M4-sukupolven Mac minin SSD-asema on vaihdettavissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 495
Toisin kuin viime aikoina on kenties totuttu, uusien Mac mini -tietokoneiden SSD-asemia ei ole juotettu suoraan emolevylle, mikä mahdollistaa niiden päivittämisen myöhemmin uuteen ainakin teoriassa.
Teoriassa tässä vaiheessa siksi, että vaikka liitin muistuttaa tuttua M.2-liitäntää, kyseessä on Applen oma liitin, joka tulee vaatimaan juuri sille suunnitellun aseman.
Toistaiseksi ei ole tiedossa aikooko Apple tuoda asemia jälleenmyyntiin ja jos tuo, mihin hintaan. Yhtä epäselvää on myös se, tuleeko mahdollisesti kolmansilta osapuolilta myös omia yhteensopivia mallejaan.



1731369224990.jpeg


Lähde: Mac mini 2024 gets a teardown, has no user upgradeable parts
 
Hienoa. Kerrankin hyviä uutisia. Näin ne suuretkin taipuu vaikka "tehty kestämään". Nyt voi harkita ostoa hyvillä mielin jos varaosia on saatavilla tulevaisuudessa. Ainakin suunta on oikeampaan päin.
 
Aikaisempi NGFF oli suoralla adapterilla muutettavissa normaaliin M.2 liittimeen, ehkä tässä tapauksessa myös sama? Silloin adapteri on todella halpa, toki ongelmaksi voi tulla pituus, ellei siitä sitten tehdä sellaista missä SSD tulee sen adapterin päälle.
 
Ilmeisesti onnistuu siis vaihto isompaan kun kolvaa muistipiirit irti tuosta kortista ja pistää isompaa tilalle? Kaupasta ostetut M.2 kortit ei toimi koska nvme:n controlleri on upotettuna M4 SOCiin ja se rejektoi kaikki muut paitsi Apple genuine tuotteet.

Jotenkin näin?
 
Kai näitä joku alkaa bisneksenä suomessakin vaihteleen?
Kertokaa toki kun alotatte :) Mieluiten Tampereen seudulla.
 
Tossa tuli Redditissä jopa vastaan screenshot applen varaosakuvastosta, jossa erikokoisia asemia oli. Vaan jos konetta ostaessa 2tb on 920€, niin varaosana 1xxx€?
 
Tollaiseen tulitikkuaskin kokoiseen piirikorttiin on aika paljon mukavampaa alkaa yrittelemään muistipiirien vaihtoa kuin sellaiseen jossa piirit suoraan emolla. Jos menee plörinäksi niin homman saa vielä korjattu jollain puoliksi inhimillisellä rahasummalla vs. kokonainen emolevy.

Tossa tuli Redditissä jopa vastaan screenshot applen varaosakuvastosta, jossa erikokoisia asemia oli. Vaan jos konetta ostaessa 2tb on 920€, niin varaosana 1xxx€?
Joku firma saattais työntekijän liisarikoneeseen vaihdattaa SSD:n vaikka hinta olisi älytön. Itsellänikin on historiassa ollut työnantajan speksaama mopo läppäri, johon sit päiviteltiin osia sen mitä pystyi kunnes todettiin että no-can-do ja kone vaihtoon. Tuskinpa sekään mitenkään halvaksi tuli vaikka oli "vain HP".
 
Aika halvalla saa vaihtaa osia sisään, että kannattaa enemmän kuin telakka+nvme ssd telakan sisään tai erillinen usb/TB ssd. Telakalla saa puuttuvat liittimet kuten muistikortinlukijat mukaan pakettiin. Symlinkkaa datakansiot osoittamaan erilliselle levylle niin normikäytössä ei mitenkään huomaa että documents/pictures/downloads ei ole sisäisellä levyllä.
 
Luulis, että näitä alkais saamaan Aliexpressistä kohta kilohinnalla. Ties vaikka saisi ulkoisia kontrollerin sisältäviä lukulaitteitakun näille, ja sitten huomataan, että Apple on keksinyt uuden de-facto standardin NAND-carriereille.

Tietysti joku Applen "turvapiiri" voi estää yleistymisen.
 
M.2 olisi varmaan ollut halvempi Aplelle toteuttaa
Vaikea arvata että pitäisikö tuo paikkansa. Ne on oman prossuun integroidun ohjaimen joutuneet jo toteuttamaan ipadeja ja puhelimia varten, niin tässä sille on selkeä uusiokäyttö. Itse laitteista taas saadaan halvempia ku ei tarvi muilta tahoilta ostaa ohjaimia, vaan riittää että hankitaan varsinaiset muistipiirit ja se siitä. Applen hinnoittelu tässä se pääasiallinen ongelma on, ei se että tuo olisi applelle kalliimpi tehdä.
 
Tossa tuli Redditissä jopa vastaan screenshot applen varaosakuvastosta, jossa erikokoisia asemia oli. Vaan jos konetta ostaessa 2tb on 920€, niin varaosana 1xxx€?
Hyvä hinta. Geizhalsin mukaan alkaa SSD:t olla reilu 46 €/TB. Vähintään 7 GB/s siirtävillä 59 €/TB, väh. 10 GB/s siirtävillä 119 €/TB ja väh. 12,5 GB/s siirtävillä 145 €/TB.
 
Nämä korjattavuushölinät perusteena sille että tuotetta huononnetaan on kyllä älyttömiä. Turhia liitoksia ja turhia muuttujia. Sama puhelimen akun kanssa, mitä helpommin se tehdään vaihdettavaksi sitä huonompi siitä tuotteesta tulee mekaanisesti kun suunnitellaan auottavaksi. Onhan se 3310 tosiaan hieno kaikkine nitinöineen ja natinoineen kun on kiva vaihtaa uusi akku ja taas mennään.

Juu, kiinnostaa varmaan sitä viidettä käyttäjää joskus 4 vuoden päästä. Eiköhän tässäkin pitäisi antaa markkinan toimia. Ketä korjattavuus kiinnostaa, ostakoon helposti korjattavan mallin.
 
Nämä korjattavuushölinät perusteena sille että tuotetta huononnetaan on kyllä älyttömiä. Turhia liitoksia ja turhia muuttujia. Sama puhelimen akun kanssa, mitä helpommin se tehdään vaihdettavaksi sitä huonompi siitä tuotteesta tulee mekaanisesti kun suunnitellaan auottavaksi. Onhan se 3310 tosiaan hieno kaikkine nitinöineen ja natinoineen kun on kiva vaihtaa uusi akku ja taas mennään.

Juu, kiinnostaa varmaan sitä viidettä käyttäjää joskus 4 vuoden päästä. Eiköhän tässäkin pitäisi antaa markkinan toimia. Ketä korjattavuus kiinnostaa, ostakoon helposti korjattavan mallin.
Muuten hyvä, mutta et tiedä yhtään mistä puhut. Jos akku on ok laatua, 5 vuoden sisään tarvii korkeintaan yhden akkuvaihdon. Vaihtoakun kanssa puhelimen käyttöikä tulee muutenkin jo täyteen, joten kovin montaa vaihtokertaa ei tarvita. Nitinät ja natinat on kiinni kuoren kiinnityksistä eikä akusta. Lisäksi uusissa "ei-vaihdettavissakin" puhelimissa se akku on vaihdettava. Siellä on aina liitin emolevylle ja akku on liimattu kuoreen kiinni toisin kuin niissä yli 10 vuotta vanhoissa, joissa se oli täysin irrallinen. Jos vaihdettavuutta heikentää vielä tuosta, se haittaa jo puhelimen kokoonpanoakin linjastolla.

Erilaiset mekaaniset osat saa kyllä lukittua kiinni niin että ne pystyy vaihtamaan. Esim. Oneplus Onessa koko alaosa oli ruuvattu eli jos latausportti meni rikki, koko moduulin sai helposti vaihdettua. Ruuvien ansiosta kiinnitys oli myös tukeva. Se on harmi, että 1000 euron puhelinta ostavalle 0,01 europennin ruuvit ovat ongelmallisen iso lisäkulu puhelimen hinnassa.
 
Olen pitkään ihmetellyt miksi edes tehdään koneita joissa massamuisti ei ole vaihdettavissa. Se mitä olen IT alalla ollut, niin aika monessa firmassa on politiikka, että HDD/SSD ei jatka enää seuraavalle omistajalle, oli Bitlocker käytössä tai ei. Eli vaihtoehtona on laittaa 3-5 vuoden jälkeen koko kone metallipuristimeen tai sitten myydä käytetty rauta ja uusi ostaja tarvii vain uuden SSD/HHD:n.
 
Muuten hyvä, mutta et tiedä yhtään mistä puhut. Jos akku on ok laatua, 5 vuoden sisään tarvii korkeintaan yhden akkuvaihdon. Vaihtoakun kanssa puhelimen käyttöikä tulee muutenkin jo täyteen, joten kovin montaa vaihtokertaa ei tarvita. Nitinät ja natinat on kiinni kuoren kiinnityksistä eikä akusta. Lisäksi uusissa "ei-vaihdettavissakin" puhelimissa se akku on vaihdettava. Siellä on aina liitin emolevylle ja akku on liimattu kuoreen kiinni toisin kuin niissä yli 10 vuotta vanhoissa, joissa se oli täysin irrallinen. Jos vaihdettavuutta heikentää vielä tuosta, se haittaa jo puhelimen kokoonpanoakin linjastolla.

Erilaiset mekaaniset osat saa kyllä lukittua kiinni niin että ne pystyy vaihtamaan. Esim. Oneplus Onessa koko alaosa oli ruuvattu eli jos latausportti meni rikki, koko moduulin sai helposti vaihdettua. Ruuvien ansiosta kiinnitys oli myös tukeva. Se on harmi, että 1000 euron puhelinta ostavalle 0,01 europennin ruuvit ovat ongelmallisen iso lisäkulu puhelimen hinnassa.
No, mikä on kenellekin ok. Noin 18kk on aika jolloin litiumkemiaan pohjaava akku on 90% uudesta (maks.) ja tuolloin alkaa vaatimaan jo lataamista kesken päivän.

12kk on siis varsin hyvä sykli uusia laite, siinä iässä alkaa jo muutenkin kertyä töhnää kuulokeritilään yms. elämän jälkeä olemaan. Tällöin laitteen minkäänlainen korvattavuus on vain turha kuluerä käyttäjälleen, koska jotain on täytynyt tehdä enemmän joka tapauksessa.
 
Ei se sitä muuta että Apple on sijoittanut ohjaimen suoraan järjestelmäpiiriinsä, kun "normaaleissa SSD-asemissa" ohjainpiiri on osa sitä asemaa.
EU saa mitä vaan tehtyä jos pakottaa ja asettaa riittävän sakon.

Kyllä siinä prossussa on pcie väyliä joihin m2 liittimen laittaa kiinni teoreettista eu mallia varten.
 
Toisin kuin viime aikoina on kenties totuttu, uusien Mac mini -tietokoneiden SSD-asemia ei ole juotettu suoraan emolevylle, mikä mahdollistaa niiden päivittämisen myöhemmin uuteen ainakin teoriassa.
Teoriassa tässä vaiheessa siksi, että vaikka liitin muistuttaa tuttua M.2-liitäntää, kyseessä on Applen oma liitin, joka tulee vaatimaan juuri sille suunnitellun aseman.
Toistaiseksi ei ole tiedossa aikooko Apple tuoda asemia jälleenmyyntiin ja jos tuo, mihin hintaan. Yhtä epäselvää on myös se, tuleeko mahdollisesti kolmansilta osapuolilta myös omia yhteensopivia mallejaan.



1731369224990.jpeg


Lähde: Mac mini 2024 gets a teardown, has no user upgradeable parts

Tähän ehkä olisi ihan hyvä laittaa ifixitin juttu jossa ovat jo kokeilleet vaihdella noita piirejä keskenään koneiden väliltä ja ovat todenneet että onnistuu.

 
EU saa mitä vaan tehtyä jos pakottaa ja asettaa riittävän sakon.

Kyllä siinä prossussa on pcie väyliä joihin m2 liittimen laittaa kiinni teoreettista eu mallia varten.
Malliesimerkki siitä miten tappaa hyvä ja toimiva tuote. Antaa käyttäjäkunnalle oikeus aukoa jotain mitä ei tarvitse käyttäjän aukoa.
Joo, applehan on just kuuluista siitä että hyvä antamaan markkinan toimia ;-)
Niin, ostajalla on ihan oikeus tehdä ostopäätöksensä mihin hyvänsä tuotteeseen. Jos haluaa vaihdella komponentteja ja rassata tuotteitaan tee-se-itse -periaatteella, markkinoilta löytyy paljon sopivia ratkaisuja.
 
Totta, ja Apple saa tosian karkoittaa asiakkata ihan niin paljon kuin haluaa, kunhan ne sen karkoitusyrityksen tietävät ostotilanteessa, ettei tunne oloaan kauhean huijatuksi, joka toki on yksi karkoitustekniikka sekin, itse asiassa varmempi, vaika markkinointiyksikkö väittääkin että "se tuottopisampi, eivät palaa ikinä!"
 
Olen pitkään ihmetellyt miksi edes tehdään koneita joissa massamuisti ei ole vaihdettavissa. Se mitä olen IT alalla ollut, niin aika monessa firmassa on politiikka, että HDD/SSD ei jatka enää seuraavalle omistajalle, oli Bitlocker käytössä tai ei. Eli vaihtoehtona on laittaa 3-5 vuoden jälkeen koko kone metallipuristimeen tai sitten myydä käytetty rauta ja uusi ostaja tarvii vain uuden SSD/HHD:n.
Onko siis näissä firmoissa kaikki mobiililaitteetkin ja osa läppäreistä vaan laitettu metallinpuristimeen? Kuulostaa aika villiltä.
 
Luulisi tietysti että IT-alalla, jos jossakin, osattaisiin laitteiden asianmukainen tyhjennys ja luotettava ylikirjoitus.
Osataan se, ei tarvitse kuin palkata ihmisiä tekemään sitä. Halpaa, halvempaa kuin mikään muualta budjetoitu uusien laitteden hankinta. Henkilöstö on aina se mihin aina ensimmäisenä laitetaan rahaa! Ja luottoa! Kerrotaan ettei teistä ainakaan aleta säästää joten te ette varmaan vuodata mitään tietojakaan! Varma on aina varmaa, tekniikka voi pettää mutta henkilöstö ja henkilöstöpolitiikka nou! ;-) no joo, get my coat.
 
No, mikä on kenellekin ok. Noin 18kk on aika jolloin litiumkemiaan pohjaava akku on 90% uudesta (maks.) ja tuolloin alkaa vaatimaan jo lataamista kesken päivän.

12kk on siis varsin hyvä sykli uusia laite, siinä iässä alkaa jo muutenkin kertyä töhnää kuulokeritilään yms. elämän jälkeä olemaan. Tällöin laitteen minkäänlainen korvattavuus on vain turha kuluerä käyttäjälleen, koska jotain on täytynyt tehdä enemmän joka tapauksessa.
Nykyään kyllä akku kestää uusissa vähintään keskihintaisissa puhelimissa parikin päivää. 90% on vielä ihan ok ja tosiaan vaikka kestäisikin alle vuorokauden, pikalatauksella 5-15 min jo riittää. Isompi ongelma on älykelloissa, joiden lataukseen ottaminen keskeyttää kehoanalyysit. Tollainen akkukeston vaatiminen kävisi enemmän järkeen jos elää nomadielämää jossain tunturipurojen varrella ja lataa pienellä aurinkopaneelilla laitteet.

12kk taitaa olla monelle firmalle liian nopea tahti uusia laitteita. Töhnän määrään voi vaikuttaa käyttämällä laadukkaista kankaista tehtyjä vaatteita ja välttämällä puhelimen hautomista taskussa 24/7. Pehmeä hammasharja tekee myös ihmeitä. USB-reikään saa kumitulpan kovaan käyttöön.
 
Nykyään kyllä akku kestää uusissa vähintään keskihintaisissa puhelimissa parikin päivää. 90% on vielä ihan ok ja tosiaan vaikka kestäisikin alle vuorokauden, pikalatauksella 5-15 min jo riittää. Isompi ongelma on älykelloissa, joiden lataukseen ottaminen keskeyttää kehoanalyysit. Tollainen akkukeston vaatiminen kävisi enemmän järkeen jos elää nomadielämää jossain tunturipurojen varrella ja lataa pienellä aurinkopaneelilla laitteet.

12kk taitaa olla monelle firmalle liian nopea tahti uusia laitteita. Töhnän määrään voi vaikuttaa käyttämällä laadukkaista kankaista tehtyjä vaatteita ja välttämällä puhelimen hautomista taskussa 24/7. Pehmeä hammasharja tekee myös ihmeitä. USB-reikään saa kumitulpan kovaan käyttöön.
Varmaan riippuu ihan hiukan sen puhelimen käytöstä? Jos se luuri on osan työpäivästä työväline, vapaa-ajalla myös ja ruutuaikaa tulee helposti se 7-9h päivässä. Aika harva puhelin tuota kestää, iPhone Max kokoluokassa kestää kyllä, niin että vuoden elinkaaren lopulla alkaa tulla päivän päätteeksi ensimmäiset 20% alitukset.

Liittimillä ei itselle luurissa merkitystä, koska kaikki tapahtuu langattomasti.
 
Mulle alkaa olla epäselvää, että mitä tekemistä iPhonejen henkilökohtaisesti koetuilla akkukestoilla on Mac Minin SSD:tä käsittelevässä ketjussa.
Joo, oikeastaan kiinnostavin jatkokehitys tälle on, saadaanko varaosia, joista ei laskuteta premium-hintaa. Jos ohjain on muualla, kortista voisi teoriassa kai saada halvemman jopa kuin noista standardiasemista. Sinänsä loistava ratkaisu jos Apple haluaa pitää voitot (massa)muistien myynnistä moninkertaiseen hintaan ja saa vielä designia edullisemmaksi valmistaa.
 
Joo, oikeastaan kiinnostavin jatkokehitys tälle on, saadaanko varaosia, joista ei laskuteta premium-hintaa. Jos ohjain on muualla, kortista voisi teoriassa kai saada halvemman jopa kuin noista standardiasemista. Sinänsä loistava ratkaisu jos Apple haluaa pitää voitot (massa)muistien myynnistä moninkertaiseen hintaan ja saa vielä designia edullisemmaksi valmistaa.
Noiden korttienhan pitäisi olla ihan naurettavan halpoja valmistaa kun ne ovat käytännössä vain paljaita nand-siruja euron pcb:llä.

”Ongelma” Applen kannalta on se, että kun se nyt myy 230€:llä 256 -> 512GB päivitystä ja 460€:llä, 256->1TB päivitystä, niin ei se vo myydä noita vaihto-osia tuon halvemmalla luopumatta katteista.

Ja jos EU alkaa pakottaa laajennuskortteihin 3rd-party yhteensopivuutta, niin seuraavassa mallista muistipiirit on taas juotettu emolle.

Näkisin, että ainoa mahis olisi se, että joku 3rd party keksii miten random-nandi saadaan toimimaan M4:sessa olevan levyohjaimen kanssa, ehkä spoofaamalla jotain id:tä tjsp.
 
Ei tarvitse edes mitään temppuja, uudet piirit vaan juotetaan ja homma pelaa ohjaimen resetoinnin jälkeen kuten aiemmin linkatusta videosta näkee. Ohjaimen resetointiin on Applelta vapaasti saatavissa ohjelmisto. Toisen Apple Silicon macin tarvitsee toki operaatioon.
 
Viimeksi muokattu:
Mulle alkaa olla epäselvää, että mitä tekemistä iPhonejen henkilökohtaisesti koetuilla akkukestoilla on Mac Minin SSD:tä käsittelevässä ketjussa.
Ahaa, eli oma vastaukseni asiaan oli sitten tämän kommenttikynnyksen ylittävä, ei se offtopiciin lähtenyt alkuperäinen kommentti mihin vastasin?

Liittyy toki läheisesti tähän keskusteluun sikäli, että missä kohtaa tuotteen heikentäminen korjattavuuden ja päivitettävyyden nimissä muuttuu typeräksi? Tallennustilan suhteen ongelma ei toki ole vielä yhtä paha nopeuksien osalta kuin keskusmuisteissa joissa ollaan jo lähellä rajaa että niitä ei vaan voi tehdä enää irrotettaviksi jos halutaan nopeus maksimoida ja viiveet minimoida.
 
Itse katsoisin että ydin lie ajatus, että Applen laitteen iäksi on sopiva yksi vuosi. JA se jos joku allevivaa koko kommentin ääliömäisyyttä.
 
Itse katsoisin että ydin lie ajatus, että Applen laitteen iäksi on sopiva yksi vuosi. JA se jos joku allevivaa koko kommentin ääliömäisyyttä.
Laitehan kestää käyttöä kyllä enemmän kuin yksikään kilpaileva tuote, johtuen osittain juurikin siitä että ylimääräisiä turhia liitoksia ei ole.

Se, että minulle kestävyys yli vuoden ei tuo lisäarvoa on toinen tarina.

Ääliömäisyys, no enpä viitsi tuolle polulle haterboyn kanssa lähteä.
 
Laitehan kestää käyttöä kyllä enemmän kuin yksikään kilpaileva tuote, johtuen osittain juurikin siitä että ylimääräisiä turhia liitoksia ei ole.
Tässä uutisen tuotteessahan on se "huonoin mahdollinen" kombo, eli ei vaihtokomponentteja, mutta silti heikko liitos. Eikä ole kenenkään pakottamana tullut, vaan ihan applen omasta päästä tämä "vähemmän kestävä" kokonaisuus.

Toisaalta enpä tiedä että onko nää macminit kovin usein niin rajussa käytössä että liittimet antaisi periksi.
 
Laitehan kestää käyttöä kyllä enemmän kuin yksikään kilpaileva tuote, johtuen osittain juurikin siitä että ylimääräisiä turhia liitoksia ei ole.

Se, että minulle kestävyys yli vuoden ei tuo lisäarvoa on toinen tarina.

Ääliömäisyys, no enpä viitsi tuolle polulle haterboyn kanssa lähteä.
Niin, noh. Eipä näitä mini tietokoneita ainakaan minun mielestä lähdetä uudelleen kasailemaan niin usein, että alkaisi liittimet sisäosien osalta kulumaan. Oli kyseessä sitten Apple tai joku muu. Kompaktimpaan pakettiin nuo vaan menee kun kaiken laittaa samalle levylle.

Ja itseasiassa voin tähän heittää ihan oman kokemuksen Apple Mac Ministä, joka alkoi hajoilemaan ihan PGA liitettyjen osien kohdalta normaalissa sisäkäytössä hyllyllä. Päälle puolivuotta sain tehtyä sille tekohengitystä ihan vain vetämällä CPUn kuumaksi puhaltimella. En tiedä oliko sitten "tin whiskers" ongelmaa vai jotain muuta liitoksissa. (En tiedä kuinka pitkään olisi pelannut kunnon uudelleen lämmityksen kautta, tuo oli ns purkkaviritys korjaus kun satuin olemaan käymässä tutun luona ja hän tarvitsi kyseistä konetta yhden projektin viimeistelyyn)

Pointti siis tässä, se että ei tuo suoraan kiinni juotettu piirikään välttämättä ihan ongelmaton ole. Vikaantuessa vain vaihto paljon vaikeampaa.
 
Niin, noh. Eipä näitä mini tietokoneita ainakaan minun mielestä lähdetä uudelleen kasailemaan niin usein, että alkaisi liittimet sisäosien osalta kulumaan. Oli kyseessä sitten Apple tai joku muu. Kompaktimpaan pakettiin nuo vaan menee kun kaiken laittaa samalle levylle.
M.2-levyjen liittimelle jos googlaa speksejä, niin tuossa on mainittu mm. 60 kytkentäkertaa. Insinööri mitoittaa liittimet pienellä pelivaralla, joten joku 50 kytkentäkertaa voisi olla realistinen suositus. Sekin on aika paljon jos miettii että vaihtaa levyä esim. aina kun koko tuplaantuu. 10 vaihtokerrallakin pääsee jo 256 gigasta 256 teraan tällä tavalla. Käytännössä vaatisi omistajalta toiselle vaihdoksia ja levyjen poistamista tietoturvamielessä useita kertoja, jotta liitin hajoaisi. Tietenkin mikä vaan voi tumpelon käsissä hajota ennenaikaisesti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 782
Viestejä
4 498 977
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom