LTO 6 LTO 7

[Fenotype]

Onko kenelläkään kokemuksia, että kannattaako ostaa hp lto6 ulkoinen asema vaiko odottaisiko lto 7 asemien ja nauhojen hintojen tulemista alas? Tällä hetkellä 2.5TB lto6 kasetti 24dollarin hintaan tuntuu ok hinnalta. Nauhojen hintahan yleensä putoaa 2v päästä julkaisusta.

 

[Macu]

Muuten en osaa kommentoida, mutta heti ensimmäinen linkki minkä avasin googlesta tarjoaa paremman koko / hinta suhteen kasetin

 

[Fenotype]

Muuten en osaa kommentoida, mutta heti ensimmäinen linkki minkä avasin googlesta tarjoaa paremman koko / hinta suhteen kasetin

Kiitoksia vastauksesta, mutta tuo 6.25TB tarkoittaa pakattua tilamäärää nauhalla. Eli 43euroa on kalliimpi kuin 23euroa.

Spoileri: katso kotelon takapuolelle * merkitty kohta

https://www.amazon.co.uk/HP-C7976A-LTO6-6-25TB-Cartridge/dp/B00AHQUV3S

Alkoi tulla epäilyksiä, amazonissa ja usassa myyvät uusia ulkoisia asemia 1800e hintaan....jotka ovat sittenkin refurbished yksiköitä. Hajoaako noi HP vehkeet noin nopeasti?

 

[allapo]

Mekaanisia laitteita "vanhanaikaisella" mekanismilla, kyllähän ne helposti voi itteensä ottaa. Kyllä noi yleensä päivittäisessä käytössä välillä puhdistuskasettia käyttäen vuosia toimii.

Tulee varmaan yrityskäyttöön?
-Oletko harkinnut verkkotallennusta johonkin pilvipalveluun?

 

[Fenotype]

Ihan harrastus /valokuvaus käyttöön tulisis. Pilvipalvelu ei ole vaihto ehtona koska menisi dataa uppiessa 2.5vuotta nykyisellä gsm 3g yhteydellä. Tän vuoden vielä pärjää, kun tulee uusi zfs nas käyttöön. Ja arvelen että lto aseman hinta laskee tänä vuonna. Aikaisempaa kokemusta lto asemasta ja nauhoista ei ole.

 

[allapo]

Tuntuu ettei ne hinnat muutu noissa asemissa juuri mihinkään suuntaan. Kun tulee uudempaa niin ne maksaa mitä maksaa ja vanhat asemat on samoilla kantturoilla kuin ennenkin. Muutokset taitaa pitkälti tulla dollarin kurssin mukaan. Ja hitaat on hintamuutokset nauha-asemilla. Eipä noita paljon yksityisille mene. Kuitenkin kiintolevyt on niin paljon edullisempia hankkia.

Kytkentä on kanssa SAS ja osassa ulkoisia taitaa kyllä olla USB3 liitäntä.
Nauhat on edullisia suhteessa tilaan sitten toisaalta. Kaippa jollain 4K videomateriaalilla tommonen asema voi puoltaa oikeasti tarvetta aika nopeastikkin. Jotenkin itestä tuntuu että kunnon overkilli kuitenkin.

Ohjelmisto on kanssa yks mahdollinen menoerä. Kai niitäkin ilmaisia on?

Itse käyttänyt töissä LTO6:sta monta vuotta ja sitä ennen vanhempia versioita. Aivan raivostuttava laite, toimii tosin kuin junan vessa, mutta softat on mitä on ja odottavan aika on pitkä. NAS asemat jotenkin vaan fiksumpia lähinnä palautuksen osuessa kohdalle.

Kerro ihmeessä lisää jos hommaat moisen laitoksen

 

[hatih]

Ihan harrastus /valokuvaus käyttöön tulisis.

Kuinka paljon sitä dataa on? Tuo 1800$ riittää aika moneen kiintolevyyn niin että kuvista voi pitää kopioita useammalla levyllä siltä varalta että yksi lopettaa toimintansa.

 

[valurauta]

Kuinka paljon sitä dataa on? Tuo 1800$ riittää aika moneen kiintolevyyn niin että kuvista voi pitää kopioita useammalla levyllä siltä varalta että yksi lopettaa toimintansa.

Mitä etuja nauhalla olisi? Jos olisi säännölliset backupit nauhalla, niin ainakin RAIDille ja irtokovalevyille olisi oleellisesti vähemmän tarvetta.

Jos nyt hankkisi aseman, niin onko todennäköistä että nauha-asema, nauhat ja niillä oleva data ovat toimintakuntoisia vielä 5, 10 tai 15 vuoden kuluttua? Asemat on suunniteltu jatkuvaan käyttöön, mutta miten ne kestävät ajan hammasta? Esim. Overland/IBM näkyy lupaavan MTBF 250000 tuntia - 100% jatkuvassa käytössä.

