tilaukseen jo, täämä G815 on tehnyt jo pitempään mm. ä kirjaimesta tuplapainalluksia, on putsattu ja muuta. Melkein päiväälleen 4 vuotta kesti, aika vaihtaa. Ihan vähän vituttaa korjata noita tupplia kun välillä tulee ties mistääkin kirjaimesta...
 

Tätä lueskellessa tuli taas mieleen tuo oma g915 ja sen öljyiset mustat näppäinhatut, ilmeisesti vieläkään tuolle ei saa mistään parempia tai pbt hattuja?
Logitechiltä on tullu g915 x versio, jossa on ilmeisesti paremmat materiaalit näppäinhatuissa ja eivät heilu samalla tavalla. Tekis mieli hommata joku matalaprofiilinen mekaaninen näppäimistö, niin tässä on hieman haarukointi käynnissä.

K100 air kuuluu edelleen parhaimmistoon?
 
Tänään saapui Lofree Flow84 musta versio, eli Kailh Phantom (tactile) -kytkimillä.

Olen varmaan puolisen vuotta ainakin "haaveillut" matalaprofiilisesta näppäimistöstä joka ei ole millään kumi- tai saksikytkimillä, ja vasta nyt osaset kolahti sen verran paikoilleen että päädyin tähän. Alunperin on haaveiltu NuPhy-näppäimistöistä sekä jopa Wootingista, mutta niitä ei löydy Nordic ISO -layoutilla, kuinkas muutenkaan.

Ja eipä meinannut aluksi tätäkään löytää ääkkösversiona. Lofree on kommunikaatioltaan aika ontuva yritys, sillä niiden kotisivuilta ei löydy minkäänlaista mainintaa ISO-layoutista. Tämänkin saa ostettua ilmeisesti ainoastaan pohjoismaissa tietyiltä jälleenmyyjiltä. Jos en olisi sattunut etsimään tätä suomalaisista nettikaupoista, niin olisin varmaan ehtinyt autuaan tietämättömänä ostaa Keychron K3 Maxin pelkän Lofreen kotisivun tiedon varassa.

K3 Maxin olisin varmaan muutenkin kyllä ostanut, ellen olisi nähnyt suoria vertailuita NuPhy Air 75:n sekä K3 Maxin välillä YouTubesta. Ihastelin jo kuukausia sitten että Air 75 näyttää ja kuulostaa itselle aivan täydelliseltä, mutta Lofree tuli vähän puskista ja äänen puolesta se pesi molemmat aivan 10 - 0. Keychron ja NuPhy vaikutti suorastaan rämiseviltä ja muovisilta tähän verrattuna. Ja muovisiahan ne molemmat ovatkin.

Hain ylipäätään sellaista näppäimistöä, että se voisi olla käytössä vaikka seuraavar 20 vuotta suhteellisen huoletta. Täysalumiininen rakenne ja yleinen laatuvaikutelma tukee tätä. On todella mukavan tuntuinen vekotin käsitellä ja totta kai kirjoittaa. Edellinen näppäimistö oli mekaaninen myös, mutta jokin NOSin halpis parin kymmenen euron hinnallaan. Mitä enemmän sitä käytin, niin sitä enemmän sillä tuntui olevan vaikeuksia kirjoittaa lyhyitäkin asioita. Mieluummin vaikkapa googletin asioita kännykällä kuin että kirjoittaisin sillä näppäimistöllä tietokoneen selaimeen.

Lofree sen sijaan tuntuu aivan erilaiselta. Ehkä olen tottunut likaa kirjoittamaan Macbookilla, mutta se että näppäimistö ei ole liikaa koholla ja että näppäimet on kaikki profiililtaan yhtä korkealla tuntuu vaan omiin sormiin luontevalta ja loogiselta. Ja tämä ääni mikä lähtee kaikista näppäimistä kuulostaa aivan hunajalta, kunnon thockyä, mikä ei ilmeisesti ole todellakaan mikään itseselvyys matalaprofiiliselle näppäimistölle.

