Lukijatesti: Sailfish X & Sony Xperia XA2

Viestiketju alueella 'io-tech.fi artikkelit' , aloittaja FlyingAntero, 04.12.2018.

  1. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    [​IMG]


    Julkaisimme io-techissä runsas vuosi sitten lukijatestin muodossa artikkelin Sailfish OS -käyttöjärjestelmän Sony Xperia X -älypuhelimelle tarkoitetusta versiosta. Nyt hiljattain julkaistun Sailfish OS:n kolmosversion myötä kyseinen juttu saa jatkoa Sailfish X:ää ja Sony Xperia XA2 -puhelinta käsittelevän lukija-artikkelin muodossa. TechBBS-käyttäjä FlyingAnteron kirjoittamassa artikkelissa paneudutaan Jollan Sailfish OS -käyttöjärjestelmän nykytilanteeseen, Sony Xperia XA2 -älypuhelimeen, Sailfish OS:n uusimpaan versioon pohjautuvan Sailfish X:n asentamiseen kyseiseen puhelimeen sekä käyttökokemuksiin Sailfish X:stä Xperia XA2:lla.

    Lue artikkeli: Lukijatesti - Sailfish X & Sony Xperia XA2

    Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

    Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

    Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 04.12.2018
    noreth, Digimonkey, zZzz ja 11 muuta tykkäävät tästä.
  2. Scythe

    Scythe

    Viestejä:
    14
    Rekisteröitynyt:
    18.01.2017
    Mielenkiintoinen artikkeli, kiitos @FlyingAntero jälleen asiantuntevasta tekstistä! Harmi, että Sailfish vaikuttaa edelleen ainakin jossain määrin raakileelta, vaikea kuvitella vieläkään asentavansa sitä pääluuriinsa. Noh, ehkä vielä joku päivä...
     
    FlyingAntero ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  3. Dudem

    Dudem

    Viestejä:
    775
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiinnostava artikkeli oli ja kyllä löytyisi itseltä kiinnostusta siirtyä pois Androidista. Mutta vielä ei nähtävästi sen aika ole. Ja tietenkin tuo laitteen takuun menetys ei kiinnosta.
     
    Juha Kokkonen ja FlyingAntero tykkäävät tästä.
  4. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiitoksia :)! Tuon XA2:n Sailfish X:ssä on tosiaan vielä lapsuksia seassa mutta kannattaa huomioida, että kyseessä on Early Access versio. Piakkoin on tulossa Sailfish OS 3.0.1 päivitys, joka varmaan korjaa osan bugeista.

    Minulla on ollut artikkelissa mainittu Xperia X Compact (Xperian X:n ohjelmistolla) tuossa kokeiltavana sivussa ja siinä noita puutteita ole niin paljon (mm. sormenjälkitunnistin ja kamerapainike toimii kunnolla). Vuodessa Jolla on saanut siinä ohjelmiston ihan hyvään kuosiin.
     
    Juha Uotila, Juha Kokkonen ja Dudem tykkäävät tästä.
  5. Marti77

    Marti77 Team H2O

    Viestejä:
    1 022
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    Kaikki mitä haluaa tietää uudesta sailfish käyttiksestä löytyy artikkelista ja on todella kattava.
    Hyvä lukemista ja vielä aihe on varsin haastava kirjoittaa..
    Harmi vain että sailfish on vielä turhan keskeneräinen.
    Kiitos FlyingAnterolle ja toivottavasti nähdään samantapaisia artikkeleita lisää.
     
    Dudem, Juha Kokkonen ja FlyingAntero tykkäävät tästä.
  6. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    1 223
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Niin sitä vain itsekkin pitäis päästää tuo ikivanha lahoava oneplus one päiviltä ja hommata joku sailfish asennettava sony. Itsekun tarvin puhelinta en mitään *tun halkoa niin mielellään ~4.5" pitäisi olla. XA2:nen gigantin tarjouksessa kävi jo kädessä(oli 229€ isäin päivästä viime viikonloppuun), mutta losana jätin kauppaan. Noh xz1 compactiin ei sailfishiä saa niin onko tosiaan wanaha X compact ainoa vaihtoehto?
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  7. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    643
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Onneksi tuli vielä harkittua (ja samalla myöhästyttyä Gigantin 199 euron Sony Xa2 tarjouksesta). Mutta itsellä olisi yksi muu Android puhelin, jonka bootloaderi on auki. Pystyykö Sailfishin saamaan siihen? Kyseessä SAmsung Galaxy Xcover2.
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  8. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    X Compact on varmaankin modernein pienikokoinen Sailfish OS luuri. Se tosin ei ole virallisesti jollan tukema mutta siihen voi asentaa Xperia X:n virallisen ohjelmiston konvertteria käyttämällä. Tämä onnistuu, kun puhelimet ovat raudaltaan hyvin lähellä toisiaan (sama järjestelmäpiiri jne).
    Alla olevan linkin kautta löytyy epävirallisia Sailfish OS community porttauksia eri laitteille. Valitettavasti ei vain ollut juuri tuota Samsungia.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2018
    Stephen Elop ja jabbadap tykkäävät tästä.
  9. Atorox

    Atorox

    Viestejä:
    446
    Rekisteröitynyt:
    18.01.2017
    Mielenkiintoinen artikkeli, kun itsekin olen miettinyt/tutkinut mahdollisuutta ottaa Sailfish käyttöön, kiitoksia testaajalle.

    Valokuvissa kiinnitin huomiota siihen, että monissa kuvissa alareunassa keskellä ja oikealla näkyy outoa suttuisuutta. Portrait-moodissa suttuinen alue löytyy vastaavasti usein vasemmalta reunalta. Onkohan tämä vain kyseisen puhelinyksilön ongelma, vai liittyykö jotenkin Sailfishin toimintaan?
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  10. Tarjoushaukka

    Tarjoushaukka

    Viestejä:
    80
    Rekisteröitynyt:
    27.09.2017
    Hyvä ja seikkaperäinen artikkeli, mistä kiitosta! Kiinnostusta olisi kyllä kovastikin siirtyä amerikkalaisesta Androidista pois (käytössä usein päivittyvä Lineage OS), mutta valitettavasti Sailfish vaikuttaa vielä(kin) kovin keskeneräiseltä. Harmittaa myös tuo Sonyn sulkeutunut DRM-tekniikan käyttäminen (Sailfish-kamera huonompi kuin Androidilla) ja se, että laitteen bootloaderin avaaminen vie takuun, mikä kieltämättä nostaa ostokynnystä. Myös vaikeasti vaihdettava akku on ikävä (tyypillistä Sonya).

    Pitää vain odottaa josko tulevaisuudessa joku muu valmistaja toisi hyvän puhelimen Sailfishsillä Euroopan markkinoille. Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato. Ehkä artikkeliin voisi julkaista päivityksen, kun valmis versio on ensin tullut ulos ja kirjoittaja sitä testannut.
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  11. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    643
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Toi DRM-rajoite voi johtua ihan jostain erillisestä kamera/media piiristä. Siis Sony saattaa itse joutua pulittamaan lisenssimaksuja kyseisen piirin valmistajalle. Mutta varma en asiasta ole. Kunhan tuon vain tälläisen mahdollisuuden esille.
     
  12. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    1 223
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Njoo android yhteensopivuus ei itseä kiinnosta paskanvertaa, communityn asennan seuraavaankin puhelimeeni jahka jokin tarpeeksi pieni löytyy. Toisaalta voisihan sen Sailfish X:n ostaakki ihan vain jollaa tukeakseen, en kyllä sillä mitään tee...
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  13. Fanboys Suck

    Fanboys Suck

    Viestejä:
    118
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvä artikkeli kerran vuodessa :)

    Joo, itsellä ollut v. 3.0.0.5 (ja.8) käytössä kohta 2 kuukautta ja pääsääntöisesti toimii kuten 2.x sarjakin, mutta samaa akun suurempaa kulumista olen havainnut (minulla siis xperia x puhelin) varsinkin bluetoothin ja pythonilla tehtyjen ohjelmien käytön jälkeen yhden ytimen rouskuttaessa 100% Mutta 2.x version on akunkeston suhteen keskimäärin parempi.

    Andoird ohjelmat mitä tulee käytettyä toimivat pääsääntöisesti hyvin, mutta esim. OP:n pankkisofta lakkasi toimimasta liian vanhan Android version vuoksi. En tosin pelaa juurikaan esim. pelejä.

    Saataville on myös tulossa (tai tullut) Sailfish käyttäjän tekemä HDR kamerasofta ja ainakin esimerkkikuvat kertovat kuvanlaadun jonkinasteisesta paranemisesta. En ole itse vielä siihen tutustunut, pientä toivoa kameran paranemisesta siis on. https://github.com/piggz/harbour-advanced-camera

    Se 3.0.1 versio minkä pitäisi tulla siis ihan näillä näppäimillä tuo uuden QT version minkä mukana nopeuden lisäksi toivottavasti myös uusi webengine (vaikkakaan ei viimeisin) mikä parantaa kolmannen osapuolen selaimia entisestään. Jollan oma selain on vähän heikoissa kantimissa koska geckon päivittäminen ei ole ihan helppoa ja siihen ei ole laitettu vähään aikaan juurikana resursseja, mutta ei sitä koskaan tiedä jos he vetävät jonkun kanin hatusta.
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  14. R3DgRu

    R3DgRu

    Viestejä:
    630
    Rekisteröitynyt:
    01.01.2017
    Kiitoksia hyvästä jutusta ja asennusohjeista! Ei varmasti jäänyt mitään epäselväksi.

    Täytyypä laittaa Sailfish harkintaan, kun on niin nätin näköinen ja alkaa olla nämä muut käyttöjärjestelmät olla jo vähän nähty.
     
    FlyingAntero ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  15. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiitoksia! Voisin ottaa muutaman vertailukuvan XA2:lla ja X Compactilla ja tarkastella ilmeneekö molemmissa tällaista.
     
    Atorox tykkää tästä.
  16. Ademeion

    Ademeion

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    26.07.2017
    Kiitos minultakin hyvin kirjoitetusta testistä, ja erityismaininta yksityiskohtaisista ohjeista. Toivottavasti saamme jatkossa lukea havainnoistasi tulevien Sailfish-päivitysten vaikutuksesta puhelimesi toimintaan. Arvelen Suomessa olevan aika paljon piilevää Sailfish-kiinnostusta, ja tällaisilla jutuilla on kiinnostuneille iso merkitys.
     
    Juha Kokkonen ja FlyingAntero tykkäävät tästä.
  17. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiitoksia palautteesta ja kokemuksien raportoinnista. Mukava lukea muidenkin käyttökokemuksia Sailfish OS -käyttöjärjestelmän parissa :). Xperia X:llä ohjelmisto vaikuttaa tosiaan toimivan paremmin, kun laitekohtaisia vikoja on vuoden aikana ehditty korjaamaan. Pitää seurailla tuon harbour-advanced-cameran kehittymistä ja ottaa vaikka testiin, kun tulee saataville.

    Jolla muuten kertoi selaimen kehityksestä Sailfish 3 -tapahtumassa Helsingissä. Ilmeisesti osa Jollan lisensointiasiakkaista käyttää Chrome/Chromium -pohjaisia ratkaisuja, joten Sailfish OS:n selain saatetaan vaihtaa siihen. Sen vuoksi eivät ole viime aikoina laittaneet oikein resursseja nykyisen selaimen kehitykseen.
    Sivuhuomiona, että Sony on ilmeisesti siirtänyt osan kameratekniikoista DRM-avainten ulkopuolelle Android Pie päivityksen myötä. Ainakin käyttäjät ovat raportoineen kameran parantuneen päivityksen myötä. Voisi kuvitella, että muutos edesauttaa kameran kehitystä myös Sailfish OS puolella Sonyn puhelimilla.
     
  18. Mr. Smith

    Mr. Smith

    Viestejä:
    278
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Hyvä artikkeli :tup: aattelin loppuviikosta asennella Sailfishin omaan laitteeseen vaan katsotaan vielä odottelenko seuraavan päivityksen. Bluetooth kun olisi hyvä toimia.
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  19. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Otin muutaman vertailukuvan Xperia XA2:lla ja X Compactilla. Suomen sääolosuhteiden vuoksi tyydyttävä sisäkuviin.
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
    Ensimmäinen kenkäkuva on kauttaaltaan terävämpi X Compactilla mutta molemmissa lattia hieman puuroutuu kuvan laidoilta. XA2:lla otetussa kuvassa etenkin oikeassa alakulmassa on havaittavissa suttua.

    Seuraavassa ovikuvassa ei näy yhtä selkeää eroa puhelimien välillä. Molemmissa näyttää olevan oven vasen karmi aika epätarkka. XA2:lla otetussa kuvassa kohinaa on enemmän katon rajassa ja lattialla.

    Viimeisessä pesukonekuvassa XA2:lla otettu kuva on sumeampi. Tämä on selkeästi havaittavissa pesukoneen poistoputken kohdalla vasemmassa laidassa.

    EDIT: Lisäsin yhdet ulkokuvat vertailuun.
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2018
  20. omegasupreme

    omegasupreme

    Viestejä:
    179
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Toivottavasti ei vaihda Chromeen, vaan pysyy edelleen Gecko(/Servo/Quantum) -akselilla.
     
  21. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Taisivat sanoa aiemmin, että eivät ole tehneet vielä päätöstä asian suhteen. Mutta pohtivat vaihtoa kuitenkin.
    Ilmeisesti bluetoothin kanssa on ongelmia nimenomaan BLE:n kanssa mutta muuten pitäisi toimia ok.
     
  22. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sipoonkorpi 3.0.1.11 -päivitys tuli OTAna saataville tällä viikolla hieman alkuperäisestä aikataulusta myöhässä. Päivitys asentui ongelmitta Xperia XA2 puhelimeen mutta kyseessä on lähinnä bugikorjauksia sisältävä päivitys. Maksullinen paketti, Android-tuki ja QT-kirjaston päivitys antaa vielä odotuttaa itseään.
    3.0.1 -päivityksen muutosloki löytyy alla olevan linkin takaa:
     
    Juha Kokkonen tykkää tästä.
  23. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jolla julkaisi XA2:lle tammikuun lopussa maksullisen Sailfish X:n, joka sisältää Android-tuen (Oreo 8.1), ennakoivan tekstinsyötön ja Microsoft Exhangen. Android-tuki on toistaseksi beta vaiheessa, minkä vuoksi paketin hinta on edullisempi 29,90€. Betan ostajat saavat kuitenkin lopullisen julkaisun käyttöön samaan hintaan betan loppumisen jälkeen. (Normihinta on ilmeisesti 49,90€).
    Testasin nopeasti Android-tuen suorituskykyä ajamalla AnTuTu v6.2.7 testin (uusin versio, joka ei vaadi Play Kaupan kautta tunnistautumista). CPU ja UX osioissa suorituskyky on vajaa 30% heikompaa kuin Sonyn omalla Android Oreo 8.0 ohjelmistolla. Muistiosiossa eroa ei ole ja GPU testiä ei saanut jostain syystä ajettua. Pitää vielä myöhemmin ajaa muitakin testejä.

    XA2AndroidSailfish
    AnTuTu (v6.2.7)7080839464
    3D (v6.1.1)17989Unsupported
    Marooned10881Unsupported
    Garden7108Unsupported
    UX2644418968
    Data Secure63645737
    Data Processing39543155
    UX Strategy games53494699
    Image processing6186733
    I/O performance45914644
    CPU2160415757
    CPU Mathematics45963638
    CPU Common Use73007270
    CPU Multi-Core97084849
    MEM47714739
     
    Viimeksi muokattu: 04.02.2019
    omegasupreme ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  24. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    643
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Hienoa työtä. Mielenkiintoisesti I/O on Sailfishissä kunnossa, mutta CPU Multi-Core:ssa otetaan pataan. Image-prosessing vaikuttaa niin matalalta, että onkohan GPU operaatiot suoritettu pääasiassa CPU:ssa ajetulla softalla?
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  25. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Image-prosessingin heikko tulos saattaa johtua samasta syystä, miksi 3D testit eivät mene ylipäätänsä läpi. Jokin rajapinta ei varmaan ole vielä tuettuna (?). Pitää tosiaan ajaa lisää testejä, niin saa paremman kuvan tilanteesta.
     
  26. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ajoin lisää vertailutestejä Sailfishin Android-tuen ja Androidin välillä. Hieman yllättäen GPU-testit (3DMark ja GFXBench) menivät ongelmitta läpi, vaikka Antutussa 3D-testit pysähtyivät heti alkuun. Lisäksi 3DMark testissä suorituskyky oli Sailfishillä lähes identtinen Androidin kanssa ja GFXBenchissäkin eroa oli vain muutama prosentti Androidi eduksi. CPU painotteisissa Geekbech ja PCMark testeissä eroa tuli jo enemmän. PCMarkissa Android suoriutui n. 20% paremmin. Geekbech multi core testissä ero oli n. 15% ja single core testissä vain reilu 6% eli tuloksissa näkyi sama ilmiö kuin Antutun CPU-osiossa: usean ytimen kuormissa suorituskyky on heikompaa Sailfishin Android-tuella.

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]

    Kaiken kaikkiaan pidän Android-tuen suorituskykyä ihan hyvänä mutta beta vaiheen bugeja on valitettavan paljon. Android-sovellukset eivät usein osaa käyttää mobiiliyhteyttä ja WiFi yhteydellä akun kulutus on todella reipasta. Muita vikoja löytyy listattuna alla olevista linkeistä.
    PS. Artikkelissa mainittu Venäjällä käytettävä Sailfish Mobile OS RUS on nimetty Auroraksi.
     
    Viimeksi muokattu: 08.02.2019
    Juha Kokkonen ja omegasupreme tykkäävät tästä.
  27. Raikku

    Raikku

    Viestejä:
    1 754
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Itsellä turha(kun vaihdoin viime vuonna S7:aan) Xperia M5 kaapissa, siihen kun saisi jonkun jännän setin niin voisi kokeilla. Android 6:n muuten siinä, ja itsellä toimi moitteetta vaikka yleisesti oli ongelmamalli.
     
  28. Corsten

    Corsten

    Viestejä:
    97
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    XA2 149e gigantissa: https://www.gigantti.fi/product/puhelimet-ja-gps/puhelimet/SONXPXA2BK/sony-xperia-xa2-dual-sim-alypuhelin-musta houkuttelisi kyllä palata taas Sailfish maailmaan. Jollan kanssa tuli leikittyä 14kk.
     
    FlyingAntero, omegasupreme ja jabbadap tykkäävät tästä.
  29. FakeEric

    FakeEric

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    21.03.2019
    Onko tuohon Gigantin tarjous XA2:een mahdollista asentaa SFOS? Nimittäin sen tunnistenumero on 1312-4159. Jollan sivuilla mainitaan soveltuvaksi malliksi H4113 & H4233.
    https://jolla.com/sailfishx-windows-instructions-xa2/
     
  30. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Voi asentaa :tup:. Kyseessä on H4113 malli. Tunnistenumero kertoo markkina-alueen, mikä voi siis olla eri vaikka mallikoodi sama. Esim. itsellä H4113 on varustettu "1312-2898" CDA-koodilla.
     
    FakeEric ja Juha Kokkonen tykkäävät tästä.
  31. FakeEric

    FakeEric

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    21.03.2019
    Kiitos tiedosta! Ja kiitos hyvästä ja informatiivisestä artikkelista. Olen jo pidempään katsellut Sailfishiä sillä silmällä, mutta "nuubina" en ole rohjennut tehdä peliliikkeitä. Näin hyvän artikkelin ja tuon Gigantin tarjouksen johdosta taidan ryhtyä nyt toimeen.
     
    Juha Kokkonen ja FlyingAntero tykkäävät tästä.
  32. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    3 464
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Foorumilta kannattaa kysellä neuvoja jos tulee ongelmia vastaan :). Sailfish 3.0.2 päivitys paransi Android-sovellusten toimintaa mobiiliyhteydellä ja seuraavan 3.0.3 päivityksen pitäisi korjata vähän kenkkuilevaa etäisyyssensoria. Pikku hiljaa alkaa olla ihan hyvä paketti kasassa.
     
    FakeEric tykkää tästä.
  33. FakeEric

    FakeEric

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    21.03.2019
    Onnistuin! Kiitokset vielä ohjeista!
     
    Juha Kokkonen ja FlyingAntero tykkäävät tästä.