Saksasta näyttää saavan (sisäisen) LTO-7 (6TB) alkaen n. €2100:
Tandberg LTO-7 HH - Internal bare drive, black, SAS
LTO-6 (2,5TB) irtoaisi alle €1500 ja LTO-5 (1,5TB) n. €1200.

Kalliitahan nuo on, mutta jos kertahankinnalla ratkaisee backup-ongelman 10-20 vuodeksi, niin...

 

[Fenotype]

Kyllä lto nauhat alkavat kiinnostaa päivien edetessä enemmän ja enemmän. Pitänee siirtää kiinnostus Tandbergin asemaan. Olen aina kuville laskenut pariteetti dataa 100% ja muille tiedostoille olen laskenut 75% (multipar). Että kyllä aivan varmasti asema lukee nauhan vielä 10v päästäkin ja pirstoutuneen datan voi ehjätä.

Katohan kummaa Linuskin sanoi 1petabyte videossaan "moving further into the future we may look at tape archive"
2800€ hintainen lto -asema on naaauuurettavan halpa verrattuna oikeaan suorituskykyiseen serveriin. Nopeus vs hinta lto on hidas mutta halpa kun taas serveri on kallis mutta nopea.

 

[valurauta]

Kyllä lto nauhat alkavat kiinnostaa päivien edetessä enemmän ja enemmän. Pitänee siirtää kiinnostus Tandbergin asemaan. Olen aina kuville laskenut pariteetti dataa 100% ja muille tiedostoille olen laskenut 75% (multipar). Että kyllä aivan varmasti asema lukee nauhan vielä 10v päästäkin ja pirstoutuneen datan voi ehjätä.

Kyllä tämä vähän näyttää siltä, että kevyeen käyttöön LTO-7 on tätä nykyä melkoinen overkillien overkill. Vähän vähemmän overkill olisi ostaa LTO-7 ja kirjoittaa sillä nyt edullisempia LTO-6 nauhoja, mutta milloin LTO-7:sta saisi sitten todellista hyötyä? Onko 6000GB nauhoille joskus todellinen tarve? Kun LTO-7:n natiivi siirtonopeus on 0,3 GB/s, niin tarvitaan jo aika järeä levyjärjestelmä vain ruokkimaan nauhuria (siis CD-levy 2+ sekunnissa... 2000X nopeus...).

Jos uutta rautaa on ostamassa, niin ehkä LTO-6 olisi rationaalisempi valinta. LTO-6 nauhoja pystyy kuitenkin lukemaan vielä joskus tulevilla LTO-8 -asemilla, eli siitä ei tule täysin "obsolete" vielä vähään aikaan. 2500GB kapasiteetti ja 0,16GB/s siirtonopeus riittänee kuitenkin moneen tarpeeseen.

Budjettiorientoituneen käyttäjän voisi ehkä kannattaa metsästää käytettyä LTO-5-asemaa? Niitä näkyy liikkuvan ebay:ssä jopa 500 euron pintaan. LTO-5 nauhat ovat liki samanhintaisia per TB kuin LTO-6... mutta monille 1500GB/nauha on varmaan ihan liian vähän eikä datan liruttelu nauhalle jollain 0,14 GB/s hitaudella riitä mihinkään. LTO-5:llä on varjopuolena sekin, että LTO-7 asemia uudemmilla niitä ei enää pysty lukemaan... mutta väliaikaisena hätäratkaisuna kevyemmässä harrastekäytössä LTO-5 saattaisi ehkä vielä välttää?

 

[Obi-Lan]

Laitteletko valokuvat nauhoille pölyttymään ikuisiksi ajoiksi vintille vai mikä on meininki tämän kanssa?

 

[Fenotype]

Laitteletko valokuvat nauhoille pölyttymään ikuisiksi ajoiksi vintille vai mikä on meininki tämän kanssa?

Juuh laitan nauhat varastoon ja sitten 60-vuotis päivillä vilkaisen dataa uudestaan jollain älykkäällä tietokoneella. Ja näytän lastenlastenlapsille kuinka windows käyttöjärjestelmää piti itse hiirellä ohjata ja manuaalisesti piti näppäimistöllä kirjoittaa foorumille tekstiä.

Edit:Isot ja kovia kokeneet alan ammattilaiset hokevat "RAID Is Not A Backup" "RAIDZ2 Is Not A Backup"

 

[juhomh]

Kyllä mä näkisin Nauhan hyvänä vaihtoehtona backuppiin. Huomattavasti helpompaa offsite backuppausta ja onsite offlinekin tarjoaa huomattavia parannuksia backup tarkoituksessa. Aktiivisen datan kanssa sitä, ei kyllä voi suositella.

Tuo linuksen petabytessähän tuo Nauha oli ajatuksena Lowtier datan säilömiseen, eikä niinkään perinteisenä backuppina, levystoragen jatkona. 2016 oli ainakin joissain ennusteissa se vuosi kun nauha palaa isosti. Itse en välttämättä huomannut suurempia muutoksia sen suhteen kylläkään, ehkä 2017 sitten.

 

[Machina]

Tuli alkuvuodesta hankittua tuollainen Tandbergin LTO-7 HH. Oli tarve datan pidempiaikaiselle offline-arkistoinnille ja LTO on tällä hetkellä (ja luultavasti hamaan tulevaisuuteenkin) asti edullisin ratkaisu. Alkuinvestointi tosiaan vähän hirvitti, mutta en ole ainakaan toistaiseksi joutunut katumaan.

Tämä on käytännössä IBM:n valmistama asema. Ainakin ostohetkellä löytyi tosi huonosti tietoa tai edes kuvia asemasta. Itse en hankkinut mitään erillistä ohjelmistoa, koska LTFS tuntuu omaan käyttöön paremmalta ratkaisulta. Toki se vaatii jonkinlaista katalogin ylläpitoa, mutta toisaalta on os/valmistajariippumaton ratkaisu. Niin ja ilmainen. Sen sijaan IBM:n LTFS-softat ainakin Windows-puolella ovat mielestäni aika heikot. Linuxissa en asemaa (vielä) testannut, mutta luultavasti olisi ollut fiksumpi valinta.

Nauhan lineaarisuus kannattaa myös ottaa huomioon tallennettaessa. Maksulliset softat osaavat järjestellä tiedostot aakkosjärjestykseen, jotta niiden lukeminen on sujuvaa. Itse kirjoitin skriptin, joka hoitaa tuon sorttauksen ja kirjoittaa sitten tiedostot oikeassa järjestyksessä.

Kyllä tämä vähän näyttää siltä, että kevyeen käyttöön LTO-7 on tätä nykyä melkoinen overkillien overkill. Vähän vähemmän overkill olisi ostaa LTO-7 ja kirjoittaa sillä nyt edullisempia LTO-6 nauhoja, mutta milloin LTO-7:sta saisi sitten todellista hyötyä? Onko 6000GB nauhoille joskus todellinen tarve? Kun LTO-7:n natiivi siirtonopeus on 0,3 GB/s, niin tarvitaan jo aika järeä levyjärjestelmä vain ruokkimaan nauhuria (siis CD-levy 2+ sekunnissa... 2000X nopeus...).

Olen samaa mieltä, että LTO-7 on vähän overkill, mutta toisaalta LTO-6 ja LTO-7 asemien hinnassa oli eroa vain noin 25%. Itse näin järkevänä ostaa suoraan LTO-7 ja käyttää aluksi LTO-6 nauhoja, joista voi siirtyä LTO-7:aan myöhemmin, kun nauhojen hinnat laskevat.

Siirtonopeus on tosiaan aika hurja jo LTO-6 nauhoillekin, joten jonkinlaisen "staging arean" käyttö on suositeltua. "Shoe shining" efektiltä on muuten vaikea välttyä, vaikka nykyisissä asemissa onkin adaptoituva kirjoitusnopeus, jonka periaatteessa pitäisi osata tiputtaa kirjoitusnopeutta sopivaksi. Käytännössä tuntuu silti kiihdyttelevän ja hidastelevan aika tiuhaan tahtiin.

Jos uutta rautaa on ostamassa, niin ehkä LTO-6 olisi rationaalisempi valinta. LTO-6 nauhoja pystyy kuitenkin lukemaan vielä joskus tulevilla LTO-8 -asemilla, eli siitä ei tule täysin "obsolete" vielä vähään aikaan. 2500GB kapasiteetti ja 0,16GB/s siirtonopeus riittänee kuitenkin moneen tarpeeseen.

Budjettiorientoituneen käyttäjän voisi ehkä kannattaa metsästää käytettyä LTO-5-asemaa? Niitä näkyy liikkuvan ebay:ssä jopa 500 euron pintaan. LTO-5 nauhat ovat liki samanhintaisia per TB kuin LTO-6... mutta monille 1500GB/nauha on varmaan ihan liian vähän eikä datan liruttelu nauhalle jollain 0,14 GB/s hitaudella riitä mihinkään. LTO-5:llä on varjopuolena sekin, että LTO-7 asemia uudemmilla niitä ei enää pysty lukemaan... mutta väliaikaisena hätäratkaisuna kevyemmässä harrastekäytössä LTO-5 saattaisi ehkä vielä välttää?

LTO-6 on varmaan fiksu valinta, jos sattuu jostain löytämään edullisesti, mutta ei niiden hinnat vaikuta kovin alas tulleen. LTO-5:sia voisi käytettynä löytyä aika edullisestikin, jos budjetti on tiukka. Toisaalta nauhojen suhteen LTO-6 on tällä hetkellä "sweet spot".

 

[Fenotype]

Googlen AI ehdotti videota

Tuli HP enterprise pahvilaatikko vihdoin kotiin, kylläpäs 300Tb meni pieneen tilaan.
Rehellisesti sanottuna pidin kasetteja fyysisesti pienempänä kooltaan, mutta hyvin mahtuu pankin lokeriin.
10vuoden päästä tietenkin 300Tb tuntuu naurettavan pieneltä tilalta.
Pitänee joku vapaapäivä (eli ei vissiin ikinä) tehdä video.

 

[JaniW]

Googlen AI ehdotti videota

Tuli HP enterprise pahvilaatikko vihdoin kotiin, kylläpäs 300Tb meni pieneen tilaan.
Rehellisesti sanottuna pidin kasetteja fyysisesti pienempänä kooltaan, mutta hyvin mahtuu pankin lokeriin.
10vuoden päästä tietenkin 300Tb tuntuu naurettavan pieneltä tilalta.
Pitänee joku vapaapäivä (eli ei vissiin ikinä) tehdä video.

Hyvä pätkä, en tiennytkään moisesta tallenusmediasta.

Onko tosiaan nauhojen kestävyys 30v luokkaa? Vaikka tiedostaa että kovalevy/SSD saattaa vikaantua niin ei ole heti käynyt mielessä että niille saattaa iskeä dementia. Takaraivoon kuitenkin iskostunut että ennenpitkään CD/DVD kadottaa tietoa.

 

[Fenotype]

Kyyyyllä, optimaalisissa olosuhteissa, itse uskon tähän.
Amigan disketit oli perkele ladossa vuodesta 1995-2017 Suomen olosuhteissa ja 98% disketeistä toimi suoraan. (putsaamalla toimi 99.5%)

 

[allapo]

Joko on @Fenotype backup tsydeemi hankittu?

 

[Fenotype]

On, majailee vielä sellaisessa kelluvasti pakatussa laatikossa. On nyt ollut iot juttuja ja vega jne. monta projektia päällekkäin niin ei ole ehtiny asentaa.
Lto7 asema tuli ja 20kpl LTO7 HP enterprise kasetteja.

Edit: Olli Paavola ainankin tietää jotain varmuuskopioinnista ja nauhasta.

 

[Fenotype]

Nyt ehdin asentaa toisen LSI hobon ja flashata IT biosin siihen, kun ei pakanan corsair pelinäppäimistö anna painaa ctrl c käynnistyksessä... Loppui Intelin emolevystä pci-e paikatkin kun on 2 LSI korttia ja yksi Vega näytönohjain..
Sattui myös olemaan varastossa SFF8087-4xSFF8482 kaapeli valmiina, mutta tuli tilattua silti vahingossa uusi kaapeli .
Tandbergin aseman ostin ja kyllä se on Toukokuussa 2017 IBM valmistama H asema, joka imee LTO6 ja 7 nauha kasetteja. LTO7 6/15TB RW nauhat maksoivat 49€/kpl postikuluineen, mutta kai sitä HP Enterprice nauhoista maksaakin sitten hieman enterprice hinnankin (ei ole mitään hajua ovatko laadukkaita, oletan että ovat parempia kuin nimettömät mediat).
IBM ltfs minimi työkalujen asennuksen jälkeen asetin LTO asemalle tunnuksen ja formatoin uuden kasetin.

Kokeilin puskea dataa windows 10 omalla copy ohjelmalla, ja se käyttäytyy kummasti niin että 8s välein tulee 0.5s paussi mutta nauha jatkaa kirjoitusta silti (puskurissa on vielä dataa) onneksi levyasema pystyy puskemaan dataa 540Mt/s (4kt) niin LTO7 aseman ei tarvitse pysähtyä. Kokeilin sitten preroll postia ja näyttää data menevän LTO7 asemalle tasaista 320Mt/s nopeudella, tiedostoina sekalaisia isoimmat 4gt ja pienimmät 7kt md5. Asema ilmeisesti pystyy hidastamaan n. 250Mt/s mutta normaalilla WD RED kiintolevyillä 7kt suuruisten tiedostojen siirto ei varmana tule onnistumaan 250Mt/s nopeudella
Kirjoituksen 100% jälkeen asema ottaa takaisin päin kelatessaan kierroksia aivan tajuttomasti (alkoi tuntumaan melkein yhtä kovilta kierroksilta kuin GSX750 pyörässä) kun nauhan joutuu kelaamaan alkuun.

Pitänee katsoa mitä softaa tässä alkaa käyttämään, silla windowsin oma copy ei tunnu oikein tiedostojen palautuksessa hanskaavan tiedostojen fyysistä järjestystä nauhalla. Tai sitten pitäisi jostain "hankkia" HP smartcopy for ltfs.

Sellainen huomio tuli myös että ei kannata taustalla pakata dataa, sillä nauhalle kirjoitus tuntuu heti hidastuvan, vaikka mikään asema ei ole pullonkaulana, ilmeisesti intelin 6700k ei jaksa ruokkia i/o dataa jokaiselle laitteelle.
Noh ehkä seuraavaksi tulee threadripperiä kotiin.
Myöskin en huomannut että kukaan olisi sanonut, mutta ilmeisesti LTO RW nauhat ovat suunniteltu kestämään luotettavana 250 kelauskertaa, eli shoeshining kuluttaa nauhan nopeasti loppuun. WORM nauhoista ei ole tietämystä.
Edit:Näköjään 250 kertaa tarkoittaa täyttä tiedosto kirjoitus kertaa, eli lto7
kasetti fyysisesti kestää päästä päähän kirjoitusta 28000 kertaa arvioidusti.

Jos ei käytä maksullista ohjelmaa, kantsii käyttää pathscan tms. ohjelmaa ettei ole yli 255 tiedostonimiä, saattaa ltfs kirjoitus epäonnistua. Myös ltfs ei tainnut tykätä * ? < > : " | / \ merkeistä tiedostonimissä..

Jos joku muu lukee tätä niin ehkä normi käyttäjälle LTO5 tai LTO4 on helpompi käyttää, niin ei tarvitse stagin areaa käyttää, sillä LTO7 asema tarvitsee imeä dataa 250-320Mt/s LTO8 360MB/s LTO6 170Mt/s, LTO5 140MB/s LTO4 120MB/s LTO3 80MB/s jne.
Niin normaali 1Gb koti lan verkko ei jaksa siirtää kuin 112Mt/s (pois huomioiden win10 ja smb3 nopeutus vaihtoehdot).
Edit
Pöh, jos käyttää kunnon softaa, joka osaa hyödyntää ibm lto7 aseman 12 eri nopeutta, niin välttyy shoeshingiltä.

LTO8 asemat ovat juuri putkahtaneet myyntiin LTO8 ja LTO7M8 (käyttää LTO7 nauhaa jolle voi tallentaa 1.5x enemmän mitä normaalisti). LTO8 nauhat näyttävät olevan aika kalliita (mitä tietenkin julkaisun kynnyksellä aina ovat) kun pitää ilmeisesti olla parempilaatuisia, mitä aikaisemmat.
Itse en oikein luota tuohon LTO8 täysin uudehkoon tunnelimagneettipäähän TMR, vaan pidän vanhanaikaista 32kanavaista GMR päätä varmempana. (LTO6 asemassa taisi olla 16 kanavainen GMR)
Tosin LTO7 nauhat on jo barium-ferrite matskusta tehty joka on jo valmiiksi oksidoitunutta, kun taas LTO6 ja vanhemmat sisältää pelkkää metalli partikkeleita, jotka voi myöhemmin oksidoitua?
Edit:Näköjään LTO6 nauhoja on myös saatavilla BaFe pigmentillä.

Edit:No jopas on, löytyi ihme ohjelma joka kirjoittaa 100-120Mt/s lto7 nauhalle nätisti

 

[Machina]

LTO7 6/15TB RW nauhat maksoivat 49€/kpl postikuluineen, mutta kai sitä HP Enterprice nauhoista maksaakin sitten hieman enterprice hinnankin (ei ole mitään hajua ovatko laadukkaita, oletan että ovat parempia kuin nimettömät mediat).
IBM ltfs minimi työkalujen asennuksen jälkeen asetin LTO asemalle tunnuksen ja formatoin uuden kasetin.

Mistä niitä noin edullisesti löytyy? Mä oon LTO-6 nauhoja löytänyt edullisimmillaan noin 25€ hintaan, joten tuohon hintaan LTO-7 nauhat tulee jo laskennallisestikin edullisemmaksi. Mikä noiden nauhojen tuotekoodi on?

Jos ei käytä maksullista ohjelmaa, kantsii käyttää pathscan tms. ohjelmaa ettei ole yli 255 tiedostonimiä, saattaa ltfs kirjoitus epäonnistua. Myös ltfs ei tainnut tykätä * ? < > : " | / \ merkeistä tiedostonimissä..

LTFS:ssä ei ole tuota 255 merkin rajoitusta, vaan se on ihan näitä Windowsin "fiksuuksia". PowerShellin kanssa voi käyttää AlphaFS:ää, eikä tarvitse välittää tuosta polun pituudesta. Tuo erikoismerkkirajoite kuitenkin on, mutta en noita merkkejä tiedostonimissä muutenkaan käyttäisi.

Edit:No jopas on, löytyi ihme ohjelma joka kirjoittaa 100-120Mt/s lto7 nauhalle nätisti

Mikä ohjelma kyseessä?

 

[Fenotype]

Monista windows 10 koneella kokelleista ohjelmista Saksalaisten P5 Archive tuntui hanskaavan lto7 aseman ja kaiken kokoiset tiedostotkin mallikkaasti. Jopa palautuskin onnistui mallikkaasti. Asema eteni yhtä pötköä alusta nauhan loppuun 53,5Gt ja jatkoi lopusta alkuunpäin ,niin etten sitä suunnan vaihtoa edes huomannut, ennen kuin aloin käyttää köyhän kuluttajan ohjelmaa. Tuo p5 archive on vissiin vartavasten nauha-asemille ja nauha-kirjastoille suunniteltu softa.
Freenassillekkin ois ollut p5 archivelta tuki, hieman himoitti.

Hinta ei vaan oikein miellyttänyt, eikä ollut mahdollisuutta datan verifiointiin (voin muistaa väärinkin).
Pitänee tyytyä novabackuppiin jonka sain elinikäisellä bisnes lisenssillä -70% mustasta perjantaista, jossa on 2 eri verifiointi mahdollisuutta.

Nauhat ostin Saksalaiselta myyjältä ihmebaysta, 20 ecobulkki paketti. Myyjä näytti myyvän paljon muutakin tallennusmediaa ja asiakkaat olivat 99% tyytyväisiä.
Näyttää kaikki lto7 media erä menneen.


Katselin myös että noissa vaihto yksiköissä, mikä tulee kirjastoon upgradettavaksi. On sen sisällä ihan normi lto7hh asema ilman muovista etulevyä. Sen taisi saada paljon halvemmalla, kun mitä normi lootan. Niin jos osaisi laittaa asemaan normaalin aseman firmiksen, olisi noita kai jokaisessa kodissa tuolla 800e hintaan.

:mutua
Firmis pitäisi kai siksi päivittää, että se odottaa jotain käskyä kirjastolta, eikä toimisi normaalisti. Vai toimisikohan jos irrottaisi sen pienen kirjastokaapelin irti..

Tuli katseltua StorageWarssia juutuupista, muuten oli storage asiaa, mutta tekijät on ehkä hieman liikaa pienenä katsoneet teletappeja.

 

[Fenotype]

Hidastuiko meltdown patsin ja Intel ME patsin jälkeen kenelläkään muulla intel koneissa LTO7 backup nopeus 207MB/s !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Fenotype]

Katohan kummaa Linuskin sanoi 1petabyte videossaan "moving further into the future we may look at tape archive"
2800€ hintainen lto -asema on naaauuurettavan halpa verrattuna oikeaan suorituskykyiseen serveriin. Nopeus vs hinta lto on hidas mutta halpa kun taas serveri on kallis mutta nopea.

Nonnih, nyt vasta Linus Tech Tips otti käyttöön nauhavarmistus aseman.

 

[Fenotype]

LOL ei Linus oppinu näköjään yhtään mitään, säilyttivätte video matskuu raidz2 palvelimella seagate kiintikisillä ja viimeinen scrub tehty 5v sitten...... 3 levyä paukahti samasta vdevistä heti kun alkoivatte resilveeramaan 2 levyä samasta vdevistä. ois nauhat tullu halvemmaksi säilyttää 10v vanhoja videoita. Jos kerta on niin laiska ettei jaksa palkata työntekijää laittamaan nauhaa asemaan niin löytyy kyllä räkki asemiakin ja robotteja siihen hommaan...

 

[hatih]

Mahtaisko Ibasilla riittää paukkuja tollaseen projektiin.

 

[Fenotype]

Ei Linusta ilmeisesti kiinnosta pelastaa niitä vanhoja videoita, ne kuulemma löytyy juutuupista hyvällä juutuupi laadulla. (kertoo näköjään aika paljon kuinka Linus arvostaa oman yhtiön tuottamia videoita...)

Edit: Hyvin on LTO7 asema toiminut ja enää on 1/3 jäljellä LTO7 nauhoja bulkki lootasta. On tullut tuota Twitch matskuu omalta kanavalta joka viikko sen verran ja kuvii ja arttii jne.

 

[Yeenoghu]

Kas, tällainenkin keskustelu on olemassa, en näköjään ole ainoa joka huru-ukkoilee nauhojen kanssa. Mä tuossa muutama vuosi sitten tuskailin eri varmistustapojen välillä. Tarve on ensisijaisesti arkistoida teratavukaupalla dataa jonnekin pysyvään säilöön silloin tällöin. Päivittäinen varmistus, versionhallinta yms. taas ei ole prioriteetti.

Pilvipalvelut ei kiinnosta, koska ne on sidottu yhden valmistajan ratkaisuun, niissä on kuukausimaksut, ja kuitenkin mielellään pidän datat omissa käsissäni. Ihan fyysisesti.
Blurayt ym. poltettavat mediat ei ole enää tätä päivää kapasiteetin puolesta.
Kiintolevyille arkistoiminen on taas kiintolevyistä kiinni ja ne elektronis-mekaanisina laitteina kuulostaa lähinnä akilleen kantapäältä ja mahdollisuus kadottaa datat ihan itse tunaroimalla on mielestäni liian suuri riski.

Pitäisi olla siis mahdollisimman pitkäikäinen ja yhteensopiva ratkaisu ilman poropietarisoftia tai muita valmistajakohtaisia ratkaisuja.

Joten ratkaisuksi omalle kohdalleni tuli LTO6-asema, SAS-ohjain ja pahvilaatikollinen LTO6-nauhoja, kun sain niin halvalla + LTFS. Varmistettavasta datasta tehdään rinnalle paritytiedostot Multipar-softalla, jolla vikasietoisuutta saadaan kasvatettua mukavasti ja varmistettavat tiedostot ja pariteettitiedostot kopioidaan sellaisenaan nauhalle. Eli käytännössä niin yleisesti käytettyä ja yhteensopivaa softaa ja rautaa kuin voi kohtuudella vaatia. Tästä tuli ihan toimiva ratkaisu - jopa palautukset on testattu toimivaksi vielä niin että pieni osa palautettavasta datasta korruptoitiin tarkoituksella ja pelastettiin pariteettitiedostojen avulla. Ja oma tunarointi ehkäistään kätevästi kirjoitussuojaamalla ne nauhat arkistoinnin jälkeen

Konsepti toimi ihan kivasti, mutta koska tiedostot kopioidaan 1Gbps vauhtiin kykenevästä nassista, niin tuo nauhurin edestakainen hinkkaus oli lievästi rasittavaa. Sittemmin päivitin nassin ja sisäverkon 2.5 Gbps nopeuteen ja sen jälkeen nassin nopeus on riittänyt mainiosti nauhurille.

Negatiivisinä puolina pariteettitiedostojen luominen on todella hidasta. Ja koska en varsinaisesti käytä mitään arkistointisovellusta, niin nauhoille kopiointi vaatii jonkun verran käsityötä. Ja vaikka nauhuri tukee kryptausta, niin ei taida olla olemassa mitään ilmaista ratkaisua joka toimisi LTFS:n kanssa?

Tällä ratkaisulla mennään nyt seuraavat vuodet.

Muoks. Juuri kun pääsin sanomasta kryptauksesta, niin löysin tämän: GitHub - VulpesSARL/LTOEnc: Small program to manage LTO Encryption for Windows. Täytyypä kokeilla.

 

[Obi-Lan]

Nauha + 10 vuotta + salaus = palautus varmasti onnistuu ja salausavaimet edelleen tallessa?

Nauha on hyvä offline varmistusmedia edelleen, mutta töissä kukaan ei oikein halua palkata sellaista ukkelia, joka ajelee konesaliin tyhjentää nauhuria ja sitten vie nauhat johonkin hyvin turvalliseen paikkaan.

Ja saahan nauhaakin pilvestä, Microsoftin Azure Storage Archive Tier viedään käsittääkseni nauhalle, en ole varma oliko Amazonilla vastaavaa.

 

[Yeenoghu]

Nauha + 10 vuotta + salaus = palautus varmasti onnistuu ja salausavaimet edelleen tallessa?

Nauha on hyvä offline varmistusmedia edelleen, mutta töissä kukaan ei oikein halua palkata sellaista ukkelia, joka ajelee konesaliin tyhjentää nauhuria ja sitten vie nauhat johonkin hyvin turvalliseen paikkaan.

Saat vastauksen tuohon aikaisintaan 10 vuoden päästä... Mutta salausavaimien tallentaminen ja niiden varmistaminen on se helppo osuus tässä. Ja ainakin testaillessa ei tuon kryptauksen avaaminen ja nauhalta palauttaminen ollut ongelma, sekin kun käyttää standardia ratkaisua, eli Ultriumin rautakryptausta.

Ja yksityiskäyttöön tämä konsepti on. Vaikka tuo Microsoftin nauha-arkistointipalvelu on ihan mielenkiintoinen, niin pikaisella laskutoimituksella Teratavun arkistointi maksaa alkaen n. 1€/kk. Joka on sisänsä hyvinkin kohtuullinen hinta, mutta siinä on juuri ne ongelmat mitä luettelin aiemmin: Proprietaryratkaisu, kuukausimaksut, datat fyysisesti jossain tavoittamattomissa ja lisäksi mahdollinen palautus paljon hitaampaa kuin omalta nauhurilta. Mulle kelpaa hyvin tämä nykyinen konsepti.

 

[Obi-Lan]

Joo, ja jos luottokortti katkee niin 10v arkistot kuukauden sisään hävitetty. Jos oikein ymmärsin niin datat pitää ajaa eka hot tier storageen sisään, joka muutetaan archive tieriin ja jos sieltä haluaa jotain lukea niin pitää taas nostaa tieriä ja odottaa. Eli tulee siitä muitakin kuluja.

 

[dun]

Nää LTO kilkkeet on kyllä jotenkin niin niche käyttötapaus kotona että huh huh. Jos kasetti maksaa 35-60€ kpl per 6TB (LTO 7), niin melkein sama hommata noita 4-8TB 3,5" kiintiksiä ja käyttää niitä vaikka usb 3 telkakalla ja virrat pois ja kaapiin. Yrityskäytössäkään en oikein keksi mikä näiden juju on ilman hirveän isoa automattikaappia joka maksaa mansikoita.

Noi kiintolevyt on virrat pois päältä varmaan yhtä kestäviä kun LTO kasetit ja huomattavasti nopeampia kirjoittaa ja lukea dataa noissa (+ päivitys on aika paljon nopeampaa) eikä vaadi mitään 5k€ hintaista kasetinkirjoitinta.

 

[Yeenoghu]

Joo, ja jos luottokortti katkee niin 10v arkistot kuukauden sisään hävitetty. Jos oikein ymmärsin niin datat pitää ajaa eka hot tier storageen sisään, joka muutetaan archive tieriin ja jos sieltä haluaa jotain lukea niin pitää taas nostaa tieriä ja odottaa. Eli tulee siitä muitakin kuluja.

Hyviä huomioita. Ja sitten yleensä ottaen arkistoitavan datan määrä vain kasvaa ja kuukausikustannukset kumuloituvat vastaavasti. Eli jos alkuun maksat aivan kohtuulliselta kuulostavan 1€/kk, niin vuoden päästä kuukausimaksu onkin esim. 10€/kk. Sekin vielä ihan kohtuullista, mutta viiden vuoden päästä se onkin jo 50€/kk. Ja olet loppuelämäsi naimisissa kasvavien kuukausimaksujen kanssa, etenkin jos sinulla ei ole minne palauttaa niitä datoja. Ja jos onkin ja pystyt katkaisemaan sopimuksen Microsoftin kanssa, niin sittenkin ne pitäisi arkistoida jonnekin muualle -> Lisäkustannus.

Tämähän kuulostaa jo tilausansalta.

 

[valurauta]

Nää LTO kilkkeet on kyllä jotenkin niin niche käyttötapaus kotona että huh huh. Jos kasetti maksaa 35-60€ kpl per 6TB (LTO 7), niin melkein sama hommata noita 4-8TB 3,5" kiintiksiä ja käyttää niitä vaikka usb 3 telkakalla ja virrat pois ja kaapiin. Yrityskäytössäkään en oikein keksi mikä näiden juju on ilman hirveän isoa automattikaappia joka maksaa mansikoita.

On nämä toki aika niche, mutta järkevääkin voi löytää. Jos ajattelee datan säilömistä vuosien aikajänteellä, kiintikset ym, voi toimia hyvin mutta jos aikajänne on vuosikymmen tai enemmän, niin nauhalla voi olla paikkansa.

Irtonaiset kiintolevyt on arempia esim. kolhuille eikä niiden pitkäaikaiskestävyydelle anneta mitään takuuta. LTO-nauhat on suunniteltu kestämään neljännesvuosisadan. Kiintolevystandardit elävät ja kuluttajakiintolevyt voi hyvin muuttua niche-tuotteiksi seuraavan 5-10v kuluessa. Jos olet varmuuskopioinut PATA-levylle, niin löytyykö helposti rautaa, johon sen saa kiinni? CD/DVD-R-varmuuskopiot tänään? Olivat kova juttu joskus...

Kun kiintolevyillä ei ole säilyvyystakuuta, varmuuskopioita pitää olla useampia ja mielellään eri valmistajan levyillä. Jos on nauha, riittää periaatteessa että data on online-levyllä kertaalleen ja kertaalleen offline-nauhalla. Jos on kahdet offline-nauhat, joita käyttää vuorotellen, niin datan hävittäminen alkaa olla jo melko vaikeaa. Vanhalle datalle (ei enää muutu) riittää oikeastaan kertakopiointi nauhalle, eli kahdet nauhat tarvitaan vain elävälle datalle.

LTO7 (6 TB) voi ehkä olla vähän vaikeaa perustella rationaalisesti kotikäytössä mutta LTO5-rautaa (1,5 TB) saa käytettynä satasilla ja nauhat on halvempia (20+€). LTO7 on halvempi per TB mutta rauta on niin kallista, että dataa pitää olla paljon, jotta sitä voi perustella.

Nauhat eivät muuten ole mopoja nopeudeltaan: jo LTO5 on 140 MB/s ja LTO8 nielee 900 MB/s. Tuoreimpia sukupolvia ei enää pysty syöttämään yhdeltä HDD:ltä, vaan alle tarvitaan kunnon rautaa, että pysyy "hitaan" nauhan mukana.

Oman LTO-aseman sijasta olisi kyllä järkevämpää, että LTO-tallennusta ja -palautusta saisi palveluna.

 

[Err]

Nää LTO kilkkeet on kyllä jotenkin niin niche käyttötapaus kotona että huh huh. Jos kasetti maksaa 35-60€ kpl per 6TB (LTO 7), niin melkein sama hommata noita 4-8TB 3,5" kiintiksiä ja käyttää niitä vaikka usb 3 telkakalla ja virrat pois ja kaapiin. Yrityskäytössäkään en oikein keksi mikä näiden juju on ilman hirveän isoa automattikaappia joka maksaa mansikoita.

Noi kiintolevyt on virrat pois päältä varmaan yhtä kestäviä kun LTO kasetit ja huomattavasti nopeampia kirjoittaa ja lukea dataa noissa (+ päivitys on aika paljon nopeampaa) eikä vaadi mitään 5k€ hintaista kasetinkirjoitinta.

Hintojen puolesta ei kasetteja kannata miettiä alle 100TB määrälle dataa LTO Tape data storage for Linux nerds
Pienemmällä määrällä dataa varmasti joku Amazon S3 Glacier tulee halvemmaksi, kunhan vain toivotaan ettei sieltä tarvitse mitään palauttaa.