Mutta huonojakin puolia toki löytyy vaikka hintavasta näppiksestä onkin kyse. Taustavalo on vain yksivärinen, eikä kovin tehokas. Eikä näppäinhatut ole shinethrough, joten on melkein sama olla ilman taustavaloa. 2,4 Ghz -yhteyttä ei ole, vaan pelkkä bluetooth langattomuutta varten. Näppäinten kirjaimet on ehkä omaan makuun aavistuksen liian pienet. Lisäksi olisi kiva jos kallistusta voisi muuttaa käännettävillä jaloilla. Nyt on vain 6 %:n kulma joka tuntuu tietyissä tilanteissa joko liian matalalta tai liian korkealta.
 
Mulla on vuodesta 2019 ollut https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B07BRXB1TT/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1 käytössä ja oikeastaan joka päivä on toivonut, että saisi tämän vaihdettua johonkin parempaan. Aikaisempina vuosina ei ole ollut vaihtoehtoja kun etsinnässä on ollut mahdollisimman matala TKL näppäimistö ISO layoutilla, mutta ilmeisesti nykyään olisi joitain? Valoja en tarvitse kun en nykyisessäkään ole koskaan pitänyt päällä ja langallinenkin käy.

Nyt tuli taas black fridayn kunniaksi asia mieleen ja @Samsomite oli melkoisen myyntipuheen kirjoittanut niin alkoi tuo Lofree Flow84 mustana kiinnostamaan. Mistä ostit ja paljon maksoi? Ainakin kuvailusi kuullostaa juuri siltä mitä ite etin. Macbookin tyylistä näppäimistöä ettinyt koko elämäni. Tosin mistään naksunasta yms. en tykkää ja muutenkin voisi olla mahdollisimman hiljainen mekaaniseksi näppäimistöksi.
 
Ostin itse tuohon tarpeeseen Marvo x ColorReco S75 (tosin mustana - 81 key, qmk/via, 3 mode, hotswap). Ei ole vielä tullut. ISOa ei luultavasti tästä ole, on sen verran tuntemattomampi tapaus.

Vertailu äänissä Airiin.


Se kimppatilaus Lofree Lite olisi kai hinnan puolesta kiinnostavin.
 
Viimeksi muokattu:
Mulla on vuodesta 2019 ollut https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B07BRXB1TT/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1 käytössä ja oikeastaan joka päivä on toivonut, että saisi tämän vaihdettua johonkin parempaan. Aikaisempina vuosina ei ole ollut vaihtoehtoja kun etsinnässä on ollut mahdollisimman matala TKL näppäimistö ISO layoutilla, mutta ilmeisesti nykyään olisi joitain? Valoja en tarvitse kun en nykyisessäkään ole koskaan pitänyt päällä ja langallinenkin käy.

Nyt tuli taas black fridayn kunniaksi asia mieleen ja @Samsomite oli melkoisen myyntipuheen kirjoittanut niin alkoi tuo Lofree Flow84 mustana kiinnostamaan. Mistä ostit ja paljon maksoi? Ainakin kuvailusi kuullostaa juuri siltä mitä ite etin. Macbookin tyylistä näppäimistöä ettinyt koko elämäni. Tosin mistään naksunasta yms. en tykkää ja muutenkin voisi olla mahdollisimman hiljainen mekaaniseksi näppäimistöksi.

Dustin Homen löytykorista löytyi hintaan 155 eur. Normihintahan noissa liikkuu välillä 189 - 200, joten mistään halvasta näppäimistöstä ei voi puhua. Toisaalta kun ottaa huomioon ettei muita vastaavanlaatuisia matalaprofiilisia näppäimistöjä ei oikein ole olemassa, niin sanoisin että ehkä jopa tuo 190 olisi hintansa väärti. Ja vielä vähemmän on saatavilla Nordic-layoutilla tällaisia.

Naksuntaa on joo, mutta ei mitään korvia huumaavaa kalketta kuitenkaan. Kyse on kuitenkin matalaprofiilisesta näppäimistöstä, joten tyhjää tilaa on näppäimistön sisällä vähän missä ääni kulkisi, ja kytkimien liikerata on lyhyt ja näppäinhatut matalia joten ei ole paljoa tilaa tai massaa että saisi isoa ääntä ulos. Tässä jotain realistista äänidemoa:

Oletko miettinyt ns. normaalia mekaanista näppäimistöä, mutta tasaprofiilisilla näppäinhatuilla? Ei toki voida enää silloin puhua matalaprofiilisesta, mutta valinnanvara näppäimistöjen, kytkimien, hattujen ja kaiken suhteen laajenee heti huomattavasti.

profile2.jpg


XDA- tai DSA-profiiliset on niitä tasaisia, ja ovat nuo nyt kuitenkin aavistuksen matalampia mitä normaalit Cherry-profiiliset tai OEMit.
 
Itse tuli hankittua halvennuksesta Keychron K5 Max. Oon ollut ihan tyytyväinen. Kyseinen näppäimistö tuli puhtaasti hyötykäyttöön, joten täysikokoinen oli poikkeuksellisesti hakusessa. Ääni tässä on jopa yllättävän miellyttävä, vaikka siltä en juuri mitään odottanutkaan. Customeilla tullut mentyä tässä useampi vuosi, joten selkeää downgradea odotin, mutta ei ollut ollenkaan niin paha, kuin pelkäsin. Vaihtoehtoja ei tainnut markkinoilla juurikaan olla omilla specseillä, ainakaan sellaisia, joita löytyisi hyllystä, joten liikaa en edes muihin vaihtoehtoihin perehtynyt. Tuskin tää paras low-profile markkinoilla on, mutta huomattavasti vähemmän huono, kuin mitä odotin :D

Omat vaatimukset siis oli:
- Täysikokoinen tai vähintään 96%
- PBT näppäinhatut, mieluiten double-shot
- Tuntopisteelliset kytkimet, mieluiten hot-swap
- Nordic ISO
- Langaton yhdistettävyys
 
Dustin Homen löytykorista löytyi hintaan 155 eur. Normihintahan noissa liikkuu välillä 189 - 200, joten mistään halvasta näppäimistöstä ei voi puhua. Toisaalta kun ottaa huomioon ettei muita vastaavanlaatuisia matalaprofiilisia näppäimistöjä ei oikein ole olemassa, niin sanoisin että ehkä jopa tuo 190 olisi hintansa väärti. Ja vielä vähemmän on saatavilla Nordic-layoutilla tällaisia.

Naksuntaa on joo, mutta ei mitään korvia huumaavaa kalketta kuitenkaan. Kyse on kuitenkin matalaprofiilisesta näppäimistöstä, joten tyhjää tilaa on näppäimistön sisällä vähän missä ääni kulkisi, ja kytkimien liikerata on lyhyt ja näppäinhatut matalia joten ei ole paljoa tilaa tai massaa että saisi isoa ääntä ulos. Tässä jotain realistista äänidemoa:

Oletko miettinyt ns. normaalia mekaanista näppäimistöä, mutta tasaprofiilisilla näppäinhatuilla? Ei toki voida enää silloin puhua matalaprofiilisesta, mutta valinnanvara näppäimistöjen, kytkimien, hattujen ja kaiken suhteen laajenee heti huomattavasti.

profile2.jpg


XDA- tai DSA-profiiliset on niitä tasaisia, ja ovat nuo nyt kuitenkin aavistuksen matalampia mitä normaalit Cherry-profiiliset tai OEMit.

Toi mun nykyinen on matalilla kytkimillä ja silti liian korkea tai ainakin tuntuma on kaukana applen näppäimistöistä mitkä on täydellisiä. Sillä vois ostaa ihan matalan. Täytyy kattoa noita videoita yms. kun kotiutuu. Sen verran paljon tulee näppäimistöä käytettyä ettei se 200€ ole paha hinta. Ennemmin maksaisi enemmän, että saisi hyvin.
 
Toi mun nykyinen on matalilla kytkimillä ja silti liian korkea tai ainakin tuntuma on kaukana applen näppäimistöistä mitkä on täydellisiä. Sillä vois ostaa ihan matalan. Täytyy kattoa noita videoita yms. kun kotiutuu. Sen verran paljon tulee näppäimistöä käytettyä ettei se 200€ ole paha hinta. Ennemmin maksaisi enemmän, että saisi hyvin.

Eipä noita vaihtoehtoja sitten oikein ole. Satechilla on SM1 joka on Nordic-layoutilla ja siis ihan matalaprofiilinen, mutta ääneltään ja habitukseltaan se vaikuttaa joko Keychron-kloonilta tai sitten vain uudelleenbrändätyltä Keychronilta. Ja hintaa on silläkin kuitenkin jo 120 euroa. 70 euroa panostamalla saa tämän Flowin joka kuulostaa aivan erilaiselta.

Lofree Flow Lite olisi varmaan itsellekin ollut oikein passeli, mutta ISO-layoutillisesta sellaisesta ei ole kuulunut mitään. Ja muutenkin tuon hankkiminen on hieman epämääräistä tällä hetkellä kun ensimmäiset mallit on myyty Kickstarterin kautta, mutta sitten jotkin kaupat myy tuota omaa kauttaan. Mutta kuten sanottu, kommunikaatio ei ole Lofreen vahvuuksia.

Sitten on toki olemassa Logitechilla G515 ja G915 matalaprofiilisina, mutta ne menee jo ulkonäönkin puolesta selkeästi gamer-laariin. Ja Asuksella on ROG Falchion RX. Mutta haluaako sitten maksaa pelkästä brändistä useita kymmeniä euroja kunnollisten materiaalien sijaan, sitä en tiedä. Noita kahta ainakin luulisi löytyvän Giganteista yms. esillä jos haluaa käydä testaamassa miltä ne tuntuu ja kuulostaa.

Ja jos tämän Lofree Flowin kannalle joku taipuu, niin kannattaa harkita myös tuota valkoista/lineaarista versiota vaikka muuten tykkäisikin aina "vain" ruskeista kytkimistä. Jotkut ovat sanoneet että ovat muiden näppäimistöjen tapauksessa yleensä tykänneet ruskeista, mutta tämän Flowin tapauksessa kuitenkin sitten enemmän lineaarisista. Ääneltään nämä molemmat kuitenkin kuulostavat aikalailla samoilta.
 
Viimeksi muokattu:
Toi mun nykyinen on matalilla kytkimillä ja silti liian korkea tai ainakin tuntuma on kaukana applen näppäimistöistä mitkä on täydellisiä. Sillä vois ostaa ihan matalan. Täytyy kattoa noita videoita yms. kun kotiutuu. Sen verran paljon tulee näppäimistöä käytettyä ettei se 200€ ole paha hinta. Ennemmin maksaisi enemmän, että saisi hyvin.
Ei löydy TKL, mutta Corsair K100 Air suosittelen testaamaan. Emäntäkin Applen näppikseen tykästyneenä kelpuutti oikein mielellään.
 
Eipä noita vaihtoehtoja sitten oikein ole. Satechilla on SM1 joka on Nordic-layoutilla ja siis ihan matalaprofiilinen, mutta ääneltään ja habitukseltaan se vaikuttaa joko Keychron-kloonilta tai sitten vain uudelleenbrändätyltä Keychronilta. Ja hintaa on silläkin kuitenkin jo 120 euroa. 70 euroa panostamalla saa tämän Flowin joka kuulostaa aivan erilaiselta.

Lofree Flow Lite olisi varmaan itsellekin ollut oikein passeli, mutta ISO-layoutillisesta sellaisesta ei ole kuulunut mitään. Ja muutenkin tuon hankkiminen on hieman epämääräistä tällä hetkellä kun ensimmäiset mallit on myyty Kickstarterin kautta, mutta sitten jotkin kaupat myy tuota omaa kauttaan. Mutta kuten sanottu, kommunikaatio ei ole Lofreen vahvuuksia.

Sitten on toki olemassa Logitechilla G515 ja G915 matalaprofiilisina, mutta ne menee jo ulkonäönkin puolesta selkeästi gamer-laariin. Ja Asuksella on ROG Falchion RX. Mutta haluaako sitten maksaa pelkästä brändistä useita kymmeniä euroja kunnollisten materiaalien sijaan, sitä en tiedä. Noita kahta ainakin luulisi löytyvän Giganteista yms. esillä jos haluaa käydä testaamassa miltä ne tuntuu ja kuulostaa.

Ja jos tämän Lofree Flowin kannalle joku taipuu, niin kannattaa harkita myös tuota valkoista/lineaarista versiota vaikka muuten tykkäisikin aina "vain" ruskeista kytkimistä. Jotkut ovat sanoneet että ovat muiden näppäimistöjen tapauksessa yleensä tykänneet ruskeista, mutta tämän Flowin tapauksessa kuitenkin sitten enemmän lineaarisista. Ääneltään nämä molemmat kuitenkin kuulostavat aikalailla samoilta.

En ole Keychronia kokeillut niin en tiedä onko plussa vai miinus tuo. Mulla oli tätä nykyistä ennen muita näppäimistöjä jotka oli paljon kalliimpiakin, mutta mielestäni mataluus päihittää aina noi vaikka oli jotain 200€ näppäimistöjä duckyä yms. kun olivat korkeita. G915 näytti ainakin sormenjälki magneetilta ja kului ihmisiltä nopeasti merkit pois. Tyyliin tämä sharkoon on ollut 5v käytössä, mutta ei tätä nyt hirveästi kyllä uudesta erota merkkien osalta. Ite tykkään mustista tavaroista niin tilaan mustana näppäimistönkin, mutta toi valkoinen kyllä olisi paremmilla kytkimillä.

Ei löydy TKL, mutta Corsair K100 Air suosittelen testaamaan. Emäntäkin Applen näppikseen tykästyneenä kelpuutti oikein mielellään.

Kyllä tkl on melkein pakollinen. Muuten joutuu olemaan epäergonomisessa asennossa kun hiiri osuu näppäimistöön. Muuten kyllä hyvännäköinen näppis ja harmi ettei noista ole tkl tehty kun ei käytännössä olisi kilpailijoita.
 
Kylläpä vaikuttaa hyvältä tämä Marvo ColorReco A75. BT/2.4g/usb, Irrotettava(!) 3000mAh akku + ylimääräinen mukana. VIA/QMK, kytkin Kaihua (jonka päätuotemerkki on Kailh) White Peach (täysin POM, Low Profile - eiköhän tämä ole oikeasti ihan samaa kuin Kailh Choc V2 -sarja). Tiivistettynä: lineaarinen, jossa on tuntumaa. Ei karhea kuitenkaan, kermainen thocky enemmän.
Paino 715 g. Hinta oli $95.90 ja sitten otin tuon hirmu leveän sävyyn sopivan ColorRecon hiirimaton jotta sain yli satkun, jolloin tuli ilmaiset postit. Hatut on ilmeisesti double shot PBT, voi tutkia tarkemmin tuosta kuvasta pussissa olevista.
1732806238803.png

Kyllä tämä Nuphy Airin pesee heittämällä ja ehkä Lofreen hinnan puolesta. Sitä ISOa ei vain ole. Eikä tämä ole alumiinia. paitsi knob. Vaimennuskerroksia on tukuittain. Nuphyssä minua eniten ärsyttää rämisevä spacebar.
1732807129240.png
 
Viimeksi muokattu:
Tuli ostettua hiukan heräteostoksena gigantti outletista postitse Keychron K5 Max. Toimistokäyttöön 90%, casual ei-fps pelaamiseen 10%.

Muuten kiva, mutta kun tänään otin paketista, niin minulle myyty ruskeakytkiminen tuntui lineaariselta ja tarkemmin katsottuna paketissahan lukee Red (kuitissa kylläkin Brown). Tässä nyt testaan, että tuleekohan lineaarisilla kirjoittamisesta mitään vai täytyykö laittaa palauttaen - jotenkin tuntuu ainakin, että virheitä tulee turhan paljon vaikka näppistuntuma muuten on kyllä laadukkaampi kuin vanhassa G413:sta - toki on kai eri luokan näppis lähtökohtaisestikin, joten vaikea sanoa olisiko ruskealla tuntunut yhtä hyvältä tai vielä paremmalta. Onko jollain pääasiassa toimistokäytössä vastaavaa low-profile rediä ja ajatusta kannattaako tämän kanssa vielä palautusaika koittaa oppia elämään vai laittaa vaan suosiolla takaisin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 175
Viestejä
4 546 756
Jäsenet
74 937
Uusin jäsen
alcksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom