Tekniikka Macbook M4 16GB / 256GB, useita värejä, 899 eur

[Docweird]

Tuote: Macbook Air 13" M4 16GB muistilla ja 256GB levyllä
Tarjoushinta: 899
Normaalihinta:1049
Kauppa: Gigantti, VAIN MYYMÄLÖISTÄ
Voimassa: 16. - 22.2. / 200kpl
Linkki: MacBook


Kommentti tarjouksesta:

Perinteinen "150 eur pois Macbookeista keväällä" -tarjous jälleen. Nyt 16GB muistia vakiona niin hinta ei ollenkaan paha jos tuollaista kaipaa.

Edit: jäi tuo 13 ja Air pois otsikosta, eikä niitä näköjään sinne saa editoitua...

 

[Huimeli]

Tämä tuli ostettua syksyllä silloisesta 799€ tarjouksesta ja ei kyllä ole mitään pahaa sanottavaa. Mahtava laite ja arvo säilyy pitkään.

 

[Anqrew]

Kiintolevy ja muisti on juotettu kiinni, eli käytännössä tässä on älypuhelintason rauta, mutta isolla näytöllä.

 

[JzC]

Pakollinen varoitus aiheesta eli päivittyy todennäköisesti pian (maaliskuu?)

MacRumors Buyer's Guide: Know When to Buy iPhone, Mac, iPad

This page provides a product summary for each Apple model. The intent is to provide our best recommendations regarding current product cycles, and to provide a summary of currently available rumors for each model. This page is based on rumors and speculation and we provide no guarantee to its...

buyersguide.macrumors.com

 

[Kalalla]

BF aikaan kattelin myös tota 800e hintaa. 900e kuulostaa myös tosi hyvälle kunhan toi 16gb riittää käyttöön. Kaipasin hiukan enemmän ite kun docker käyttöä.

 

[Wilmo]

Kiintolevy ja muisti on juotettu kiinni, eli käytännössä tässä on älypuhelintason rauta, mutta isolla näytöllä.

Samalla logiikalla minun Studio M4 Max on myös älypuhelintason rautaa, mutta jopa ilman näyttöä. Älytöntä settiä.

 

[Anqrew]

Samalla logiikalla minun Studio M4 Max on myös älypuhelintason rautaa, mutta jopa ilman näyttöä. Älytöntä settiä.

Rehellisesti sanottuna suorituskyky on aika lähellä iPhone 17 Prota, mutta halvemmalla hinnalla. Silti 256 Gt juotettu SSD on aika rajallinen (mun vuoden 2013 läppärissä oli jo 1 Tt HDD).

 

[kolkkaaja]

Rehellisesti sanottuna suorituskyky on aika lähellä iPhone 17 Prota, mutta halvemmalla hinnalla. Silti 256 Gt juotettu SSD on aika rajallinen (mun vuoden 2013 läppärissä oli jo 1 Tt HDD).

Mun autossa on myös ketterä Intelin prosessori, mutta ei sillä ATK-hommia silti tehdä. Macit on tietokoneita ja niissä sitä palveleva käyttöjärjestelmä, ja ne kaikki muut tietokoneen osat

SSD:n pienuus on tässä miinuksena, mutta muuten on viiden tähden läppäri edukkaasti tarjolla.

 

[arhon]

Silti 256 Gt juotettu SSD on aika rajallinen (mun vuoden 2013 läppärissä oli jo 1 Tt HDD).

Meinasin jo ostaa tämän hintapisteen tehokkaimman, ohuimman, pisimmän akunkeston ja muutenkin parhaimman laatuvaikutelman omaavan läppärin, mutta nyt kun sanoit tuon niin jää Airi kauppaan. Tällä olisi jäänyt liian paljosta paitsi.

 

[Anqrew]

Jos et aio tehdä mitään raskasta duunia, tämä Air-läppäri riittää hyvin (se ei kestä jatkuvaa kovaa kuormaa, koska siinä on passiivinen jäähdytys). Mutta etätyöpöytäyhteyden terminaalina se toimii ihan hyvin.

 

[Arranger]

Tuohon 799€ hintaan vaihdoin tähän M1 Airin muutaman sadan välirahalla vanhan torilla myyden. Kovalevy pieneni 512 -> 256GB, mutta eipä tuolla oikeasti herranvuonna 2026 ole juuri merkitystä siinä käytössä, johon itse läppäriä käytän. Tilaa veisi lähinnä pelit, joita tällä jo toki pystyy pelaamaankin, mutta niitä varten voi hankkia ulkoista tallennustilaa. Ehkä saisin poltettua gigoja valokuviin, mutta siinäkin siirryin filmipuolelle, enkä näe tarkoituksenmukaiseksi säilöä ylikokoisia tiff-skannauksia (tai digikuvien raweja) määräänsä kauemmin.

Melko lyömätön vaihtoehto kovalevyn kokoa lukuunottamatta tuolla 899e hinnallakin.

 

[kolkkaaja]

Jos et aio tehdä mitään raskasta duunia, tämä Air-läppäri riittää hyvin (se ei kestä jatkuvaa kovaa kuormaa, koska siinä on passiivinen jäähdytys). Mutta etätyöpöytäyhteyden terminaalina se toimii ihan hyvin.

Hienosti kestää jatkuvaa kuormaa ja sopii vaikka editointiinkin. Jatkuvalla kovalla rasituksella laskee tehoja, mutta ei se siitä mihinkään rampaudu. Tuolta vaikka vertailua synteettisissa ja videokonvertoinnin benchmarkeissa Apple M4 MacBook Air review: I have no notes

Ei tällä kannata kuvitella paikallisia kielimalleja ajavansa aamusta iltaan, mutta siitä lähtien kun M-prossuihin vaihtui, niin Airit on ollut ihan "oikeiksi työkoneiksi" kelpaavia.

 

[daver]

Tykkäs maceista tai ei, ei voi väittää etteikö tuolla rahalla saa aivan perkeleesti tietokonetta. Ei meinaa uskoa mitä joutui pulittamaan vielä hetki sitten paljon heikommasta koneesta. Applen upsellaus kiintolevyn ja ramin osalta on ollut niin pitkään juttu ku muistan. Näinä päivinä se ei taida kirpaista yhtä paljoa kuin ennen, kun katsoo ramin/ssd:n hintoja nyt. Vai ovatko hekin jo mukauttaneet hinnoitteluaan, ei kait?

"Älypuhelintason rauta" joka porukassa on se yks tyyppi, eix je.

Oma MBP 2015 toimii ihan ok edelleen. Harmi ettei päivityksiä enää saa. Lataussyklejä ei oo ku joku 130. Hyvin pärjäs opiskeluvuodet ja miksei seuraavatkin, jos viittii käyttää ilman turvapäivityksiä. Joitain appeja ei enää saa asennettua.

 

[Arranger]

"Älypuhelintason rauta" joka porukassa on se yks tyyppi, eix je.

Ehkä esittäisin tämän itse muutenkin niin, että Applen älypuhelinten A-sarjan piirien suorituskyky on palttiarallaa tasolla, jossa M1-piiri oli 5 vuotta sitten - joka taas silloin oli melkoinen teholoikka melko tehottomista Intelin suorittimista. Toki lämpö oli yksi iso tekijä kokonaiskuvassa. Ei M4 ole mitenkää moninverroin M1:stä tehokkaampi, mutta kuten tuossa @kolkkaajakin edellä totesi, tuolla tekee uskomattoman paljon vaativiakin asioita. Throttlaaminen on oikeastaan ainoa vastaantuleva ongelma, kun ei ole aktiivista jäähdytystä, jos ja kun 100% kuormalla ajaa kokoajan

 

[minapamina]

Omassa käytössä tuo M4 airi ollut erittäin hyvä, kunhan ei haittaa käyttis (mikä on ihan paska), tai tee mitään mikä vaatii näytönohjainta. Puhdas cpu vääntö tuossa on aika uskomatonta.

 

[Kalalla]

Käyttis on joo mitä on Hiiren käyttöä varten piti ladata ohjelma Linear Mouse et saa edes käytettäväksi. Finder ja Photos mitä myös kirosin viime viikolla. Sentään toimii nopee, näppäimistö, trackpad, näyttö jne hyviä.

 

[nyxol]

Jos haluaa oikeita miinuksia etsiä koneesta niin lähinnä heikko korjattavuus vikojen/rikkoutumisen osuessa kohdalle ja lyhyt (1v) takuu. Vähän harmittaa ettei tullut blackfriday konetta verkkiksestä haettua kun siellä olis saanut sen heidän oman 3v takuun. Toki virhevastuu pidempäänkin mutta voinee odottaa enemmän vääntöä korjausten saamisesta sen piikkiin. Myöskin tavallaan "kertakäyttörautaa" juurikin emolle juotetun kuluvan SSD:n takia, vaikka tuo kai suht pitkäikäinen kuitenkin eli harvalle on oikeasti relevantti riski. Enkä nyt sano että nää olis välttämättä herkkiä vikaantumaan tms, mutta käsittääkseni vikaantuessaan työläitä ja kalliita korjata.

 

[Soundwave]

Itsellä ollut M4 Air käytössä nyt noin puoli vuotta ja on kyllä mahtava laite. Työkone ja olisin saanut myös Pron, mutta en ole katunut hetkeäkään, että otin tämän Airin. Sirompi, kevyempi ja äänetön suurimmat plussat. Vaihto PC:stä oli myös paljon kivuttomampi kuin kuvittelin ja kaikki toimii nyt vain paremmin ja nopeammin kuin koskaan Windowsilla.

 

[daver]

Jos haluaa oikeita miinuksia etsiä koneesta niin lähinnä heikko korjattavuus vikojen/rikkoutumisen osuessa kohdalle ja lyhyt (1v) takuu. Vähän harmittaa ettei tullut blackfriday konetta verkkiksestä haettua kun siellä olis saanut sen heidän oman 3v takuun. Toki virhevastuu pidempäänkin mutta voinee odottaa enemmän vääntöä korjausten saamisesta sen piikkiin. Myöskin tavallaan "kertakäyttörautaa" juurikin emolle juotetun kuluvan SSD:n takia, vaikka tuo kai suht pitkäikäinen kuitenkin eli harvalle on oikeasti relevantti riski. Enkä nyt sano että nää olis välttämättä herkkiä vikaantumaan tms, mutta käsittääkseni vikaantuessaan työläitä ja kalliita korjata.

Oma kokemus ollut huollon kanssa ollut ihan sujuva. Tullut aiemmin käytettyä mcarea, jota ei nykyään taida enää olla. Heidän mukaan kuluttajasuojakäsittely yli 1v laitteelle onnistuu. Yli 2v laitteelle sama käsittely 29€.

Verkkokaupasta sanottiin aikoinaan että kuluttajasuoja antaa heidän Applen laitteille 2 vuoden takuun.

Termistön oikeellisuudesta riippumatta, en olisi tuosta takuuasiasta huolissani. Toki tähän mahtuu varmasti niitä ikäviäkin tapauksia sekaan. Mutta ihan oikeassa olet, oispa valmistajan takuu pidempi kuin 1v.

 

[kolkkaaja]

Oma kokemus ollut huollon kanssa ollut ihan sujuva. Tullut aiemmin käytettyä mcarea, jota ei nykyään taida enää olla. Heidän mukaan kuluttajasuojakäsittely yli 1v laitteelle onnistuu. Yli 2v laitteelle sama käsittely 29€.

Verkkokaupasta sanottiin aikoinaan että kuluttajasuoja antaa heidän Applen laitteille 2 vuoden takuun.

Termistön oikeellisuudesta riippumatta, en olisi tuosta takuuasiasta huolissani. Toki tähän mahtuu varmasti niitä ikäviäkin tapauksia sekaan. Mutta ihan oikeassa olet, oispa valmistajan takuu pidempi kuin 1v.

Applehuolto pelaa tosiaan aika kivasti ja aika harvinaista on, että vikoja ilmenee. Verkkokauppa.com tuotesivulla huoltoprosentti on 0,29% tälle mallille.

Näitä ei ole kiveen hakattu, mutta tonnin "premiumhärveleissä" pitäisi virhevastuurekkuloiden upota kolmannella ja ehkä neljännelläkin vuodella helposti. Virhevastuu ei tosin tarkoita sitä, että vaihdetaan uuteen neljän vuoden jälkeen, vaan sieltä voi tulla osittaista eurohyvitystä tms sovittelua ratkaisuksi ikävuodet huomioiden.

AppleCare+ tähän koneeseen näyttää maksavan 80€/v tai 219€ 3v (AppleCare) jos haluaa ostaa lisätakuun -ja vakuutuksen (korvaa tiputusvahinkoja myös). Minusta tämä ei ole Suomessa kovin hyödyllinen, kun koti-/matkavakuutus + virhevastuu ajaa aika pitkälle saman asian, vaikkakin vaikeamman kautta.

 

[Docweird]

Oma MBP 2015 toimii ihan ok edelleen. Harmi ettei päivityksiä enää saa. Lataussyklejä ei oo ku joku 130. Hyvin pärjäs opiskeluvuodet ja miksei seuraavatkin, jos viittii käyttää ilman turvapäivityksiä. Joitain appeja ei enää saa asennettua.

Tuohon saa OCLP:llä uusimman käyttiksen. Tuli joskus pistettyä 2009 Macbookkiin tuolla, ihan helppo kokemus.

Installing macOS on an unsupported Mac is easy — here's how I did it

Your old Mac may be able to install the latest version of macOS, even if Apple doesn't officially support it.

www.xda-developers.com

 

[Kalalla]

Aloin tutkimaan näitä mikä ärsyttäny Finder enemmän ja olihan niitä ratkaisuja
- cmd + option + c niin saa kopioitua kansion tai tiedoston polun
- cmd + shift + g niin voi avata tietyn kansion osoitteella
- cmd + option + p myös todella hyödyllinen et näkee kansion polun. Sitä ei tosin voi muokata, konteksti menusta saa kansion osoitteen.
Polku jutut ja yleisesti Finder perua NextStep vuodelta 1989 ja aika vähän muuttunu mitä tutkisin. Se tätä selittääkin.

Delete napit viime aikoina kun on backspace, cmd + backspace tai fn + backspace poistamiseen. Hyvin mietityt ohjelmat tukee kahta tai kaikkia kolmea vaihtoehtoa Pitää vaan koittaa mikä toimii missäkin ohjelmassa. Dbeaver tuli vastaan missä pelkästään fn + backspace.

 

[Juusto]

Kävin hakemassa tän. M5 Air perusmalli tulee todennäköisesti tullien, muistien hintojen yms. takia maksamaan 1199-1299e, eli 300-400e tätä enemmän. CPU testeissä M5 lupaa n. 16% parempaa suorituskykyä M4:n verrattuna ja GPU on n. kolmanneksen tehokkaampi. Airin tapauksessa tuolla tuskin on kovin suurta merkitystä, sillä passiivijäähdytyksen takia ero jää käytännössä paljon pienemmäksi.

 

[Soundwave]

Itse vaihdoin vasemman alakulman fn näppäimen control näppäimeksi, niin vuosikymmenien PC maailmasta tutut pikanäppäinyhdistelmät säilyvät hienosti

 

[Kalalla]

Koitin kuukauden pitää cmd, mut peukku ei tykkää niin testailen fn nappia myös
Tutkiessa löytys applen omista ohjeista Mac ergonomics (Avoid rolling your thumbs under your palms.) et väärin sitä cmd nappia käytinkin

 

[Kalalla]

Meinasin jo ostaa tämän hintapisteen tehokkaimman, ohuimman, pisimmän akunkeston ja muutenkin parhaimman laatuvaikutelman omaavan läppärin, mutta nyt kun sanoit tuon niin jää Airi kauppaan. Tällä olisi jäänyt liian paljosta paitsi.

Oli tässä hetki sitten tarjolla 500e Acerin läppäri mikä on saman painoinen, yhtä hyvä tai pidempi akunkesto, tuplasti ramia ja neljä kertaa ssd tilaa. Ihan mitä arvostaa läppärissä, puoleenkin hintaan saa paremman jos arvostaa muistia. Henk koht oon rajannu 16gb läppärit ulkopuolelle niin omat valinnat oli tuo Acer tai torista löytyny 24gb ram macbook air 800e.

 

[Rusna]

Acer ja Apple. Molemmat tietysti alkavat A:lla.

 

[Kalalla]

Ihan mitä arvostaa joo. Mul ei oo brändi lojaaliutta yhtään ni ostan vaan mistä koen saavan parhaan arvon kun luen tiedot, benchmarkit jne tuotteesta. Jos brändi tärkein ni tietty sit sitä.

 

[jimjim]

Oli tässä hetki sitten tarjolla 500e Acerin läppäri mikä on saman painoinen, yhtä hyvä tai pidempi akunkesto, tuplasti ramia ja neljä kertaa ssd tilaa. Ihan mitä arvostaa läppärissä, puoleenkin hintaan saa paremman jos arvostaa muistia. Henk koht oon rajannu 16gb läppärit ulkopuolelle niin omat valinnat oli tuo Acer tai torista löytyny 24gb ram macbook air 800e.

Tämä M4 on ~50% tehokkaampi kuin tuon Acerin Snapdragon X. Mäkkimiehille tietysti tämä Air on kelvollinen jos ei muistia ja tallennustilaa tarvitse ja on toki fyysisesti laadukas laite. Itse ostin tuon Acerin Gigantin Outletista 418€ ja on kyllä jäätävän hyvä kone tuohon hintaan. Ja fyysinen laatuvaikutelma ei häviä mäkille myöskään.

 

[Docweird]

Oli tässä hetki sitten tarjolla 500e Acerin läppäri mikä on saman painoinen, yhtä hyvä tai pidempi akunkesto, tuplasti ramia ja neljä kertaa ssd tilaa. Ihan mitä arvostaa läppärissä, puoleenkin hintaan saa paremman jos arvostaa muistia. Henk koht oon rajannu 16gb läppärit ulkopuolelle niin omat valinnat oli tuo Acer tai torista löytyny 24gb ram macbook air 800e.

Niin, MacOS ja Windows käyttää "hieman" eri tavalla muistia; käytännössä Windows nielee 4-8GB "ylimääräistä" verrattuna Macciin. Lisäksi Maccien SoC LPDDR5X-muisti on huomattavasti nopeampaa (jopa siinä määrin että sitä voidaan käyttää suoraan nopeana näyttismuistina), koska se on A) suoraan juotetettu SoC pakettiin, B) se on "arkitehtuurillisesti" erilaista (yksi syy miksi DDR5 pula ei iske suoraan Appleen kuin märkä sukka) ja C) GB/s tasolla huomattavasti nopeampaa (ero riippuu piiristä M/M pro, jne).

Jos tuosta muistisyöppöydestä haluaa eroon joutuu asentelemaan Linuxia koneeseen jossa tapauksessa yleensä sen AMD/Intel -raudan akunkesto puolittuu ellei valmistajalta löydy suoraan tukea ja ajureita (mistäkö tiedän... tuttua esim. ei-yritys Lenovon tapauksessa jossa ero on aika tasan 50% powertopillakin optimoituna).

 

[samiv]

Kiintolevy ja muisti on juotettu kiinni, eli käytännössä tässä on älypuhelintason rauta, mutta isolla näytöllä.

Huh huh. Käytännössä tämän tason läppäriä et paremmalla hintaa saa PC puolelta millään ilveellä. Tehoa tuossa on enemmän kuin paljon kalliimmissa Windows läppäreissä, massamuisti on toki pieni, mutta vaikka itselläni on 512GB niin siitä on silti puolet jäljellä ja vaikka minulla on näyttömuistia/ramia sen 32GB nykyisessä mäkissä niin seuraava mäkkini saa olla ihan 16Gb muistilla, en ole vielä törmännyt mihinkään missä tarvitsisin 32GB (paitsi paikallisten kielimallien suorittamisessa). Vaimolle ostin jouluna M3 airin käytettynä jossa 8GB muistia ja sekin on riittävä.

Ainiin ja jos sitä paikallista tekoälyä joku haluaa käyttää niin tuohon Airin16GB muistiin menee kyllä ihan siedettäviäkin paikallinen kielimalli. Minkäslainen kielimalli sinun Windows läppärisi näyttömuistiin mahtuu?

Oikeastaan ainoa oikeasti huono puoli Applen läppäreissä on käyttöjärjestelmä MacOS joka on aidosti surkea käyttis käytettävyydeltään. Ja Windowsia tai kunnollista Linuxia näihin ei saa (paitsi virtuaalikoneen avulla). Mutta kertoo jotain siitä kuinka helvetin hyviä koneita nämä mäkit on, että kaltaiseni nörtti joka normaalisti ei voisi sietää mitään niin huonoa räpellystä kuin mitä MacOS on niin silti minäkin kirjoitan tätä viestiä mäkillä, kun nämä koneet on vaan niin helvetin hyviä muuten.

 

[burmanm]

Niin, MacOS ja Windows käyttää "hieman" eri tavalla muistia; käytännössä Windows nielee 4-8GB "ylimääräistä" verrattuna Macciin. Lisäksi Maccien SoC LPDDR5X-muisti on huomattavasti nopeampaa (jopa siinä määrin että sitä voidaan käyttää suoraan nopeana näyttismuistina), koska se on A) suoraan juotetettu SoC pakettiin, B) se on "arkitehtuurillisesti" erilaista (yksi syy miksi DDR5 pula ei iske suoraan Appleen kuin märkä sukka) ja C) GB/s tasolla huomattavasti nopeampaa (ero riippuu piiristä M/M pro, jne).

CoolAid on hieno sininen juoma myös, mutta mitä tekemistä sillä on näiden kanssa? Tässä kyseisessä vekottimessa on 120GB/s muistiväylä, saman verran kuin GTX 960:lla. Panther Lake / M5 ovat sitten 170 ja 153GB/s. Mikään näistä ei ole lähellekään nopeaa näyttismuistia. Jo halvemman luokan peliläppäreissäkin joissa on vain 5060 on sitten muistikaistaa se ~450GB/s. Muistipula iskee näihin yhtälailla jos Applella ei ole sovittuna etukäteen tarpeeksi ostoja, ei se eroa mitenkään DDR5:n saatavuusongelmasta tässä suhteessa. Mitä isommalla muistikaistalla sitten tekee edes useimmiten, jäänee kysymykseksi jokaiselle erikseen. Harvemmin CPU:t kykenevät sitä käyttämään todellisissa ohjelmistoissa ja GPU:n kohdalla nämä ovat vielä pullonkauloja.

Ottaisin myös mielelläni sen 4-8GB ylimääräistä omaa Macciini, miten sen saisi? Saman verran tuo syö kuin Windows ja aina itselläni tuo 36GB tuntuu loppuvan vaikka en edes niitä kuuluisia kielimalleja aja (eihän tuolla muistilla siihen pystyisi jos haluaa muutakin tehdä). Niin ja ottaisin kyllä mieluusti Windowsinkin (tai vielä parempi jos Linux) tähän, mutta ei nyt liikaa pyydetä. Mutta Tahoesta pysyn erossa niin kauan kuin mahdollista.

 

[Kalalla]

Niin, MacOS ja Windows käyttää "hieman" eri tavalla muistia; käytännössä Windows nielee 4-8GB "ylimääräistä" verrattuna Macciin. Lisäksi Maccien SoC LPDDR5X-muisti on huomattavasti nopeampaa (jopa siinä määrin että sitä voidaan käyttää suoraan nopeana näyttismuistina), koska se on A) suoraan juotetettu SoC pakettiin, B) se on "arkitehtuurillisesti" erilaista (yksi syy miksi DDR5 pula ei iske suoraan Appleen kuin märkä sukka) ja C) GB/s tasolla huomattavasti nopeampaa (ero riippuu piiristä M/M pro, jne).

Jos tuosta muistisyöppöydestä haluaa eroon joutuu asentelemaan Linuxia koneeseen jossa tapauksessa yleensä sen AMD/Intel -raudan akunkesto puolittuu ellei valmistajalta löydy suoraan tukea ja ajureita (mistäkö tiedän... tuttua esim. ei-yritys Lenovon tapauksessa jossa ero on aika tasan 50% powertopillakin optimoituna).

24gb ram Macin ostin ja käytössä noin 19-20gb koodatessa. Riittää just web devaukseen missä docker mukana. Videota kun katoin samalla mitä AI koodaili ni activity monitor kävi oranssilla ja swap alko kulumaan. Kai swap ois myös kohtuu nopeeta mac, en tie.
En oo seurannu Windows pöytäkoneella enää pitkään aikaan mut ei ainakaan täyteen oo menny samoilla 32gb. Mac seurailin kun miettisin et riittääkö 24gb.

 

[fpunch]

24gb ram Macin ostin ja käytössä noin 19-20gb koodatessa. Riittää just web devaukseen missä docker mukana. Videota kun katoin samalla mitä AI koodaili ni activity monitor kävi oranssilla ja swap alko kulumaan. Kai swap ois myös kohtuu nopeeta mac, en tie.
En oo seurannu Windows pöytäkoneella enää pitkään aikaan mut ei ainakaan täyteen oo menny samoilla 32gb. Mac seurailin kun miettisin et riittääkö 24gb.

Vähän samoja ajatuksia itselläni ohjelmistokehittämiseen liittyen. Riippuu tietysti täysin mihin konetta käyttää, mutta kyllä myös omissa hommissa 24gb alkaa käymään vähiin ja 16gb on auttamatta liian vähän ja alkaa haittaamaan kehitystyötä. Uutta konetta jos tällä hetkellä olisin hankkimassa kehitystöihin, en ottaisi vähemmällä määrällä muistia kuin 32gb, mikä tietysti on huono homma tässä markkinatilanteessa.

 

[Admiral General Aladeen]

Niin, MacOS ja Windows käyttää "hieman" eri tavalla muistia; käytännössä Windows nielee 4-8GB "ylimääräistä" verrattuna Macciin.

Onko tuosta jotain testiä?

Tällaista vertailua löysin:

 

[Arranger]

Minä en ole todellakaan tämän aiheen asiantuntija, mutta sen verran pitkällä historialla ja omakohtaisella kokemuksella molemmista järjestelmistä voin todeta, että tapa millä käyttöjärjestelmät RAM-muistia käyttävät ja varaavat, on aivan erilainen. Eli esimerkiksi macOS:n puolella ei kannata tuijottaa Activity Monitorista muistin käyttöä; macOS kyllä varaa kaiken mahdollisen käytössä olevan dynaamisesta, kun taas Windows tekeen tämä konservatiivisemmin. macOS myös ymmärtääkseni pakkaa tavaraa muistiin, ennenkuin siirtyy käyttämään swappia -> käyttöaste näennäisesti nousee. Tämän myötä macOS:ssa "vapaa muisti" on usein olematon riippumatta, paljonko koneessa todellisuudessa RAM-muistia on.

Joku muu voi kuvata asian sitten teknisesti paremmin..

Itse olen pärjänny 16 GB:llä hyvin molemmilla käyttiksillä, ja pärjään edelleen. Mutta oma käyttö on melko "päivittäistä", ei kielimalleja, ei videokäsittelyä, ei ohjelmontia jne. Työkäyttö erikseen.

 

[tn41rx3]

Ei kukaan mainitse, että isoin miinus tässä koneessa on MacOS. Olen käyttänyt Macbook Prota työssä (no, koska on pakko...) ja se on ollut inhottava käyttää joka ikinen työpäivä. Noissa Maceissa rauta on huipputasolla ja käyttis on bottomtasolla.

 

[oriental]

Huh huh. Käytännössä tämän tason läppäriä et paremmalla hintaa saa PC puolelta millään ilveellä. Tehoa tuossa on enemmän kuin paljon kalliimmissa Windows läppäreissä, massamuisti on toki pieni, mutta vaikka itselläni on 512GB niin siitä on silti puolet jäljellä ja vaikka minulla on näyttömuistia/ramia sen 32GB nykyisessä mäkissä niin seuraava mäkkini saa olla ihan 16Gb muistilla, en ole vielä törmännyt mihinkään missä tarvitsisin 32GB (paitsi paikallisten kielimallien suorittamisessa). Vaimolle ostin jouluna M3 airin käytettynä jossa 8GB muistia ja sekin on riittävä.

Ainiin ja jos sitä paikallista tekoälyä joku haluaa käyttää niin tuohon Airin16GB muistiin menee kyllä ihan siedettäviäkin paikallinen kielimalli. Minkäslainen kielimalli sinun Windows läppärisi näyttömuistiin mahtuu?

Oikeastaan ainoa oikeasti huono puoli Applen läppäreissä on käyttöjärjestelmä MacOS joka on aidosti surkea käyttis käytettävyydeltään. Ja Windowsia tai kunnollista Linuxia näihin ei saa (paitsi virtuaalikoneen avulla). Mutta kertoo jotain siitä kuinka helvetin hyviä koneita nämä mäkit on, että kaltaiseni nörtti joka normaalisti ei voisi sietää mitään niin huonoa räpellystä kuin mitä MacOS on niin silti minäkin kirjoitan tätä viestiä mäkillä, kun nämä koneet on vaan niin helvetin hyviä muuten.

Vasta ostettiin syksyllä lenovon alumiinirunkoinen oled näytöllinen kone amd 8845hs+16gb+1tb kombo hintaan 599€. Niin kyllä tuo oli huomattavasti parempi diili hinta/rauta suhteessa. Jo pelkkä oled näyttö on ylivoimaisesti parempi ominaisuus(jos oledia arvostaa). Niin kyllä niitä saa, kun alennuksia kyttää

Tehot on suunnilleen samalla viivalla ja käyttötarkoitus lienee suunnilleen sama molemmissa eli peruskäyttöä ja pc:llä voi myös pelata yms ilman että levy on heti täynnä

Toki molemmat toimii mutta mielestäni vähän hassua kehua applen koneita että saisi hyvää rautaa halvalla kun ainahan se on ollut päinvastoin, että apple-lisä on iso

Jengi vertaa vaan usein jotain 399€ aceria 999€ appleen että pc on huonompi, kuten että verrataan halpis Androidia vuodelta nakki uuteen iPhoneen

Kyllä laadukas pc kestää ihan yhtä lailla, esim oma huawei matebook Pro vuodelta 2018 on edelleen päivittäisessä käytössä.

Jotenkin vaan nää 5-10% alennukset ei edes kuulosta alennuksille

 

[Seba_N]

Mä vielä alkusyksystä päivitin isän 2011 MBP 17" HDD:n SSD:hen ja alkuun macOS aiheutti yökötystä. Sitten hieman syvennyin aiheeseen lisää ja aloin ymmärtämään sitä paremmin. Ei mennyt kauaa siitä kun hankin oman MBP 14" M4:n ja mitä enemmän sitä on käyttänyt niin sitä enemmän siihen olen tykästynyt. Tarkoitus olisi pyhittää pöytäkone peleille ja muuhun höntsäilyyn (Linux) ja kaikki muu keskittää macOS:n puolelle. Win 11:sta ei ole enää mun koneilla missään, ainoastaan Win 10 yhdessä vanhassa läppärissä.

 

[Admiral General Aladeen]

Kyllä laadukas pc kestää ihan yhtä lailla, esim oma huawei matebook Pro vuodelta 2018 on edelleen päivittäisessä käytössä.

Näin on. MacBook Air vuodelta 2018 ei enää edes saa tietoturvapäivityksiä ja käyttisversio on ikivanha.

 

[Docweird]

Vasta ostettiin syksyllä lenovon alumiinirunkoinen oled näytöllinen kone amd 8845hs+16gb+1tb kombo hintaan 599€. Niin kyllä tuo oli huomattavasti parempi diili hinta/rauta suhteessa. Jo pelkkä oled näyttö on ylivoimaisesti parempi ominaisuus(jos oledia arvostaa). Niin kyllä niitä saa, kun alennuksia kyttää

Tehot on suunnilleen samalla viivalla ja käyttötarkoitus lienee suunnilleen sama molemmissa eli peruskäyttöä ja pc:llä voi myös pelata yms ilman että levy on heti täynnä

Toki molemmat toimii mutta mielestäni vähän hassua kehua applen koneita että saisi hyvää rautaa halvalla kun ainahan se on ollut päinvastoin, että apple-lisä on iso

Tää on hiukan siitä mihin konetta meinaa käyttää. Itsellä on Lenovon AMD/RTX4070 kannettava ja seuraavaksi työkoneeksi silti mietin Macbook Prota koska ei tule töissä pelailtua ja akun kesto sekä kannettavuus on isolla prioriteetilla.

Tuokin viittaamasi "8000-sarjan" Lenovo on tosiasiassa 7840HS uudelleennimettynä ja osittain tuota eroa hinnassa selvittää mm. se ettei siinä ole kuin DDR5 muistit vaikka prosessorin kontrolleri tukisi samoja LPDDR5x (7500) muisteja kuin Appella on emolle juotettuna. Lisäksi M4 on jo TDP:täänkin yli puolet vähävirtaisempi (22W vs 45W). Siitä taas ei pääse mihinkään että Applen levy on täysin riittämätön tiettyihin asioihin (VM/Docker, ym. käyttö "tosissaan").

Kuten sanottua - valintoja.

Applen muistin kate on muuten ollut noissa alkupään koneissa sen verran hyvä (esim. 16->32 hinnassa jotain melkein 400), että siitä on vielä valmistajan hyvä antaa periksi kun muistit maksaa nyt "vain" ~220 eur per 16GB...

Näin on. MacBook Air vuodelta 2018 ei enää edes saa tietoturvapäivityksiä ja käyttisversio on ikivanha.

... vain jos et jaksa päivittää sitä itse. Tuohan oli linkattu jo ylempänä neuvona miten esim 2015 päivitetään uusimpaan käyttikseen...

 

[kolkkaaja]

Vasta ostettiin syksyllä lenovon alumiinirunkoinen oled näytöllinen kone amd 8845hs+16gb+1tb kombo hintaan 599€. Niin kyllä tuo oli huomattavasti parempi diili hinta/rauta suhteessa. Jo pelkkä oled näyttö on ylivoimaisesti parempi ominaisuus(jos oledia arvostaa). Niin kyllä niitä saa, kun alennuksia kyttää

Tehot on suunnilleen samalla viivalla ja käyttötarkoitus lienee suunnilleen sama molemmissa eli peruskäyttöä ja pc:llä voi myös pelata yms ilman että levy on heti täynnä

Toki molemmat toimii mutta mielestäni vähän hassua kehua applen koneita että saisi hyvää rautaa halvalla kun ainahan se on ollut päinvastoin, että apple-lisä on iso

Jengi vertaa vaan usein jotain 399€ aceria 999€ appleen että pc on huonompi, kuten että verrataan halpis Androidia vuodelta nakki uuteen iPhoneen

Jotenkin vaan nää 5-10% alennukset ei edes kuulosta alennuksille

Olet oikeassa, että sait Lenovolla suhteessa paremmin rautaa rahoja vastaan, mutta osin oman pointtisi mukaisesti Ideapadit ja Macbookit eivät ole saman segmentin koneita. Pelkän prossu/muisti -vertailun lisäksi on muitakin eroja. Esimerkiksi Airi on kevyempi, sen akku kestää pidempään ja siinä on kirkkaampi ja tarkempi näyttö (vaikkakin IPS). Mäkeissä on myös perinteisesti ollut kajarit, mikrofonit, webbikamerat yms. lisäpalikat kanssa omassa luokassaan. Noilla on merkitystä, jos sitä kannettavaa käyttää kannettavasti. Kotona telakassa menee sitten hukkaan moiset hifistelyt ja kaikkia ei kiinnosta muutenkaan.

Windows-maailmasta heittäisin, että Samsungin Galaxy bookit, Dell XPS:t, Asuksen Zenbookit ovat lähempänä "vastaavaa kokonaisuutta" ja niissä ei sitten hinnalla voitetakaan usein. Toki noistakin välillä tulee hurjia alennusprosentteja, jota ei Appleihin koskaan tulee. Siksi 10% ale on "iso alennus".

Teen itse työt Macbook Pro:lla, arkihommat ja pelit Linux-pöytäkoneella ja Windows-läppäreitä löytyy sitten muihin harrastuksiin, joten pelkässä mäkkikuplassa en elä vaikka täällä Applen ilosanomaa tulin tuomaan.

 

[user9999]

Näin on. MacBook Air vuodelta 2018 ei enää edes saa tietoturvapäivityksiä ja käyttisversio on ikivanha.

Eikös MacBook Air 2018 tue macOS Sonomaa, joka on tuen piirissä vielä reilu puoli vuotta.

macOS Sonoman kanssa yhteensopivat tietokoneet - Apple-tuki (FI)

Voit asentaa macOS Sonoman kaikkiin seuraaviin Mac-malleihin.

support.apple.com

Apple security releases - Apple Support

This document lists security updates and Rapid Security Responses for Apple software.

support.apple.com

Tällä hetkellä tuen piirissä olevat macOS käyttöjärjestelmät:
macOS Tahoe
macOS Sequoia
macOS Sonoma

 

[Arranger]

Suotta tästä on tehdä taas PC vs. Mac -ketjua. Macbookit ovat oma segmenttinsä - menee osin päälle vastaavien PC-koneiden kanssa, osin ei. On loppukäyttäjästä kiinni, mitä arvostaa. Itse käytän sujuvasti rinnan pöytä-pc:tä ja läppäriä, windowsia ja macos:ia. Molemmissa on tilanteen tullen puolensa. Itselle Air on vaan ylivoimasesti näppärin mukana kuljetettava kone painon ja liikuteltavuuden, jämäkkyyden/yleisen laatuvaikutelman, akkukeston/passiivisuuden ja erityisesti aivan ylivoimaisen touchpadin myötä. Deskarille ja Windowsille on sitten taas oma paikkansa pelatessa tai taivastellessa, miten Positive Grid ei vuodessa ole saanut laitteitaan toimimaan macOS Tahoella...

Se on kyllä myönnetetävä, että toisin kuin n. 15 vuotta sitten, nykyään käyttökokemus on alkanu käyttiksen osalta kääntyä Windowsin puolelle. Window son kirinyt monella osa-alueella kiinni tai mennyt ohi, macOS ei ole merkittävästi tai juuri ollenkaan parantunut OS X -ajoista.

 

[Kalalla]

Keksisin cmd nappiin ratkaisun et laitoin molemmat fn ja cmd napin toimimaan cmd. cmd + w on mukavampi mitä fn + w, mut taas fn + t on paljon mukavampi mitä cmd + t. Miksipä ei sitten molemmat ja sormet kiittää. Caps lock olemaan fn, koska caps lock ei mitään käyttöä.

 

[Esterhaus]

Ei kukaan mainitse, että isoin miinus tässä koneessa on MacOS. Olen käyttänyt Macbook Prota työssä (no, koska on pakko...) ja se on ollut inhottava käyttää joka ikinen työpäivä. Noissa Maceissa rauta on huipputasolla ja käyttis on bottomtasolla.

No kun se on pelkkä mielipidekysymys. Käytän itse Windowsia ja MacOS:ää ehkä suhteessa 70:30 eli kumpikin järjestelmä aktiivisessa käytössä ja Windows näistä vielä suuremmalla painolla työn takia. Enkä silti ole kokenut että MacOS mitenkään rajoittaisi minun toimintaani normaalina peruskäyttäjänä (muuten kuin huonomman pelitarjonnan muodossa) tai olisi jotenkin muutenkaan käytössä huonompi, monessa asiassa on mielestäni parempikin ja kummassakin on tasapuolisesti omat yksilölliset heikkoutensa toiseen verrattuna.

 

[Lebensraum]

Jos haluaa oikeita miinuksia etsiä koneesta niin lähinnä heikko korjattavuus vikojen/rikkoutumisen osuessa kohdalle ja lyhyt (1v) takuu. Vähän harmittaa ettei tullut blackfriday konetta verkkiksestä haettua kun siellä olis saanut sen heidän oman 3v takuun. Toki virhevastuu pidempäänkin mutta voinee odottaa enemmän vääntöä korjausten saamisesta sen piikkiin. Myöskin tavallaan "kertakäyttörautaa" juurikin emolle juotetun kuluvan SSD:n takia, vaikka tuo kai suht pitkäikäinen kuitenkin eli harvalle on oikeasti relevantti riski. Enkä nyt sano että nää olis välttämättä herkkiä vikaantumaan tms, mutta käsittääkseni vikaantuessaan työläitä ja kalliita korjata.

2v takuu ollut varmaan vuosikymmenen?

Tuotetakuu, lisätakuut, hyvitykset ja palautukset - Your Europe

Myynnin jälkeinen vastuu, palautukset, lakisääteinen takuu, kaupallinen takuu, hyvityksen vaatiminen.

europa.eu

 

[Esterhaus]

EU:n 2 vuoden "lakisääteinen takuu/virhevastuu" tarkoittaa sitä, että EU-tasolla on määrätty jäsenmaiden kuluttajasuojan virhevastuun minimitasoksi vähintään 2 vuoden pituinen virhevastuu. Suomessa virhevastuu on ajallisesti rajoittamaton ja perustuu aina tuotteen oletettuun normaaliin käyttöikään ollen tietokoneiden kohdalla aina enemmän kuin se 2 vuotta, mutta EU:n puolesta riittäisi minimitaso 2 v jos Suomessa olisi haluttu tyytyä sellaiseen tasoon.

Jos valmistaja/maahantuoja/myyjä antaa erikseen takuun, mitä sen ei ole pakko koskaan tehdä, on takuun oltava jollain tavalla parempi kuin lakisääteinen virhevastuu.

Eli esim. Applen tapauksessa 1 vuosi mennään Applen omilla kuluttajansuojaa paremmilla takuuehdoilla ja siitä eteenpäin kuluttajansuojalain virhevastuupykälillä (tai myyjän antamalla lisätakuulla).

 

[Docweird]

EU:n 2 vuoden "lakisääteinen takuu/virhevastuu" tarkoittaa sitä, että EU-tasolla on määrätty jäsenmaiden kuluttajasuojan virhevastuun minimitasoksi vähintään 2 vuoden pituinen virhevastuu. Suomessa virhevastuu on ajallisesti rajoittamaton ja perustuu aina tuotteen oletettuun normaaliin käyttöikään ollen tietokoneiden kohdalla aina enemmän kuin se 2 vuotta, mutta EU:n puolesta riittäisi minimitaso 2 v jos Suomessa olisi haluttu tyytyä sellaiseen tasoon.

Jos valmistaja/maahantuoja/myyjä antaa erikseen takuun, mitä sen ei ole pakko koskaan tehdä, on takuun oltava jollain tavalla parempi kuin lakisääteinen virhevastuu.

Eli esim. Applen tapauksessa 1 vuosi mennään Applen omilla kuluttajansuojaa paremmilla takuuehdoilla ja siitä eteenpäin kuluttajansuojalain virhevastuupykälillä (tai myyjän antamalla lisätakuulla).

Apple tässä vain pyristelee 1v takuusta eroon yritysten kanssa. Eli jos Pärnäsen autokorjaamo ostaa Applen, takuu on tuo 1v ilman mitään virhevastuuta. Tuon 1v aikanakin joudut itse lähettelemään sitä tai roudaamaan johonkin Macci-liikkeeseen jos sellainen paikkakunnalla on. Lisätakuusta saa maksaa.

Jos ostaa vaikka Lenovon niin usein se on 2-3v on-site ja joku hakee ja tuo läppärin muitta mutkitta.

 

[semmossii]

Apple tässä vain pyristelee 1v takuusta eroon yritysten kanssa. Eli jos Pärnäsen autokorjaamo ostaa Applen, takuu on tuo 1v ilman mitään virhevastuuta. Tuon 1v aikanakin joudut itse lähettelemään sitä tai roudaamaan johonkin Macci-liikkeeseen jos sellainen paikkakunnalla on. Lisätakuusta saa maksaa.

Jos ostaa vaikka Lenovon niin usein se on 2-3v on-site ja joku hakee ja tuo läppärin muitta mutkitta.

Eikö On-Site takuu tarkoita paikan päällä korjaamista, läppäriä ei haeta siis pois?