Lukijatestissä F(x)tec Pro1

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048


Mobiilimaailmassa on vielä viimeisiä hetkiä hieman hiljaisempaa ennen tämän vuoden huippumallien julkaisusumaa, joten tässä välissä on erinomainen hetki tutustua markkinoilta löytyviin hieman erikoisempiin puhelimiin, joita io-techissä pyritään testaamaan aina aikataulujen salliessa. Tammikuussa testissä piipahti iskunkestävä Ulefone Armor 7 sekä Nubia Red Magic 3S -pelipuhelin ja nyt sarjaan on luvassa esiin taittuvalla fyysisellä näppäimistöllä varustettu F(x)tec Pro1.

Brittiläisen startup-yrityksen toteuttama Pro1 maksaa runsaat 700 euroa ja sen keskeisimpiä ominaisuuksia ovat näppäimistön ohella kuusituumainen AMOLED-näyttö, Snapdragon 835 -järjestelmäpiiri, 6 Gt RAM-muistia, 128 Gt tallennustilaa, 3,5 mm ääniliitäntä, stereokaiuttimet Sony IMX 363 -sensoriin perustuva 12 megapikselin takakamera sekä 3200 mAh akku 18 watin pikalaturilla.

Artikkelissa tutustaan F(x)tec Pro1 -puhelimen ominaisuuksiin käytännön testijakson perusteella ja perehdytään laitteen fyysiseen toteutukseen etenkin näppäimistön osalta sekä keskeisiin ominaisuuksiin kuten kameraan, ohjelmistoon, suorituskykyyn ja akunkestoon. Artikkelin on kirjoittanut tehokäyttäjän, lukijan ja puhelinharrastajan näkökulmasta TechBBS-foorumin käyttäjä FlyingAntero.

Lue artikkeli: Lukijatestissä F(x)tec Pro1

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
Vaikuttaa mielenkiintoiselta tuotteelta. Kuvasuhde hyvä. Pitääkin vähän seurailla näitä. Hyvä arvostelu.
Unohtui muuten artikkelissa mainita, että 18:9 kuvasuhde toimii aika näppärästi jaetun ruudun kanssa vaakatasossa. Toisella puolella voi olla esimerkiksi verkkosivu avoinna, jonka perusteella työstää dokumenttia. Tehostaa työskentelyä huomattavasti, kun molemmat sovellukset voivat olla yhtä aikaa avoinna eikä virtuaalinen näppäimistö haukkaa leijonaosaa ruudusta.
Screenshot_20200219-090322.png
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 691
Hyvä artikkeli, yleisestikin ottaen FlyingAntero osaa kirjoittaa näistä selkokielistä tekstiä meille, jotka eivät ole niin perillä mobiililaitteista.

Vastaavan kun saisi alemmassa hintaluokassa, niin ei tarvitsisi paljoa pähkäillä seuraavaa puhelinta, juurikin jokuseen kertaan artikkelissa mainittu E7 oli aikanaan omaan makuun varsin erinomainen puhelin ja jotain vastaavaa on tullut haluttua jo vuosikausia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
545
Mielenkiintoista. Muistuttaa spekseiltään pitkälti Oneplus 5T:tä. Kaipa siitä vielä hyvä tulee kunhan jaksavat kehittää.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
Valitettavasti mielenkiinto lopahti kun näki hinnan. Mielenkiintoinen tosin.
Hinta on kieltämättä korkea, kun verrataan tavallisiin älypuhelimiin. Kyseessä on kuitenkin sen verran erikoinen puhelin, että suora vertailu ei kerro koko totuutta. Varteenotettavat verrokit ovat tällä hetkellä Cosmo Communicator ja BlackBerry Key2, vaikka form-factor näissä onkin hieman erilainen. Molempien hinta on tällä hetkellä siinä 700€ pinnassa eli samassa luokassa kuin Pro1:llä. Pro1 on kuitenkin tehokkaampi puhelin kuin nämä kaksi muuta fyysisellä näppäimistöllä varustettua vaihtoehtoa.

Pro1:n kohdalla kannattaa huomioida, että mekaaninen liukurakenne ja näppäimistö nostavat väkisinkin hintaa vähän samaan tapaan kuin taittuvalla näytöllä varustetuissa puhelimissa. Motorola Razr maksaa kaksi kertaa saman verran kuin Pro1, vaikka tekniset ominaisuudet ovat samaa tasoa kuin Pro1:ssä (Snapdragon 712, 6/128Gt). F(x)tec kertoi aiemmin, että SD835 valittiin järjestelmäpiiriksi kustannusten takia, sillä uudempi SD800 tai SD700 -sarjalainen olisi tullut vielä kalliimmaksi.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 691
Toisaalta, porukka ostaa yli kiloeuron hintalapusta huolimatta vuosittain ne iPhonet ja Galaxyt, niin tällaisesta marginaalituotteesta tuo ei sinänsä ole paha, vaikkei ole lippulaivaluurien tasoista rautaa sisässä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 308
Toisaalta, porukka ostaa yli kiloeuron hintalapusta huolimatta vuosittain ne iPhonet ja Galaxyt, niin tällaisesta marginaalituotteesta tuo ei sinänsä ole paha, vaikkei ole lippulaivaluurien tasoista rautaa sisässä.
Mutta silti niissä tonnin laitteissa saat uusinta rautaa etkä pari vuotta vanhaa.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
380
Nyt harmittaa että tuli hankittua P30 Pro, sillä kosketusnäytöllä kirjoittaminen on mielestäni karmeaa. Nokia N900 ehkä paras puhelin mitä olen itse koskaan käyttänyt, tämä+jailbreak olisi suunnilleen vastaava paketti.

edit: Nojaa artikkelin luettuani ei enää harmitakaan. 300€ pois hinnasta niin sitten voisi harkita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
303
Yli 700 euroa on kyllä valitettavasti vähän liikaa about 3 vuotta vanhasta järjestelmäpiiristä ja softatuesta joka voi loppua milloin tahansa ja joka on jo nyt useamman kuukauden jäljessä. SD855:llä, 600 euron hinnalla ja esim. virallisesti tuetulla LineageOS:llä menisi varmasti ostoskoriin. E7 on edelleen rakenteellisesti mukavin puhelin minkä olen ikinä omistanut.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
Yli 700 euroa on kyllä valitettavasti vähän liikaa about 3 vuotta vanhasta järjestelmäpiiristä ja softatuesta joka voi loppua milloin tahansa ja joka on jo nyt useamman kuukauden jäljessä. SD855:llä, 600 euron hinnalla ja esim. virallisesti tuetulla LineageOS:llä menisi varmasti ostoskoriin. E7 on edelleen rakenteellisesti mukavin puhelin minkä olen ikinä omistanut.
Järjestelmäpiiri on vanha mutta tarjoaa kuitenkin samanlaista suorituskykyä kuin Snapdragon 700 -sarjan piirit. Treblen ja LTS tukeen tehtyjen muutoksien myötä SD835 piiristäkään ei pitäisi olla tuki loppumassa vielä pariin vuoteen, joten siinä mielessä SD835 on ihan OK valinta kustannusmielessä. Tässä tapauksessa päivitysten jatkuminen on kiinni valmistajasta eikä niinkään piirisarjasta. Sen verran olen tuota Pro1:n Lineage OS kehitystä myös seurannut, että virallinen status on tulossa myöhemmin. Tällä hetkellä on testausvaihe käynnissä.
"This change to LTS support lengths means that, in the future, your devices might live a bit longer. When a chipset manufacturer like Qualcomm starts designing a SoC (and the software that goes with it), that chipset and its associated software will have a longer 6-year shelf-life. Combined with Project Treble, it means a device could continue to receive updates for much longer...

...Now that there will be six years of support, even a device that languishes in development can hit the market with 4+ years of remaining kernel support. The current SoC king, the Snapdragon 835, is even running V4.4 of the Linux kernel, so we could see most recent flagships affected by this announcement."
 

Lassivv

Tukijäsen
Team H2O
Liittynyt
12.02.2017
Viestejä
1 037
Hinta on vähän korkea kyllä, toki jotain maksaa tehdä laadukas näppäimistö. Näppäimistön mekanismi näyttäis olevan aika yks yhteen lainattu Nokian E7. Kestävä ja hyvä systeemi kesti itselläkin vuosia rajua käyttöä.

Edit. Tästä olikin mainintaa artikkelissa kun sain kokonaisuudessaan selaimessa artikkelin auki.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
118
Hinta on kieltämättä korkea, kun verrataan tavallisiin älypuhelimiin. Kyseessä on kuitenkin sen verran erikoinen puhelin, että suora vertailu ei kerro koko totuutta. Varteenotettavat verrokit ovat tällä hetkellä Cosmo Communicator ja BlackBerry Key2, vaikka form-factor näissä onkin hieman erilainen. Molempien hinta on tällä hetkellä siinä 700€ pinnassa eli samassa luokassa kuin Pro1:llä. Pro1 on kuitenkin tehokkaampi puhelin kuin nämä kaksi muuta fyysisellä näppäimistöllä varustettua vaihtoehtoa.

Pro1:n kohdalla kannattaa huomioida, että mekaaninen liukurakenne ja näppäimistö nostavat väkisinkin hintaa vähän samaan tapaan kuin taittuvalla näytöllä varustetuissa puhelimissa. Motorola Razr maksaa kaksi kertaa saman verran kuin Pro1, vaikka tekniset ominaisuudet ovat samaa tasoa kuin Pro1:ssä (Snapdragon 712, 6/128Gt). F(x)tec kertoi aiemmin, että SD835 valittiin järjestelmäpiiriksi kustannusten takia, sillä uudempi SD800 tai SD700 -sarjalainen olisi tullut vielä kalliimmaksi.
Cosmo Communicatorista kun saisikin jotain testiä verrokiksi. N900 puutteista huolimatta se on jäänyt kirjoitustuntumaltaan mieleen huikeana luurina. Omien nakkisormien ja juurikin ruudun peittymisen kirjoittaessa takia olen vastaavia kapuloita kaipaillut. Nykyisillä puhelimilla on erittäin epämiellyttävää kirjoittaa yhtään mitään muuta kuin se lyhyt pikaviesti.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
1 039
@FlyingAntero
En tiedä ollenkohan ainoa, mutta etupuolelta en erottaisi Samsungin s9+:sta. Ja eihän tuo huono asia ole, mutta kopio mikä kopio... Ulkoasu kuitenkin enemmän Samsungia kuin N950:ia. Näppäimistö avattuna toki sitten jo aivan eri luuri.

Google kertoo myös mittojen olevan samoilla suunnilla:
S9+ Dimensions: 158.1 x 73.8 x 8.5 mm
Pro1 | F(x)tec Dimensions: 154 x 73.6 x 13.98 mm.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
821
Tuo fyysinen näppis on ihan pakko olla kaikissa puhelimissa. Minä tässä tarinoiden kirjoittajana tykkään mieluummin fyysisistä näpeistä ihan siksi, kun sormien lihasmuistit tottuvat fyysisiin näppeihin ja sitten aivoille tulee enemmän ajattelemisen prosessointia tarinan kehittämisessä. Tuollaiset ruutunäppäimistöt kun tuppaavat hidastamaan ajatusprosessia merkittävästi, että ruutunäppäimistöllä on ikävä kirjoitella tarinoita, jos luomisvaihe etenee nopeammin kuin käsi siinä kosketusnäytössä etsimässä kirjainta.

Kyllä tulee heti mieleen N900, kun joku tuollaisen liuskan läväyttää.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
840
Tuo fyysinen näppis on ihan pakko olla kaikissa puhelimissa. Minä tässä tarinoiden kirjoittajana tykkään mieluummin fyysisistä näpeistä ihan siksi, kun sormien lihasmuistit tottuvat fyysisiin näppeihin ja sitten aivoille tulee enemmän ajattelemisen prosessointia tarinan kehittämisessä. Tuollaiset ruutunäppäimistöt kun tuppaavat hidastamaan ajatusprosessia merkittävästi, että ruutunäppäimistöllä on ikävä kirjoitella tarinoita, jos luomisvaihe etenee nopeammin kuin käsi siinä kosketusnäytössä etsimässä kirjainta.

Kyllä tulee heti mieleen N900, kun joku tuollaisen liuskan läväyttää.
Niin ja siis ruutunäppiksessä ei ole vastetta. Perus ihminen tarvitsee kirjoittaakseen kunnolla sen vasteen, että se onnistuu. Sen perusteella pelkästään näppäimistöjäkin valitaan, että millaisen vasteen ne antavat. Se on todella merkitsevässä roolissa.

Toivotaan nyt, että tämä myy hyvin koska tuo aihio kun on olemassa niin jatkossa pystyvät toimittamaan samalla paketilla ja uusilla kilkkeillä vastaavia puhelimia. Se ensimmäinenhän on aina se suurin ja hankalin operaatio. Samaten hinta varmasti laskee jos puhelimien myyntimäärä kasvaa riittävästi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
303
Jep, tuolle rungollehan ei varsinaisesti tarvi tehdä enää mitään. Rakenne on toimiva. Nyt vaan asteittain parempaa rautaa sisään.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
821
Niin ja siis ruutunäppiksessä ei ole vastetta. Perus ihminen tarvitsee kirjoittaakseen kunnolla sen vasteen, että se onnistuu. Sen perusteella pelkästään näppäimistöjäkin valitaan, että millaisen vasteen ne antavat. Se on todella merkitsevässä roolissa.

Toivotaan nyt, että tämä myy hyvin koska tuo aihio kun on olemassa niin jatkossa pystyvät toimittamaan samalla paketilla ja uusilla kilkkeillä vastaavia puhelimia. Se ensimmäinenhän on aina se suurin ja hankalin operaatio. Samaten hinta varmasti laskee jos puhelimien myyntimäärä kasvaa riittävästi.
Nyt kun puhutaan tuossa asettelusta pöydän pintaan, niin luulisi ensimmäisenä tärkeinpänä pidettyä akkua, sen pitää olla painava, jotta luurilla voisi qwerty-kirjoittaa ilman kaatuilua näyttö-luuri vastakkain.

Painavasta akusta tykkään siinä määrästä, joka ilmoittaa puhelimen todellisen virran määrän. En välitä siitä, että känny voi olla vähän painava ikään kuin olut-koffia ei voisi nostaa rannelihaksilla ja kädellä ohjaamaan helmipisarat suuhun?
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
@FlyingAntero
En tiedä ollenkohan ainoa, mutta etupuolelta en erottaisi Samsungin s9+:sta. Ja eihän tuo huono asia ole, mutta kopio mikä kopio... Ulkoasu kuitenkin enemmän Samsungia kuin N950:ia. Näppäimistö avattuna toki sitten jo aivan eri luuri.

Google kertoo myös mittojen olevan samoilla suunnilla:
S9+ Dimensions: 158.1 x 73.8 x 8.5 mm
Pro1 | F(x)tec Dimensions: 154 x 73.6 x 13.98 mm.
Samaa näköä puhelimissa kieltämättä on kaarevan näytön vuoksi mutta Pro1:ssä on BOEn valmistama näyttöpaneeli, joka on käytössä myös Elephone U Pro puhelimessa. F(x)tec tuskin on näyttömoduulin suunnitteluun juuri vaikuttanut, vaan on valinnut markkinoilta ennestään löytyvän näytön. Yksi käyttäjä oli onnistunut rikkomaan Pro1:n näytön, joten hän osti Elephone U Pron näytön tilalle. Se sopi Pro1:een ongelmitta, kuten myös saman mallin näytönsuojakalvot.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
48
Olisi kyllä form factorin puolesta houkutteleva laite, N900 oli itselläkin niin kauan kunnes siitä levisi latausliitin... Harmi kun rauta on hitaampaa kuin nykyisen Sony Xperia XZ2 Compactin.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
402
Helvetti kun on iso, jos koko luokka olisi ollu E7 tai N950 luokkaan, niin välittömästi olisin hommannut. N900 oli ihan pätevä ja vieläkin ikävä sen kalenterisovellusta. Oli ihan ylivoimainen verrattuna jopa desktop kalentereihin.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
Olisi kyllä form factorin puolesta houkutteleva laite, N900 oli itselläkin niin kauan kunnes siitä levisi latausliitin...
Pro1:ssä on usb-liitin erillisellä piirilevyllä, joten teoriassa rikkoutuneen latausliittimen voisi vaihtaa suhteellisen helposti. Eri asia tietenkin on, että löytyykö mistään varaosia.
Helvetti kun on iso, jos koko luokka olisi ollu E7 tai N950 luokkaan, niin välittömästi olisin hommannut. N900 oli ihan pätevä ja vieläkin ikävä sen kalenterisovellusta. Oli ihan ylivoimainen verrattuna jopa desktop kalentereihin.
Nykytrendien mukaisesti Pro1:ssä on verrattain suuri näyttö, joten aika iso puhelin on kyseessä. Aiemmin minulla oli käytössä Sony Xperia XZ1 Compact, joten siihen nähden muutos on massiivinen. Yhdellä kädellä operoiminen on hankalaa (osittain kaarevan näytönkin vuoksi) eikä puhelin kulje niin näppärästi mukana. Painon ja pituuden vuoksi puhelin saattaa luisua istuessa taskusta ulos. Aluksi pelkäsin, että puhelin olisi liian iso kirjoittamiseen, mutta aika hyvin kokoon lopulta tottui. Otetta piti hieman muuttaa verrattuna siihen, miten pienempää Motorola Droid 4 puhelinta on tullut pideltyä. Pro1 pitää ikään kuin pudottaa enemmän sormille sen sijaan, että puhelinta pitäisi kämmenkuopassa.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
402
Nykytrendien mukaisesti Pro1:ssä on verrattain suuri näyttö, joten aika iso puhelin on kyseessä. Aiemmin minulla oli käytössä Sony Xperia XZ1 Compact, joten siihen nähden muutos on massiivinen. Yhdellä kädellä operoiminen on hankalaa (osittain kaarevan näytönkin vuoksi) eikä puhelin kulje niin näppärästi mukana. Painon ja pituuden vuoksi puhelin saattaa luisua istuessa taskusta ulos. Aluksi pelkäsin, että puhelin olisi liian iso kirjoittamiseen, mutta aika hyvin kokoon lopulta tottui. Otetta piti hieman muuttaa verrattuna siihen, miten pienempää Motorola Droid 4 puhelinta on tullut pideltyä. Pro1 pitää ikään kuin pudottaa enemmän sormille sen sijaan, että puhelinta pitäisi kämmenkuopassa.
Kiitos hyvästä artikkelista ja selvennyksestä. Täytynee selvittää, josko tuota pääsisi vähän hypistelemään jossain. Tottunut kyllä itse pitään luuria etutaskussa, joten sen osalta varmaan NO GO minulle. Vai olisiko sittenkin kompromissin paikka ;)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 007
Tuon kun saisi taskuun mahtuvassa koossa, niin menisi heti ostoon. Tuollaisena kuitenkin liian iso :(
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
Typo vai onko arvio todella noin kaukana todellisuudesta?
Ihan oikein se on eli ei siinä kirjoitusvirhettä ole. Valmistajan ilmoittamat ajat valmiustilassa tarkoittavat, että puhelin on käyttämättömänä idlessä. Yön aikana akun varaus laski muistaakseni noin 2-3% eli varmaankin tuo 20vrk on ihan mahdollinen käyttämättömänä virrat päällä.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
Alla on hidastusvideo näppäimistön avaamisesta, jos sattuu mekanismin toiminta kiinnostamaan enemmän. Näyttö lentää eteenpäin aika vauhdikkaasti ja ponnahtaa hieman takaisinpäin osuttaan näppäimistöosaan. Käytännössä tuota takaisin ponnahdusta ei huomaa. Avaaminen onnistuu myös yhdellä kädellä mutta se ei ole mielestäni kovin käytännöllistä. Kamera oli toisessa kädessä, niin piti nyt kokeilla yhdellä kädellä avaamista.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 737
Ihan oikein se on eli ei siinä kirjoitusvirhettä ole. Valmistajan ilmoittamat ajat valmiustilassa tarkoittavat, että puhelin on käyttämättömänä idlessä. Yön aikana akun varaus laski muistaakseni noin 2-3% eli varmaankin tuo 20vrk on ihan mahdollinen käyttämättömänä virrat päällä.
Mobiilidatat ja wifit mäkeen niin kyllähän nämä nykyluuritkin aika pitkään jaksaa olla "valmiustilassa"
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
@FlyingAntero Astro Slidestä tuli mieleen, että onkos tämä Pro1 saanut nyt viimeaikoina mitään mainittavia päivityksiä tai parannuksia?
F(x)tec julkaisi maaliskuun alussa päivityksen, joka korjasi artikkelissa mainitut ongelmat näppäimistön ajurin kanssa. Samalla kaiuttimien äänilähdöt käännettiin oikein päin ja tietoturvataso päivittyi kuukaudella eteenpäin (5. lokakuuta 2019). Päivityksen ansiosta esimerkiksi tasohyppelypelien pelaaminen onnistuu näppärästi näppäimistöä käyttäen.

Valitettavasti päivitys kuitenkin rikkoi samalla SafetyNet-tarkistuksen, minkä johdosta esimerkiksi OP Mobiili ei enää toimi ja Netflixiä ei löydy Play Kaupasta. Päivitys ilmeisesti julkaistiin liian aikaisin ennen kuin se oli käynyt läpi vaadittavat sertifikoinnit.
Tämän takia F(x)tec keskeytti päivityksen (päiväys 4.3.) jakelun ja julkaisi korjatun päivityksen (päiväys 6.3.) pari päivää myöhemmin. Korjattu päivitys tuli jakoon niille käyttäjille, jotka eivät ehtineet asentaa 4.3. päivitystä. Jos päivityksen ehti asentaa, niin nämä käyttäjät (kuten minä) odottavat vielä SafetyNetiä korjaavaa päivitystä.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Team Android
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 048
Viel odottelen sitä Swe/Fin näppistä. Toivottavasti tulee pian eikä korona syö sitä :(
F(x)tec antoi Twitterissä ymmärtää, että scandic-versio olisi edelleen tulossa. Mitään tarkempaa tietoa ei ole kuitenkaan saatavilla. Henkilökohtaisesti en ole oikeastaan jäänyt kaipamaan näppäimistöä pohjoismaalaisella leiskalla. FinQwerty toimii kuitenkin sen verran hyvin QWERTZ mallin kanssa.

Aiemmin F(x)tec julkaisi foorumillaan alustavan suunnitelman scandic-versiosta.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
84 561
Viestejä
1 744 616
Jäsenet
37 509
Uusin jäsen
Magre

Hinta.fi

Ylös Bottom