Lisää kuolleita...

ZeiTsei sanoi:
Ei oikein jäänyt mitään perintöä miehelle. Kaiken sen hyvän kehityksen minkä Gorba pisti alulle, on Putin tuhonnut totaalisesti. Ympyrä on täten sulkeutunut.
Napsauta laajentaaksesi...
Toisaalta, pessimistien pettymykseksi ehkä siis on toivoa siitä, että Venäjälle vielä tulee Putinin jälkeen "uusi Gorba", koska tällainen gorba on ollut lähihistoriassa todistetusti ennenkin. Ehkä se kansakunta ei siis ole lopullisesti menetetty kuitenkaan, vaikka Martti J. Karit sun muut on sitä mieltä, että kyllä on, koska niillä on tällainen perseily jotenkin niin geeneissä.

Leppoisa kaverihan Jeltsinkin oli, vaikka tekikin pari isoa virhettä, joista vallan siirtäminen Putinille oli niistä pahin...
 
Gorbatshov, viimeinen järkevä johtaja Venäjällä sitten kuoli, halusi rauhaa rankkoina kylmän sodan vuosina, jatkaja Jeltsin, silloin kutistunutta maata kutsuttiin vain venäjäksi oli täysin (KGB):n johdateltavissa.
R.l.P
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Leppoisa kaverihan Jeltsinkin oli, vaikka tekikin pari isoa virhettä, joista vallan siirtäminen Putinille oli niistä pahin
Napsauta laajentaaksesi...
Jeltsin oli juoppo ja kahmi valtaa itselleen parlamentin yli. Länsimaat katsoi muualle, koska parlamentti oli länsivastainen toisin kuin Jeltsin. Jeltsinin ansiosta, tai vähintäänkin Jeltsin edesauttoi sitä ettei Venäjällä ole rakenteita estämässä diktatuuriin luisumista jonkin jeltsiniä kovemman/vahvemman johtajan toimesta.
 
Lepää rauhassa Gorba.
Julkisesti arvosteli Putinia, eikä Putin silti uskaltanut koskea häneen.
Vähän niin kuin Stalin ei Zhukoviin.

Kevyitä multia toveri.
 
Timo 2 sanoi:
Jeltsin oli juoppo ja kahmi valtaa itselleen parlamentin yli. Länsimaat katsoi muualle, koska parlamentti oli länsivastainen toisin kuin Jeltsin. Jeltsinin ansiosta, tai vähintäänkin Jeltsin edesauttoi sitä ettei Venäjällä ole rakenteita estämässä diktatuuriin luisumista jonkin jeltsiniä kovemman/vahvemman johtajan toimesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jetsinin aikaan maassa oli sentään jonkinlainen monipuoluejärjestelmä ja vapaa(hko) media. Ei se mikään kunnollinen demokratia ollut, mutta vielä vähemmän Venäjä on ollut minkäänlainen demokratian tynkäkään koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen.

Jeltsinin toiseksi isoin virhe oli oligarkian pönkittäminen. Ja isoin virhe siis vallan luovuttaminen Putinille.

Gorbakaan ei mikään kovin hyvä johtaja ollut, mutta se oli huonoudessaankin onneksi aika harmiton ja jokseenkin hyväntahtoinen. Ja toisaalta, jos hänen myötävaikutuksestaan Neuvostoliitto ja itäblokki romahtivat melko verettömästi, niin voiko paljon moittiakaan...

Mulle tulee Gorbasta ensimmäisenä mieleen tämä. :)

 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jetsinin aikaan maassa oli sentään jonkinlainen monipuoluejärjestelmä ja vapaa(hko) media. Ei se mikään kunnollinen demokratia ollut, mutta vielä vähemmän Venäjä on ollut minkäänlainen demokratian tynkäkään koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä, mutta mun pointti on että jeltsin toimillaan heikensi parlamenttia ja vahvisti pressan valtaa. Lisäksi Jeltsin oli korruptoitunut.

Erkki_erikeepperi sanoi:
Ja isoin virhe siis vallan luovuttaminen Putinille.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja tämä tapahtui koska Jeltsin tarvitsi jonkun suojaamaan häntä rötöstensä takia. Jeltsin siis tarvitsi kyllin vahvan johtajan tätä varten. Putin valikoitui tähän koska uskottiin hänen olevan riittävän vahva. Oligargit hyväksyi Putinin, koska uskoivat putinin olevan riittävän heikko että hän ei uhkaa oligargeja. No eipä ollut.


Eli juurisyy oli Jelstinin rötöstelyt ja vallan kahmiminen. Jos valtaa olisi ollut enemmän parlamentilla, ei Putin olisi pystynyt takertumaan valtaan näin lujasti ja ehkäpä Venäjällä olisi tällä hetkellä vaillinainnen demokratia. Putinille vallan antaminen oli vain jäävuoren huippu.
 
Timo 2 sanoi:
Kyllä, mutta mun pointti on että jeltsin toimillaan heikensi parlamenttia ja vahvisti pressan valtaa. Lisäksi Jeltsin oli korruptoitunut.
Napsauta laajentaaksesi...
Heikensi suhteessa mihin ja korruptoitunut suhteessa mihin? Suhteessa siihen, että aiemmin maassa oli korruptoitunut yksipuoluejärjestelmä?

Jeltsin ei todellakaan ollut mikään puhdas pulmunen, mutta miljoona kertaa harmittomampi kuin Putin, sekä ulkopoliittisesti että myös sisäpoliittisesti.

1990-luvulla vähän kaikki entiset itäblokin maat oli korruptoituneita "kehitysmaita", Viro mukaanlukien, mutta siitä ne lähti sitten kehittymään ja olisi voinut Venäjäkin lähteä, mutta mielestäni viimeinen niitti sille kehitykselle oli vapaan massamedian alasajo 2000-luvun alussa. Jeltsin ei mielestäni juuri puuttunut median toimintaan, eli salli kukkien kukkia siinä mielessä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Heikensi suhteessa mihin
Napsauta laajentaaksesi...
Suhteessa pressaan. Pressalla oli jo tuolloin paljon valtaa ja jeltsin kahmi sitä lisää. Tämä taasen helpotti Putinia diktaattoriksi. pääsyssä. Tämä on se suurin ongelma. Jos pressan valta olisi rajatumpaa, niin Putin olisi pysynyt paremmin aisoissa.
Erkki_erikeepperi sanoi:
Korruptoitunut suhteessa mihin? Suhteessa siihen, että aiemmin maassa oli korruptoitunut yksipuoluejärjestelmä?
Napsauta laajentaaksesi...
Koska Jeltsin oli korruptoitunut, tarvitsi hän jonkun suojaamaan häntä ja hänen omaisuuttaan, varsinkin koska hän oli epäsuosittu. Heikompi pressa ei välttättä olisi pystynyt pitämään oikeuslaitosta erossa Jeltsinistä.
 
Kyllähän siihen kieltämättä aika paljon liittyy symboliikkaa, että Gorbatsov kuolee juuri nyt...

Mutta täytyy toivoa, että jostain nousee "uusi Gorbatsov". Ehkä kaikki toivo ei ole menetetty Venäjän suhteen toisin kuin pessimistit ajattelee. Itse kyllä uskon ja toivon, että asiat muuttuu paremmiksi Putinin jälkeen.
 
Itselle jäänyt Gorbatsovista parhaiten mieleen Disko ja ydinsota -dokumentissa oleva vanha uutisklippi, jossa Gorbatsov matkustaa Tallinnaan joskus 80-luvun lopulla tapaamaan neuvosto-Viron johtoa. Kertojan lause jäänyt mieleen "tapaaminen alkaa nuhtelulla". Kertoman mukaa Viron SNT:n johtaja Karl Vaino oli ilmoittanut aiemmin Gorbatsoville kaiken olevan Virossa hyvin. Gorbatshov julisti kuitenkin lehdistötilaisuudessa että "minä tiedän ettei näin ole. Päätökset tehdään kabineteissa ja näin sattuu myös virheitä, koska johtajilla ei ole kosketusta kansaan"

Mahtaa Putinia vituttaa kun seuraavat päivät ja viikot ulkomaiset mediat kehuvat ja muistelevat kilpaa Gorbatshovia.
 
Itselleni tuli aiemmin tänä vuonna suurena yllätyksenä se, että Gorba oli vielä elossa, ja se että hän on aikanaan ollut Venäjän länsimaistumiskehityksen keulakuvana niinkin pitkälle että hän on esiintynyt Pizza Hutin mainoksessa:

 
Saakohan Gorba paikan Kremlin muurista vai "joutuuko" muualla kuten Hruštšov? Kun häntä pidetään kotimaassaan varsin virallisesti syyllisenä NL:n hajoamiseeen.
 
evakko sanoi:
Saakohan Gorba paikan Kremlin muurista vai "joutuuko" muualla kuten Hruštšov? Kun häntä pidetään kotimaassaan varsin virallisesti syyllisenä NL:n hajoamiseeen.
Napsauta laajentaaksesi...

Vahva veikkaus että näin Putlerin valtakaudella Gorban hautajaiset pyritään pitämään mahdollisimman pienenä. Tuskin pallopää edes osallistuu henkilökohtaisesti.. Yritetään vaieta koko hautajaiset eikä ole mitään yleistä suruliputusta tai kansallista vapaapäivää..
 
kilroy1 sanoi:
Vahva veikkaus että näin Putlerin valtakaudella Gorban hautajaiset pyritään pitämään mahdollisimman pienenä. Tuskin pallopää edes osallistuu henkilökohtaisesti.. Yritetään vaieta koko hautajaiset eikä ole mitään yleistä suruliputusta tai kansallista vapaapäivää..
Napsauta laajentaaksesi...
Osuit oikeaan, "aikataulusyistä" ei osallistu.

www.iltalehti.fi

Putin ei osallistu Gorbatšovin hautajaisiin

Kremlin mukaan Putin ei pääse osallistumaan aikataulusyistä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Kuningatar Elisabet II (syntyjään Elizabeth Alexandra Mary Windsor), kansainyhteisön keulakuva ja Aurinkokuningas Louis XIV:n jälkeen maailmanhistorian pisimpään hallinnut monarkki on nyt jättänyt tämän maailman kunnioitettavassa 96 vuoden ja 140 päivän iässä. Hats off.

www.reuters.com

Queen Elizabeth dies at 96, ending an era for Britain

Queen Elizabeth, Britain's longest-reigning monarch, the nation's figurehead and a towering presence on the world stage for seven decades, died peacefully at her home in Scotland on Thursday aged 96.
www.reuters.com www.reuters.com

Operation London Bridge - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
 
1662659716474.png
 
Sitten tuleekin olemaan pidempi liuta kuninkaita. Charles -> William -> George -> ???
 
kurkimies sanoi:
Näin vallanvaihto Britanniassa etenee: Hallitsijan kuolemaan on valmistauduttu jo vuosia yksityiskohtaisella suunnitelmalla
Napsauta laajentaaksesi...
Onneksi korona ehti jo helpottaa. Olisi ollut kurjaa, jos Elisabetin kuolema olisi osunut esim. maaliskuulle 2020, jolloin kaikki juhlallisuudet olisi pitänyt peruuttaa. Nyt ihmiset ulkomailta myöten pääsevät jättämään jäähyväiset kuningattarelle.

Kautium sanoi:
Ja seuraava kapulanvaihto on suhteellisen pian, sillä Charles on yli 70v jo nyt. Taisi olla syntynyt 1948, eli 74v.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun molemmat vanhemmat elivät lähemmäs 100-vuotiaksi, niin geenien perusteella Charlesilla on vielä pari vuosikymmentä hyvää vuotta aikaa hallita.
 
RIP Queen.

Olin vähän F5 näppäimellä koko päivän kun alkoi tulla uutisia tapahtumista. Mihin aikaan hän kuoli? Suomen aikaan siis, ymmärsin että tiedotuksessa luonnollisesti jotain viiveitä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 224
Viestejä
4 501 275
Jäsenet
74 373
Uusin jäsen
elspa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom