Lisää kuolleita...

[Raikku]

Iso nimi.

 

[Euphemos]

Yle pohjustaa Gorban henkilöhistoriaa hieman monisanaisemmin: Neuvostoliiton viimeinen johtaja Mihail Gorbatšov on kuollut

 

[ZeiTsei]

Ei oikein jäänyt mitään perintöä miehelle. Kaiken sen hyvän kehityksen minkä Gorba pisti alulle, on Putin tuhonnut totaalisesti. Ympyrä on täten sulkeutunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei oikein jäänyt mitään perintöä miehelle. Kaiken sen hyvän kehityksen minkä Gorba pisti alulle, on Putin tuhonnut totaalisesti. Ympyrä on täten sulkeutunut.

Toisaalta, pessimistien pettymykseksi ehkä siis on toivoa siitä, että Venäjälle vielä tulee Putinin jälkeen "uusi Gorba", koska tällainen gorba on ollut lähihistoriassa todistetusti ennenkin. Ehkä se kansakunta ei siis ole lopullisesti menetetty kuitenkaan, vaikka Martti J. Karit sun muut on sitä mieltä, että kyllä on, koska niillä on tällainen perseily jotenkin niin geeneissä.

Leppoisa kaverihan Jeltsinkin oli, vaikka tekikin pari isoa virhettä, joista vallan siirtäminen Putinille oli niistä pahin...

 

[nevermind]

Gorbatshov, viimeinen järkevä johtaja Venäjällä sitten kuoli, halusi rauhaa rankkoina kylmän sodan vuosina, jatkaja Jeltsin, silloin kutistunutta maata kutsuttiin vain venäjäksi oli täysin (KGB):n johdateltavissa.
R.l.P

 

[Timo 2]

Leppoisa kaverihan Jeltsinkin oli, vaikka tekikin pari isoa virhettä, joista vallan siirtäminen Putinille oli niistä pahin

Jeltsin oli juoppo ja kahmi valtaa itselleen parlamentin yli. Länsimaat katsoi muualle, koska parlamentti oli länsivastainen toisin kuin Jeltsin. Jeltsinin ansiosta, tai vähintäänkin Jeltsin edesauttoi sitä ettei Venäjällä ole rakenteita estämässä diktatuuriin luisumista jonkin jeltsiniä kovemman/vahvemman johtajan toimesta.

 

[Trans-Late]

Mikähän ihmeen valemuisto tämäkin, että Gorbatsov olisi ollut kuolleena jo ainakin 20 vuotta

 

[j1h2d]

Lepää rauhassa Gorba.
Julkisesti arvosteli Putinia, eikä Putin silti uskaltanut koskea häneen.
Vähän niin kuin Stalin ei Zhukoviin.

Kevyitä multia toveri.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jeltsin oli juoppo ja kahmi valtaa itselleen parlamentin yli. Länsimaat katsoi muualle, koska parlamentti oli länsivastainen toisin kuin Jeltsin. Jeltsinin ansiosta, tai vähintäänkin Jeltsin edesauttoi sitä ettei Venäjällä ole rakenteita estämässä diktatuuriin luisumista jonkin jeltsiniä kovemman/vahvemman johtajan toimesta.

Jetsinin aikaan maassa oli sentään jonkinlainen monipuoluejärjestelmä ja vapaa(hko) media. Ei se mikään kunnollinen demokratia ollut, mutta vielä vähemmän Venäjä on ollut minkäänlainen demokratian tynkäkään koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen.

Jeltsinin toiseksi isoin virhe oli oligarkian pönkittäminen. Ja isoin virhe siis vallan luovuttaminen Putinille.

Gorbakaan ei mikään kovin hyvä johtaja ollut, mutta se oli huonoudessaankin onneksi aika harmiton ja jokseenkin hyväntahtoinen. Ja toisaalta, jos hänen myötävaikutuksestaan Neuvostoliitto ja itäblokki romahtivat melko verettömästi, niin voiko paljon moittiakaan...

Mulle tulee Gorbasta ensimmäisenä mieleen tämä.

 

[Timo 2]

Jetsinin aikaan maassa oli sentään jonkinlainen monipuoluejärjestelmä ja vapaa(hko) media. Ei se mikään kunnollinen demokratia ollut, mutta vielä vähemmän Venäjä on ollut minkäänlainen demokratian tynkäkään koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen.

Kyllä, mutta mun pointti on että jeltsin toimillaan heikensi parlamenttia ja vahvisti pressan valtaa. Lisäksi Jeltsin oli korruptoitunut.

Ja isoin virhe siis vallan luovuttaminen Putinille.

Ja tämä tapahtui koska Jeltsin tarvitsi jonkun suojaamaan häntä rötöstensä takia. Jeltsin siis tarvitsi kyllin vahvan johtajan tätä varten. Putin valikoitui tähän koska uskottiin hänen olevan riittävän vahva. Oligargit hyväksyi Putinin, koska uskoivat putinin olevan riittävän heikko että hän ei uhkaa oligargeja. No eipä ollut.


Eli juurisyy oli Jelstinin rötöstelyt ja vallan kahmiminen. Jos valtaa olisi ollut enemmän parlamentilla, ei Putin olisi pystynyt takertumaan valtaan näin lujasti ja ehkäpä Venäjällä olisi tällä hetkellä vaillinainnen demokratia. Putinille vallan antaminen oli vain jäävuoren huippu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, mutta mun pointti on että jeltsin toimillaan heikensi parlamenttia ja vahvisti pressan valtaa. Lisäksi Jeltsin oli korruptoitunut.

Heikensi suhteessa mihin ja korruptoitunut suhteessa mihin? Suhteessa siihen, että aiemmin maassa oli korruptoitunut yksipuoluejärjestelmä?

Jeltsin ei todellakaan ollut mikään puhdas pulmunen, mutta miljoona kertaa harmittomampi kuin Putin, sekä ulkopoliittisesti että myös sisäpoliittisesti.

1990-luvulla vähän kaikki entiset itäblokin maat oli korruptoituneita "kehitysmaita", Viro mukaanlukien, mutta siitä ne lähti sitten kehittymään ja olisi voinut Venäjäkin lähteä, mutta mielestäni viimeinen niitti sille kehitykselle oli vapaan massamedian alasajo 2000-luvun alussa. Jeltsin ei mielestäni juuri puuttunut median toimintaan, eli salli kukkien kukkia siinä mielessä.

 

[Timo 2]

Heikensi suhteessa mihin

Suhteessa pressaan. Pressalla oli jo tuolloin paljon valtaa ja jeltsin kahmi sitä lisää. Tämä taasen helpotti Putinia diktaattoriksi. pääsyssä. Tämä on se suurin ongelma. Jos pressan valta olisi rajatumpaa, niin Putin olisi pysynyt paremmin aisoissa.

Korruptoitunut suhteessa mihin? Suhteessa siihen, että aiemmin maassa oli korruptoitunut yksipuoluejärjestelmä?

Koska Jeltsin oli korruptoitunut, tarvitsi hän jonkun suojaamaan häntä ja hänen omaisuuttaan, varsinkin koska hän oli epäsuosittu. Heikompi pressa ei välttättä olisi pystynyt pitämään oikeuslaitosta erossa Jeltsinistä.

 

[nevermind]

Pitäis olla jo oma ketju venäjän muutoksesta gorbasta nykyaikaan, niinikäviä asioita tapahtunut maassa viimeisen 30 vuoden aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän siihen kieltämättä aika paljon liittyy symboliikkaa, että Gorbatsov kuolee juuri nyt...

Mutta täytyy toivoa, että jostain nousee "uusi Gorbatsov". Ehkä kaikki toivo ei ole menetetty Venäjän suhteen toisin kuin pessimistit ajattelee. Itse kyllä uskon ja toivon, että asiat muuttuu paremmiksi Putinin jälkeen.

 

[Grazer]

Itselle jäänyt Gorbatsovista parhaiten mieleen Disko ja ydinsota -dokumentissa oleva vanha uutisklippi, jossa Gorbatsov matkustaa Tallinnaan joskus 80-luvun lopulla tapaamaan neuvosto-Viron johtoa. Kertojan lause jäänyt mieleen "tapaaminen alkaa nuhtelulla". Kertoman mukaa Viron SNT:n johtaja Karl Vaino oli ilmoittanut aiemmin Gorbatsoville kaiken olevan Virossa hyvin. Gorbatshov julisti kuitenkin lehdistötilaisuudessa että "minä tiedän ettei näin ole. Päätökset tehdään kabineteissa ja näin sattuu myös virheitä, koska johtajilla ei ole kosketusta kansaan"

Mahtaa Putinia vituttaa kun seuraavat päivät ja viikot ulkomaiset mediat kehuvat ja muistelevat kilpaa Gorbatshovia.

 

[munse]

Mikähän ihmeen valemuisto tämäkin, että Gorbatsov olisi ollut kuolleena jo ainakin 20 vuotta

Itsekin yllätyin suuresti, että oli vielä elossa. Tähän asti.

 

[mölyä]

Itselleni tuli aiemmin tänä vuonna suurena yllätyksenä se, että Gorba oli vielä elossa, ja se että hän on aikanaan ollut Venäjän länsimaistumiskehityksen keulakuvana niinkin pitkälle että hän on esiintynyt Pizza Hutin mainoksessa:

 

[evakko]

Saakohan Gorba paikan Kremlin muurista vai "joutuuko" muualla kuten Hruštšov? Kun häntä pidetään kotimaassaan varsin virallisesti syyllisenä NL:n hajoamiseeen.

 

[kilroy1]

Saakohan Gorba paikan Kremlin muurista vai "joutuuko" muualla kuten Hruštšov? Kun häntä pidetään kotimaassaan varsin virallisesti syyllisenä NL:n hajoamiseeen.

Vahva veikkaus että näin Putlerin valtakaudella Gorban hautajaiset pyritään pitämään mahdollisimman pienenä. Tuskin pallopää edes osallistuu henkilökohtaisesti.. Yritetään vaieta koko hautajaiset eikä ole mitään yleistä suruliputusta tai kansallista vapaapäivää..

 

[zapper]

Vahva veikkaus että näin Putlerin valtakaudella Gorban hautajaiset pyritään pitämään mahdollisimman pienenä. Tuskin pallopää edes osallistuu henkilökohtaisesti.. Yritetään vaieta koko hautajaiset eikä ole mitään yleistä suruliputusta tai kansallista vapaapäivää..

Osuit oikeaan, "aikataulusyistä" ei osallistu.

Putin ei osallistu Gorbatšovin hautajaisiin

Kremlin mukaan Putin ei pääse osallistumaan aikataulusyistä.

www.iltalehti.fi

 

[Myrkky]

Venäjän media: Lukoilin johtaja putosi sairaalan ikkunasta ja kuoli

Öljy-yhtiö Lukoilin hallituksen puheenjohtaja Ravil Maganov on kuollut pudottuaan niin kutsutun Kremlin sairaalan ikkunasta Moskovassa, kertovat useat venäläiset viestimet.

www.is.fi

Ei mikään julkkis kuitenkaan. Mutta on kyllä vaarallisia nuo venäläiset ikkunat. Semisti väärä ketju varmaan mutta vainaja löytyy aiheesta.

 

[Boulder]

Ei kuollut heti "vakavaan sairauteen", joten poistumista piti nopeuttaa

 

[Euphemos]

Lepää rauhassa Surnu-Pekka, käymättömien korpimaiden kuningas.

Lapin erakko Pekka Tervaniemi on kuollut

Tervaniemen elämäntapaa avattiin suomalaisille Ylen vuonna 2011 julkaisemassa dokumentissa.

www.is.fi

Surnu-Pekka eli erakkona Lapin erämaassa

Pekka asutti yksin pientä hirsikämppää Vätsärin erämaassa.

yle.fi

 

[Alceste]

Vincent Gil death: Mad Max’s Nightrider dies aged 83

Actor’s friend and co-star said he had been ‘very frail for quite some time’

news.yahoo.com

"The Night Rider, remember him when you look at the night sky."

 

[kilroy1]

Osuit oikeaan, "aikataulusyistä" ei osallistu.

Putin ei osallistu Gorbatšovin hautajaisiin

Kremlin mukaan Putin ei pääse osallistumaan aikataulusyistä.

www.iltalehti.fi

Eikä Gorba saa valtiollisia hautajaisia.. Ja yllättyneitä ovat?

 

[HoochieCoochieMan]

Amerikkalainen kauhukirjailija Peter Straub Peter Straub, celebrated horror author, dies aged 79

Tuli itelle tutuksi kun teki yhteistyötä Stephen Kingin kanssa, ihan pätevä kirjottelija

 

[Centteri]

Kuninkaalliset | Kuningatar Elisabet kuoli torstaina – HS seurasi hetki hetkeltä reaktioita ja vallanvaihtoa

Kuningatar Elisabet II kuoli torstaina Balmoralin linnassa Skotlannissa. HS seurasi Britannian tapahtumia ja maailman reaktioita uutiseen. Seuranta päättyy.

www.hs.fi

 

[Coax]

Kuningatar Elisabeth II, RIP.

 

[Euphemos]

Kuningatar Elisabet II (syntyjään Elizabeth Alexandra Mary Windsor), kansainyhteisön keulakuva ja Aurinkokuningas Louis XIV:n jälkeen maailmanhistorian pisimpään hallinnut monarkki on nyt jättänyt tämän maailman kunnioitettavassa 96 vuoden ja 140 päivän iässä. Hats off.

Queen Elizabeth dies at 96, ending an era for Britain

Queen Elizabeth, Britain's longest-reigning monarch, the nation's figurehead and a towering presence on the world stage for seven decades, died peacefully at her home in Scotland on Thursday aged 96.

www.reuters.com

Operation London Bridge - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[namlepo]

Rip Kuningatar

 

[Mawerick]

Charles on nyt sitten kunkku. Long live the King.

 

[Nightuser]

R.I.P Queen Elizabeth II

 

[Raikku]

Aika iso nimi. Tuleekohan Meghan hautajaisiin?

 

[ZeiTsei]

Nykyinen Elisabetin aikakausi on päättynyt. Maailma ehti muuttua siinä ajassa valtavasti.

 

[Mawerick]

 

[JMak]

R.I.P kuningatar Elizabeth II. 70 vuotta valtaistuimella on todella kunniotettavaa ja edusti vielä tälläkin viikolla. Pitkä suruaika luvassa Iso-Britanniassa ja kansainyhteisössä.

 

[kurkimies]

Näin vallanvaihto Britanniassa etenee: Hallitsijan kuolemaan on valmistauduttu jo vuosia yksityiskohtaisella suunnitelmalla

 

[shams]

Sitten tuleekin olemaan pidempi liuta kuninkaita. Charles -> William -> George -> ???

 

[kurkimies]

Sitten tuleekin olemaan pidempi liuta kuninkaita. Charles -> William -> George -> ???

Tuossa on ihan "lakijuttu", ettei voida hyppiä suoraan Charlesin yli eli William kuninkaaksi.

 

[Kautium]

Sitten tuleekin olemaan pidempi liuta kuninkaita. Charles -> William -> George -> ???

Ja seuraava kapulanvaihto on suhteellisen pian, sillä Charles on yli 70v jo nyt. Taisi olla syntynyt 1948, eli 74v.

 

[ZeiTsei]

Näin vallanvaihto Britanniassa etenee: Hallitsijan kuolemaan on valmistauduttu jo vuosia yksityiskohtaisella suunnitelmalla

Onneksi korona ehti jo helpottaa. Olisi ollut kurjaa, jos Elisabetin kuolema olisi osunut esim. maaliskuulle 2020, jolloin kaikki juhlallisuudet olisi pitänyt peruuttaa. Nyt ihmiset ulkomailta myöten pääsevät jättämään jäähyväiset kuningattarelle.

Ja seuraava kapulanvaihto on suhteellisen pian, sillä Charles on yli 70v jo nyt. Taisi olla syntynyt 1948, eli 74v.

Kun molemmat vanhemmat elivät lähemmäs 100-vuotiaksi, niin geenien perusteella Charlesilla on vielä pari vuosikymmentä hyvää vuotta aikaa hallita.

 

[Mawerick]

Tämä on sen verran merkittävä tapahtuma ihan maailmankin mittakaavassa, että tästä voisi olla hyvä avata oma aiheensa vaikkapa tuonne Politiikka ja yhteiskunta -alueelle.

 

[yber]

70v vallassa, varmaan maailman tunnetuin henkilö.

 

[lunkwill]

70v vallassa, varmaan maailman tunnetuin henkilö.

Jep, elossa olleista varmaankin.

 

[Typhoon]

R.I.P Queen Elisabeth II

 

[Cojin de Raton]

Kevyet mullat kuningattarelle.

 

[Grazer]

Elisabet lähti saappaat jalassa. Vastahan se pari päivää sitten nimitti uuden pääministerin ja erotti vanhan.

 

[Mawerick]

Täällä voisi jatkaa: London Bridge is down eli Elisabeth 2:sen kuolema

 

[shaminy]

Toistaiseksi tämän threadin merikittävin kuolema, ja mitä luultavimmin merkittävin koko io-techin oletetun eliniän aikana.

 

[Raikku]

Näinpä, kun ei foorumi vielä Kekkosen aikaan ollut ylhäällä.