Lisenssien ostamisen laillisuus Techbbs-foorumilla

[Echi]

Pienfirmaamme tarvittaisiin officepaketteja, mutta uskaltaako noita täältä ostaa. Kuinka mahtaa olla homman laillisuus, onko ostaja esimerkiksi vastuussa siitä, jos tuote onkin feikki? Mistä noista edes tietää, kumpi on kyseessä? Siis avaimet ilmeisesti toimivat, mutta onko tämä ainut tae?

 

[Kääriäinen]

Lisenssien jälleenmyynti on ainakin ns. "harmaalla alueella". Microsoft ei siitä tykkää [1]. Mutta kukaan ei oikein tiedä onko se laillista vai ei [2,3]. Myyjät täällä eivät yleisesti sano, mistä he ovat lisenssinsä saaneet. Voiko heidän ennätyshalvat hinnat olla jotain muuta, kuin jostain romukoneesta talteenotettuja lisenssejä? Jos pahasti pelkäät BSA:n tarkistusiskua firmaasi, osta lisenssit virallisia jälleenmyyntikanavia pitkin. Onhan noista piraattiohjelmistojen käytöstä Suomessakin jaettu kovia korvaussummia [4].

[1] http://www.hongisto.info/kuvat/msoem-rovaniemi-1.jpg
[2] Tietokoneohjelman edelleenmyynti: onko se laillista
[3] Microsoft OEM lisenssien jälleenmyynnistä - Petteri Hongiston kotisivu
[4] Piraattiohjelmia käyttänyt suomalaisyritys jättikorvauksiin

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei kannata tosiaan lähteä "säästämään" muutamaa euroa näillä epämääräisillä lisensseillä. Yksityiskäytössä ei mikään ongelma, mutta pienfirmallekin tarkistus napsahtaa jossain vaiheessa.

 

[FiveBridges]

Jos on yritys kyseessä,niin kannattaa hommata viralliset lisenssit.
Saahan yritys vähentää niiden hankintahinnat verotuksessaan.

Ne nettimyynnissä olevat voivat toimia ihan hyvin,
siihen asti kunnes tulee jotakin päivityksiä.
Sitten voi alkaa herjaamaan laittomista lisensseistä.
Voi toimia päivitysten jälkeenkin.

Mistähän yleensä hommataan näitä netissä myytäviä ohjelmistolisenssejä,
joiden hinnat ovat @ 5€ <-> 25€.

Revitäänkö niitä lisenssitarroja,esim kierrätyskeskuksiin tulevista koneista,
jotka menevät ongelmajätekeräykseen.

Jos netissä yhdellä myyjällä on 50 lisenssiä myynnissä samaan aikaan,
niin hieman haiskahtaa harmaalta toiminnalta.

Onhan niissä oma riskinsä jos firmaan tulee joku nuuskimaan,
onko aito vai piraattilisenssi koneessa.
Voi tulla kallis lasku,jos löytyy muutamia laittomia lisenssejä koneista.

No jokainen tekee,minkä parhaaksi katsoo.
Mikään ei ole niin varmaa,kun epävarma.
Rohkea rotan syö.

 

[Echi]

Mites tämä. Jos OEM-lisenssiä ei olla aktivoitu (esim. windows) niin saako sen myydä? Siis sitä ei olla asennettu vielä yhteenkään koneeseen. Ilmeisesti tässä siis on vedottu siihen EU:n tuomioistuimen ennakkotapaukseen, jossa todettiin tuollainen lailliseksi.


"
Microsoft kieltää OEM lisenssin "siirtämisen", ei myyntiä.

Normaalit kaupat (verkkokauppa, jimms etc.) myyvät pelkkiä OEM lisenssejä.

Sama oikeus on kuluttajalla kunhan ei ole asentanut (eli aktivoinut) lisenssiä mihinkään koneelle."

 

[hatih]

Eniten minua näissä lisensseissä ihmetyttää se ettei ylläpito välitä niiden kaupasta mitään. Myydään niin paljon että voidaan varmaan jo laskea rahalliseksi hyödyksi ja aika hankala sivuston yhteistyökumppaneiden myydä laillisia versioita kun täällä kaupitellaan laittomia puoli-ilmaiseksi.

 

[Kaiser Soze]

Pienfirmaamme tarvittaisiin officepaketteja, mutta uskaltaako noita täältä ostaa. Kuinka mahtaa olla homman laillisuus, onko ostaja esimerkiksi vastuussa siitä, jos tuote onkin feikki? Mistä noista edes tietää, kumpi on kyseessä? Siis avaimet ilmeisesti toimivat, mutta onko tämä ainut tae?

Ei mitään järkeä firman onkia Office-paketteja tuntemattomista lähteistä. Ilman ALVia joku 360-tilaus nyt ei maksa mitään... Yritykset ihan säännöllisesti kuolettaa noita netissä myytäviä koodeja. Microsoftin käytännöistä en tiedä mutta esim peliavainten kanssa iso ongelma.

 

[Obi-Lan]

Jos ei halua ostaa kertaostona, halvin on ottaa O365 business premium tilaus, Vertaile kaikkia Microsoft Office -tuotteita | Microsoft Office

Vaikka ei tuon sähköpostia käyttäisi, vaikkakin se olisi ns järkevää. Erillinen Pro Plus tilaus taisi olla 12,90e/kk

 

[Formica]

Lisenssien edelleenmyynti on yksiselitteisesti laillista. Tästä on oikeuden päätökset sekä EU:ssa että USA:ssa. Kieltämällä ja rajoittamalla tätä oikeutta Microsoft toimii vastoin lakia, ei myyjä tai ostaja. Lisenssien toki täytyy olla myyjän laillisia lisenssejä.

ECJ: "ruling that the owner of copyright in software cannot prevent a perpetual licensee who has downloaded the software from the internet from selling his ‘used’ licence" http://www.linklaters.com/Insights/Publication1403Newsletter/TMT-News-November-2012/Pages/EU-Used-Soft-Oracle-ECJ-approves-sale-used-software.aspx

US: "this same doctrine enables reselling of trademarked products after the trademark holder put the products on the market"
http://en.wikipedia.org/wiki/First-sale_doctrine

Microsoftin oikeus päättää lisenssin kohtalosta loppuu siihen hetkeen kun se ensimmäisen kerran myydään.

 

[akse]

Muutenkin nykyisen online aktivoinnin aikana, jos lisenssi aktivoituu niin kyllähän sen pitää laillinen olla? Ei ostaja voi tietää mistä se on peräisin. Siis jos esim. ostaa jostain keyshopista.

 

[Pertti Kosunen]

Muutenkin nykyisen online aktivoinnin aikana, jos lisenssi aktivoituu niin kyllähän sen pitää laillinen olla? Ei ostaja voi tietää mistä se on peräisin. Siis jos esim. ostaa jostain keyshopista.

Ei varastettu tavara muutu lailliseksi vaikka ostaja ei tiedä, että se on varastetuttu.

Esim. jollakin sopimuksella voi luoda rajoittamattoman määrän testilisenssejä, mutta ne on tarkoitettu vain sisäiseen testaus-käyttöön eikä jälleenmyyntiin.

 

[hatih]

Lisenssien toki täytyy olla myyjän laillisia lisenssejä.

Ja kuinka moni myy laillisen satasen arvoisen lisenssin vitosella?

 

[Formica]

Ja kuinka moni myy laillisen satasen arvoisen lisenssin vitosella?

Kaikki ne joilla on lisenssejä myytävänä ja toteavat sen olevan hinta jolla lisenssin saa myytyä.

Voisin alkaa veikkailemaan mistä laillisista kanavista lisenssit ovat lähtöisin ja mieleen tulee heti muutama potentiaalinen lähde, mutta tietoa ei ole. Mutta eipä sinullakaan ole tietoa että jotkut tietyt halvalla myydyt lisenssit olisivat laittomia.

 

[Obi-Lan]

Eihän siitä mitään takeita ole, että ne myytävät lisenssit on perpetuaaleja

 

[Formica]

Eihän siitä mitään takeita ole, että ne myytävät lisenssit on perpetuaaleja

Totta tämä. Se ei silti tee käytetyistä lisensseistä laittomia, korkeintaan myyjästä huijarin. Ja jos joku jossakin käyttää samaa lisenssiä, niin todisteet siitä että sinulla on lisenssin käyttöoikeus, ovat aika ohkaisia.

Samalla kannattaa muistaa että lisenssitarra ei ole lisenssi. Se on hyvä tapa todistaa että lisenssi on sinulla, mutta jos joku vie tietokoneen SER-jätteeseen, niin se ei tarkoita että samalla olisi luopunut lisenssin käyttöoikeudesta. Ilman lisenssitarraa alkuperäisellä omistajalla on kiistatilanteessa hankaluuksia osoittaa että lisenssi on vielä hänen, mutta se tarra itsessään ei ole lisenssi.

Nämä huomioidenkin käytettyjen lisenssien myynti ja ostaminen on täysin laillista puuhaa, eikä lisenssien myyjiä voi leimata rikollisiksi yhtään sen perustellummin, kuin muun käytetyn tavaran myyjiä.

 

[Pertti Kosunen]

Voisin alkaa veikkailemaan mistä laillisista kanavista lisenssit ovat lähtöisin ja mieleen tulee heti muutama potentiaalinen lähde, mutta tietoa ei ole. Mutta eipä sinullakaan ole tietoa että jotkut tietyt halvalla myydyt lisenssit olisivat laittomia.

Windows lisenssejä/lisenssitarroja kerätään ainakin yrityskäytöstä poistoon menevistä koneista. Monissa yrityksissä noita koneen mukana tulevia avaimia ei ole koskaan aktivoitu, kun käytössä on volume licencing, oma lisenssipalvelin tms..

 

[hatih]

Mutta eipä sinullakaan ole tietoa että jotkut tietyt halvalla myydyt lisenssit olisivat laittomia.

Joku voi myydä jonkin yksittäisen lisenssin tappiolla mutta kukaa ei harrasta bulkkimyyntiä jollei saa siitä rahaa. Ja koska Microsoftin lisenssit eivät ole ilmaisia on selvää että kun jotain lisenssiä myydään paljon halvalla on maksu jäänyt suorittamatta jossain välissä.

 

[Melbac]

Itse en noita ostaisi koska win10 saa ilmaiseksi kotikäyttöön.Toi myynti on omasta mielestä huijausta eli tyhmiltä rahat pois.

 

[Melbac]

Jos on yritys kyseessä,niin kannattaa hommata viralliset lisenssit.
Saahan yritys vähentää niiden hankintahinnat verotuksessaan.

Ne nettimyynnissä olevat voivat toimia ihan hyvin,
siihen asti kunnes tulee jotakin päivityksiä.
Sitten voi alkaa herjaamaan laittomista lisensseistä.
Voi toimia päivitysten jälkeenkin.

Mistähän yleensä hommataan näitä netissä myytäviä ohjelmistolisenssejä,
joiden hinnat ovat @ 5€ <-> 25€.

Revitäänkö niitä lisenssitarroja,esim kierrätyskeskuksiin tulevista koneista,
jotka menevät ongelmajätekeräykseen.

Jos netissä yhdellä myyjällä on 50 lisenssiä myynnissä samaan aikaan,
niin hieman haiskahtaa harmaalta toiminnalta.

Onhan niissä oma riskinsä jos firmaan tulee joku nuuskimaan,
onko aito vai piraattilisenssi koneessa.
Voi tulla kallis lasku,jos löytyy muutamia laittomia lisenssejä koneista.

No jokainen tekee,minkä parhaaksi katsoo.
Mikään ei ole niin varmaa,kun epävarma.
Rohkea rotan syö.

Noista piraatti versioista on tosiaan joutunut maksaa ihan järjettömiä korvauksia kun ollaan menty oikeuteen.Tosin noissa on myös ollut mukana muistakin firmoja tyyliin adobe ja cad softien valmistajia yms joiden softien lisenssit on kalliita.

 

[Mustalaa]

Itse en noita ostaisi koska win10 saa ilmaiseksi kotikäyttöön.

Lisätietoja tästä?

 

[Deussu]

Mites noi lisenssitarkistukset. Meille tuli joskus yhdessä firmassa pyyntöä tarkistella noita omia ja jälleenmyymiä lisenssejä. Jonkun Excel-tarkistuslistan laittoivat, jonka läpikäymisessä olisi kestänyt ikuisuus.

Luonnollisesti aika meni oikean työn parissa ja jaksoivat pari kertaa olla asiasta yhteydessä, kunnes lopettivat yhteydenpidon. Kyseessä oli siis Mikkisofta.

Eli ei niillä taida oikein olla muita tarkastuskeinoja, kuin kysyä itse toimijalta? En ainakaan itse päästäisi jotain hyypiötä toimistolle, tarkistamaan lisenssitarraoja.

 

[Stanley H. Tweedle]

Mites noi lisenssitarkistukset. Meille tuli joskus yhdessä firmassa pyyntöä tarkistella noita omia ja jälleenmyymiä lisenssejä. Jonkun Excel-tarkistuslistan laittoivat, jonka läpikäymisessä olisi kestänyt ikuisuus.

Luonnollisesti aika meni oikean työn parissa ja jaksoivat pari kertaa olla asiasta yhteydessä, kunnes lopettivat yhteydenpidon. Kyseessä oli siis Mikkisofta.

Eli ei niillä taida oikein olla muita tarkastuskeinoja, kuin kysyä itse toimijalta? En ainakaan itse päästäisi jotain hyypiötä toimistolle, tarkistamaan lisenssitarraoja.

Jaa, itsekin kerran joutunut vastailemaan tiukkaan tiedusteluun. Ai siitä selvisi noin helpolla?

 

[hsalonen]

Työpaikan lisenssien tarkoituksellinen trokaaminen voisi olla jo potkujen arvoinen ongelma.

 

[mie]

Mutta eipä sinullakaan ole tietoa että jotkut tietyt halvalla myydyt lisenssit olisivat laittomia.

Ainakin fyysisen varastetun tavaran hallussapito on rikollista, vaikka ostaja ei olisikaan tietoinen tuotteen alkuperästä. Selittelyt "emmä tiennyt" eivät vapauta vastuusta. Ostajalla on velvollisuus varmistaa, että tuote on varmasti myyjän omaisuutta. Näistä on jaettu ihan oikeudessakin tuomioita.

Toisekseen kerta ap. kyseli ostamista firmalle, niin siellä voivat ehdot olla ihan toiset kuin kuluttajakaupassa. Henkilöasiakasta koskee hyvin vahva kuluttajansuoja, mutta yritysmaailmassa voivat b2b sopimukset olla huomattavasti rajoittuneempia lain puitteissa. En nyt jaksa kaivaa esille eu:n tai amerikan oikeuden päätöksiä, mutta ne voivat koskea vain henkilöasiakkaita jälleenmyynnin osalta.

e: Kun monissa ohjelmissa on tolkuttoman pitkä lisenssisopimus hulluilla ehdoilla, niin kuluttaja voi huoletta hyväksyä ne. Monet ehdoista on (kuluttajasuoja)lain vastaisia ja niiltä osin pätemättömiä. Jos yritys hyväksyy ehdot, niin se onkin ihan eri asia.

 

[Kaiser Soze]

Muutenkin nykyisen online aktivoinnin aikana, jos lisenssi aktivoituu niin kyllähän sen pitää laillinen olla? Ei ostaja voi tietää mistä se on peräisin. Siis jos esim. ostaa jostain keyshopista.

Ei se näin mene. Laiton tavara on laitonta tavaraa vaikka Joulupukin Pajalta sen ostaisit. Microsoft voi aivan laillisesti deaktivoida sun varastetuilla avaimilla aktivoimat tuotteet.

Itse en noita ostaisi koska win10 saa ilmaiseksi kotikäyttöön.Toi myynti on omasta mielestä huijausta eli tyhmiltä rahat pois.

Lisätietoja tästä?

Joo. Linkkiä ilmaiseen ja lailliseen Windowsiin odotellaan.

 

[Pertti Kosunen]

Yhden ilmaisen lisenssin sai joskus, kun liittyi 10:n insider ohjelmaan. Kai noita olisi saanut useampiakin, jos olisi tehnyt MS-tilejä lisää eri sähköposteilla.

 

[Tup3x]

Yhden ilmaisen lisenssin sai joskus, kun liittyi 10:n insider ohjelmaan. Kai noita olisi saanut useampiakin, jos olisi tehnyt MS-tilejä lisää eri sähköposteilla.

Tämän ansiosta meikäläisen läppärillä on Windows 10 Pro. Betassa kun oli.

 

[vuorinen]

Voihan sitä käyttää aktivoimattomana ilmaiseksi.