Lisää kuolleita...

Se on paha. Tästä ketjusta taisi tosiaan puuttua viikon parin takainen tapaus taiteilijanimeltään Krtistian. Bengt Huhta. kaikkien aikojen ensimmäinen Syksyn sävel- voittaja. Niin vain meni nopeasti hänkin. Liekkö ollut jopa sama sairaus.

 
Henkka77 sanoi:
Nopeasti se haimasyöpä vie.. :(
Napsauta laajentaaksesi...

Haimasyövän ennusta on sellainen, että keskimääräinen elinikä diagnoosista on puoli vuotta ja joka kymmenes suunnilleen elää vuoden jälkeen ja viiden vuoden jälkeen enää 2,5 prosenttia on elävien kirjoissa.

Ennuste on hieman parempi jos ajoissa löydetään ja se voidaan leikkaamalla poistaa näkyviltä osin. Tosin yleensä ei löydetä ajoissa kun oireet ovat epämääräiset ja sitten kun silmien väri on keltainen niin se on jo pitkälle edennyt ja leikkauskelvoton.

Toki pieni osa tuosta syövästä paranee pysyvästi.
 
Holotna sanoi:
Ilmeisesti vähemmän kuin 2,5 prossaa? Luulisi että jokin haiman paukkuminen ole iso juttu nykyaikana kun osataan vaihtaa keuhkoja ym.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilman haimaa voi elää, mutta ongelma lienee se että kun on aggressiivinen syöpä niin se leviää nopeasti.
 
Holotna sanoi:
Ilmeisesti vähemmän kuin 2,5 prossaa? Luulisi että jokin haiman paukkuminen ole iso juttu nykyaikana kun osataan vaihtaa keuhkoja ym.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin. Vähemmän se on kuin se 2,5 prosenttia joka paranee pysyvästi. Se 2,5 prosenttia on se osuus joka on hengissä 5 vuoden jälkeen.

Syöpä tahtoo olla siinä mielessä ikävä tauti, että se leviää sieltä haimasta helposti maksaan, vatsaonteloon, luustoon, imusolmukkeisiin, keuhkoihin ja niin edelleen.

Levinnyttä syöpää on oikeastaan mahdoton parantaa mitenkään. Koskee myös muitakin syöpiä.

Sehän elin jonne se syöpä leviää lakkaa sitten toimimasta kun syöpä etenee.

Lopultahan ihminen kuolee siihen syöpään jos sitä ei voida parantaa. Keskimäärin se aika siinä haimasyöpädiagnoosin ja kuoleman välissä on se kuusi kuukautta.

Kannattaa muistaa, että nuo ovat vain tilastoja. Joku saattaa kuolla kupsahtaa siihen haimasyöpään alle kuukaudessa diagnoosista ja toinen olla vielä 10 vuoden jälkeen hyvissä voimissa.

Tuossa radiotoimittaja Sari Seppälän tapauksessa se aika oli aika tarkkaan se puoli vuotta diagnoosista hautaan kun viime kesänä löytyi se tauti ja nyt tammikuussa kuoli. Lähde:

Radio Novan suosikkijuontaja Sari Seppälä, 50, on kuollut
 
Lucas sanoi:
Tuossa radiotoimittaja Sari Seppälän tapauksessa se aika oli aika tarkkaan se puoli vuotta diagnoosista hautaan kun viime kesänä löytyi se tauti ja nyt tammikuussa kuoli.
Napsauta laajentaaksesi...
Äkkiä siinä menee elämänarvot uusiksi. Eikös keuhkosyövässäkin voi pahimmillaan diagnoosista lähtöön olla aika lyhyt väli. Topi Sorsakoski tulee mieleen että tainnut mennä kauaakaan. Tiedä vaihteleeko oireet niin paljon vai kuinka edes päätyy lääkärille vasta kun syöpä on kalvanut käytännössä hengen jo pois.
 
Holotna sanoi:
Äkkiä siinä menee elämänarvot uusiksi. Eikös keuhkosyövässäkin voi pahimmillaan diagnoosista lähtöön olla aika lyhyt väli. Topi Sorsakoski tulee mieleen että tainnut mennä kauaakaan. Tiedä vaihteleeko oireet niin paljon vai kuinka edes päätyy lääkärille vasta kun syöpä on kalvanut käytännössä hengen jo pois.
Napsauta laajentaaksesi...

Sehän syöpä voi vähitellen kuukausien ja vuosien mittaan edetä siellä taustalla. Ihminen saattaa tottua siihen vähitellen heikkenevään kuntoon ja vointiin.

Viikko taitaa olla lyhin aika mitä itse tiedän sellaisesta tapauksesta, että syöpä diagnosoitu siihen kun ihminen kuollut siihen. Eikä siis kyseessä ole mihinkään leikkauskomplikaatioon kuoleminen.

Yksi tuntemani ihminen taas kuoli syöpään kuutisen viikkoa diagnoosin jälkeen. Oli sellainen työikäinen liikunnallinen henkilö. Meni sitten lääkäriin lopulta kun vointi ei ollut enää niin hyvä kuin tottunut että se on ja lenkkeillessä vauhti oli tippunut puoleen. Lääkärien tutkimuksessa sitten selvisi että hänellä on aggressiivinen levinnyt syöpä on eikä mitään ole tehtävissä sen parantamiseksi tai edes hidastamiseksi.

Yleensä se on kuitenkin sen puolisen vuotta mitä sitä on elinaikaa jäljellä kun aggressiivinen gradus 3. tai 4. luokan leikkauskelvoton levinnyt syöpä löydetään. Siihen aikaan mahtuu joku oireita lievittävä leikkaus, pari erilaista sytostaattikuuria ja sädehoitoa. Sytostaatit sitten lopetetaan kun syöpä etenee niistä huolimatta tai tulee liian rajuja sivuvaikutuksia. Sen jälkeen siinä onkin se saattohoito edessä. Siinä vaiheessa ihminen on jo yleensä niin pahasti sairaalloisesti laihtunut (kakeksia), että näyttää siltä kuin olisi kyseessä joku nälkään kuoleva anorektikko tai keskitysleirillä nälkään tapettava. Siitä muutama viikko eteenpäin niin se on menoa se.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että yli puolet kaikista syöpään sairastuneista paranee siitä nykyään. Ennuste riippuu paljon siitä mihin syöpään sairastuu ja toisaalta myös siitä että havaitaanko se ajoissa ennen kuin se on levinnyt. Kiinteissä syöpäkasvaimissa pitää yleensä leikkaamalla pystyä poistamaan vähintään 99,99 prosenttia syöpäsoluista jotta pysyvä paraneminen on mahdollista. Ne loput syöpäsolut saadaan sitten mahdollisesti sytostaateilla ja sädehoidolla ja elimistön oman immuunijärjestelmän voimit tuhottua elimistöstä.
 
Lucas sanoi:
Kiinteissä syöpäkasvaimissa pitää yleensä leikkaamalla pystyä poistamaan vähintään 99,99 prosenttia syöpäsoluista jotta pysyvä paraneminen on mahdollista. Ne loput syöpäsolut saadaan sitten mahdollisesti sytostaateilla ja sädehoidolla ja elimistön oman immuunijärjestelmän voimit tuhottua elimistöstä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja sitten kun uusii voi käytännössä lopettaa hoidot siihen vaikka poikkeuksia aina on mutta hyvältä ei näytä ennuste ja se "hoito" taitaa olla semmoinen koettelemus että mitä sitä turhia pyristelemään.
 
Holotna sanoi:
Ja sitten kun uusii voi käytännössä lopettaa hoidot siihen vaikka poikkeuksia aina on mutta hyvältä ei näytä ennuste ja se "hoito" taitaa olla semmoinen koettelemus että mitä sitä turhia pyristelemään.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos syöpä ollut ensimmäisen sairastumisen jälkeen pois tai remissiossa (etenemätön) vuosia, niin usein toisella kertaa hoitavat suunnilleen samoin kuin ensimmäisellä kerralla. Mahdollisesti poistavat laajemminkin toisella kertaa esimerkiksi imusolmukkeita syöpäkasvaimen ympäristöstä. Tosin yleensä ensimmäisellä kertaa on jo poistettu jo niin paljon kaikkea ettei siellä yleensä ole enää niin paljon mitä leikata. Toisella kertaa yleensä sädehoitoa voidaan antaa puolet siitä mitä ensimmäisellä sairastumiskerralla. Samoin sytostaatteja voidaan antaa ehkä puolet siitä toisella kertaa. Sen jälkeen alkaa olla leikkaus- ja sädehoito- ja sytostaattikiintiöt täynnä eikä niitä voida enempää ihmisen elämän aikana enää antaa.

On siinä vielä uusiessakin mahdollisuus että tauti pysyy hoidoilla vuosia pois tai jopa paranee pysyvästi. Tosin mahdollisuus sellaiseen on paljon huonompi kuin ensimmäisellä kerralla.

Jos syöpä on sellainen ettei sitä voida leikata ja se on levinnyt ja tulee etenemään hoidoista riippumatta vauhdikkaasti, niin ei niistä sytostaateista ole tutkimusten mukaan kuin muutaman viikon vaikutus elinajaodotteeseen. Useimmiten eivät lisää edes yhtään elinaikaa. Siinähän sitä voi ihminen itse valita elääkö sen jäljellä olevan puoli vuotta niin, että kipulääkkeiden voimin voi elää vaikka 5 kuukautta suhteellisen normaalia elämää ja viimeisen kuukauden on sitten paskassa kunnossa. Vai syökö sen puoli vuotta sytostaatteja ja on todella kipeä sen koko ajan ja elää ehkä 3 viikkoa pidempään.

Uusien lääketieteen tutkimusten mukaan ajoissa aloitettu saattohoito ei lyhennä elinikää vaan päinvastoin saattaa hieman lisätä sitä ja samalla lisäksi nostaa merkittävästi elämänlaatua. Ne syöpähoidot tahtovat olla sen verran rajuja, että ne kuluttavat elimistön voimavarat jonka vuoksi ne vain lyhentävät elinaikaa jos niitä ei ymmärrä lopettaa ajoissa. Toki ne syöpähoidot ovat usein kuratiivisia eli parantavia (tai sellaiseksi tarkoitettuja) jolloin kannattaakin puoli vuotta tai vuosi parikin olla niistä todella kipeänä jos syövästä sillä paranee ja pääsee eroon tai on ainakin toivo siitä että mahdollisesti paranee.

Mahdoton sitä on etukäteen meidän kenenkään sanoa miten kukin meistä itse reagoisi tuollaisessa tilanteessa jos sairastuisi itse parantumattomaan aggressiiviseen syöpään. Eli vaatisiko siinä tilanteessa kaikki mahdolliset ja mahdottomat hoidot ihmettä odotellessa vai olisiko kanttia tunnustaa tosiasiat ja sanoa ettei ota muuta vastaan muuta kuin kivunhoidon?

Pakko nostaa hattua niille syöpälääkäreille jotka työkseen hoitavat syöpäpotilaita. Itse en varmaan kestäisi sitä jos joutuisin viikottain kertomaan nuorillekkin ihmisille, että heidän syöpää ei voida parantaa ja jäljellä oleva elinaika on hyvin rajallinen nyt. Varmaan kuoleman sairaiden lasten osalta olisi kaikista raskainta kertoa asia tai jonkun pienten lasten äidin tai isän.
 
Lucas sanoi:
Itse en varmaan kestäisi sitä jos joutuisin viikottain kertomaan nuorillekkin ihmisille, että heidän syöpää ei voida parantaa ja jäljellä oleva elinaika on hyvin rajallinen nyt. Varmaan kuoleman sairaiden lasten osalta olisi kaikista raskainta kertoa asia tai jonkun pienten lasten äidin tai isän.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihminen on sellainen eläin että se sopeutuu kaikkeen kun tietää että on tehty mitä voidaan. Vanhusten hoidosta on ollut uutisia kuinka jotkut eivät pysty siihen ja ottavat loparit. Pitäisi vain olla välittämättä päivästä toiseen kun ei millään ehdi kaikkea mitä pitäisi. Voisi kuvitella että se on ainakin yhtä raskasta henkisesti kuin kuolemantuomion kertominen omaisille.
 
Lucas sanoi:
Jos syöpä on sellainen ettei sitä voida leikata ja se on levinnyt ja tulee etenemään hoidoista riippumatta vauhdikkaasti, niin ei niistä sytostaateista ole tutkimusten mukaan kuin muutaman viikon vaikutus elinajaodotteeseen. Useimmiten eivät lisää edes yhtään elinaikaa. Siinähän sitä voi ihminen itse valita elääkö sen jäljellä olevan puoli vuotta niin, että kipulääkkeiden voimin voi elää vaikka 5 kuukautta suhteellisen normaalia elämää ja viimeisen kuukauden on sitten paskassa kunnossa. Vai syökö sen puoli vuotta sytostaatteja ja on todella kipeä sen koko ajan ja elää ehkä 3 viikkoa pidempään.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse olen sitä mieltä, että kunpa tuossa vaiheessa saisi valita eutanasian. Viimeistään siinä ennen viimeisen kuukauden paskaa oloa. Mitä järkeä on kiduttaa ihmistä sen viimeisillä hetkillä, kun olisi paljon inhimillisempikin vaihtoehto.
 
Voitaisiinko lopettaa jo offtopic. Käykää tekemässä keskustelulle syövästä vaikka oma thread. Aina kun tulee viesti niin miettii et kukas nyt on lähtenyt niin onkin vaan keskustelua syövästä. Osanotot omaisille siitä huolimatta mutta jos tuo keskustelu jo riittäisi. Syöpä on vakava aihe mutta silti jos tässä threadissa palaisimme takaisin ruotuun.
 
Satelite sanoi:
Voitaisiinko lopettaa jo offtopic. Käykää tekemässä keskustelulle syövästä vaikka oma thread. Aina kun tulee viesti niin miettii et kukas nyt on lähtenyt niin onkin vaan keskustelua syövästä. Osanotot omaisille siitä huolimatta mutta jos tuo keskustelu jo riittäisi. Syöpä on vakava aihe mutta silti jos tässä threadissa palaisimme takaisin ruotuun.
Napsauta laajentaaksesi...
Minusta tämä olisi aivan typerä ketju, jos olis vain luettelo kaikista kuolleista. Kyllä tähän kuuluu keskustelu, minkä alkusysäys on jonkun kuolema, kuolintapa tai elämäntyö.
 
Kyllä minusta olisi syytä olla muutakin kuin vaan henkilön nimi. Vaikka se, että mihin sattui kuolemaan ja vaikka kauanko on sairastanut.

Jos tulee vain nimi, niin ei oikein kiinnosta. Sellaista sattuu. Johan noista eri syövistäkin tuli jo vaikka mitä mielenkiintoista. Oikeastaan voisi jo painaa linkkiäkin ja lukea se kuolinuutinenkin, jos siellä olisi vielä lisää henkilöstä. Ei ollut kyllä itselle kovinkaan tuttu.
 
Lallijuoppo sanoi:
Itse veikkaisin itsaria. Syöpäänhän se oli kuolemassa muutenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin sen voisi tuosta Iltalehden jutun sävystäkin päätellä.

Tilanne oli terveyden puolesta ilmeisesti aika toivoton:

Harri Marstion talous kaatui syöpään: Kela petti, ystävät eivät

"Marstio sairastaa imusolmukesyöpää, joka on vaivannut häntä jo vuonna 2014 saadusta diagnoosista asti. Hänen aataminomenansa takana on kasvusto, joka puristaa äänihuulia. Viimeisin hoitojakso on saatu päätökseen, mutta toistaiseksi näyttää siltä, että se ei ole toiminut odotetun lailla. Uusien kuvausten jälkeen päätetään, miten hoitojen kanssa edetään.

Aika kuluu vuoroin kotona Kuusankoskella ja sairaalassa Kotkassa. Puhuminen on raskasta, koska äänen muodostaminen vaatii fyysistä ponnistelua. Laulaminen on täysin poissuljettua ja odotus turhauttavaa.

– Ennusteita ei oikein ole minkäänlaisia, Marstio sanoo."​
 
Itse itseäni lainatakseni ihan omasta lähipiirin kokemuksesta, että haimasyöpään voi kuolla kupsahtaa helposti ihan 2-3 viikon sisään diaknoosista. On äärimmäisen salakavala syöpä. Jos ja kun se löydetään niin usein se on jo hyvin pitkällä ja koska se usein saatetaan löytää ihan sattumalta loppuvaiheessa niin se on edennyt jo niin pahahti, että ei ole mitenkään poikkeuksellista saada diaknoosi haimasyövästä ja kuolla siihen seuraavan 3 viikon sisällä.
 
Omakätinen armomurha minullekin tuli ensimmäisenä tuosta Marstion tapauksesta mieleen, mutta tämän tiedotteen jälkeen asia ei ole ihan niin yksiselitteinen:

Lisätietoja Harri Marstion turmakolarista: Ohitus johti muusikon kuolemaan, poliisi tutkii
Kouvolan poliisi tutkii onnettomuutta liikenneturvallisuuden vaarantamisena.

– Henkilöauto, joka tuli Kuusankosken suunnasta, törmäsi hiljaisella nopeudella autoa ohittaneeseen henkilöautoon ja tästä hiljaa sillan kaiteeseen, tiedotteessa kerrotaan.

– Olosuhteet liikennevahinkopaikalla olivat normaalit talviset olosuhteet. Poliisi tutkii liikennevahinkoon johtaneita syitä. Asiaan liittyy myös kuolemansyyntutkinta, josta ei tiedoteta enempää.
Napsauta laajentaaksesi...

Edit.
Täällä on vielä vähän lisätietoja:
Lisätietoa muusikko Harri Marstion kuolemaan johtaneesta kolarista - Näin tapahtumat etenivät

Kaakkois-Suomen poliisi vahvisti kahden auton kolarissa menehtyneen miehen olleen Marstio, 62.

Poliisi kertoi perjantaisessa tiedotteessaan, että Kuusaankosken suunnasta hiljaisella vauhdilla ajanut henkilöauto törmäsi tätä ohittaneeseen henkilöautoon ja osui sen jälkeen sillan kaiteeseen.

Rikosylikonstaapeli Panu Uusitalo kertoi, että Marstion ajama auto oli ollut pysähtyneenä sillalla. Toisen auton ohittaessa Marstion auto oli lähtenyt uudestaan liikkeelle ja törmännyt ohi ajaneeseen autoon.

Olosuhteet olivat tavanomaisen talviset, poliisista kuvaillaan.

Tapausta tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Lisäksi asiaan liittyy kuolemansyyntutkinta, josta poliisi ei tiedota enempää.

Poliisi ei ollut myöskään päässyt vielä perjantaiaamupäivään mennessä kuulustelemaan ketään asiaan liittyen.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Kautium sanoi:
Omakätinen armomurha minullekin tuli ensimmäisenä tuosta Marstion tapauksesta mieleen, mutta tämän tiedotteen jälkeen asia ei ole ihan niin yksiselitteinen:

Lisätietoja Harri Marstion turmakolarista: Ohitus johti muusikon kuolemaan, poliisi tutkii


Edit.
Täällä on vielä vähän lisätietoja:
Lisätietoa muusikko Harri Marstion kuolemaan johtaneesta kolarista - Näin tapahtumat etenivät
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellekin tuli sama ensin mieleen, mutta jos nuo tiedot pitää paikkaansa niin eipä taida olla.
 
Lallijuoppo sanoi:
Mulle tuli puolestaan ton viimeisimmän jutun jälkeen mieleen, että kuoli sairaskohtaukseen, jos koko kolari oli tapahtunut alhaisella nopeudella.
Napsauta laajentaaksesi...

Näin Harri Marstion hengen vienyt kolari tapahtui – poliisi: onnettomuutta edelsi pysähtyminen kaistalla

"Hänen mukaansa Marstion ajonopeus oli kaiken kaikkiaan hiljainen. Tutkinnassa ei ole päästy vielä suorittamaan kuulusteluja, ja tiedot perustuvat esiselvityksiin.​

– Ajoneuvojen vaurioiden perusteellakin voidaan lausua kyllä, että aika maltillisesta osumasta ja nopeudesta on todennäköisesti ollut kyse, mutta kuulusteluissa se täsmentyy. Ne olivat vähäisiä vaurioita, tällaisia viistäen aiheutuneita vaurioita."


Liekkö kuollut mahdollisesti esimerkiksi massiiviseen verenvuoto hengitysteihin ns. verensyöksyyn? Siinä ei kovin montaa sekuntia mene jos tuollainen tulee ennen kuin taju lähtee ja henki pakenee ruuumiista. Aika yleinen kuolinsyy tuollainen syöpätaudeissa.

Hyvä ettei tuossa kukaan muu loukkaantunut ilmeisesti lainkaan. Vähän peltiä meni läjään vain.
 
Autona Marstiolla näyttänyt olleen vanha Vauxhall Viva. Liekkö niin vanha, ettei turvavöitäkään ollut? Eipä se lopulta hirveitä vaadi, että tommosessa vanhassa peltipurkissa henkensä heittää, jos huonosti sattuu.

E: Toki sairaskohtaus taitaa olla silti todennäkösempi kuolinsyy
 
Viimeksi muokattu:
Stewart Adams

Miksi pitäisi kiinnostaa kuka "Stewart Adams" on, tai siis oli? Uutinen aiemmin päivältä.
Omaan krapulaansa ibuprofeenin keksinyt kemisti on kuollut
...

Adams aloitti 17-vuotiaana oppisopimuskoulutuksen Cambridgeshiressa. Sen jälkeen hän opiskeli farmasiaa Nottinghamin yliopistossa ja aloitti työt Boots-lääkeyhtiössä vuonna 1952.

Lääkeyhtiössä hän alkoi tutkimaan aineita, joilla voi olla kipua lievittävä vaikutus nivelreumaan. Hän teki suuren osan työstään kotitalossaan Nottinghamissa.

Seuraavan vuosikymmenen aikana tohtori Adams ja hänen tiiminsä testasivat lukuisia yhdistelmiä, joista monet epäonnistuivat, ennen kuin he löysivät 2-(4-isobutyylifenyyli)propionihapon.

Tämä tultiin tuntemaan myöhemmin ibuprofeenina.
Napsauta laajentaaksesi...

Huomenna krapulaa buranalla hoidettaessa on hyvä suoda ajatus myös kyseisen herran työlle. ;)
 
Viimeksi muokattu:
kurkimies sanoi:
Pokka pitää -sarjan pitkämielisenä Richard Bucketina tunnettu näyttelijä Clive Swift on kuollut
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä kyllä kosketti omalla kohdalla huomattavasti enemmän kuin tuon viinaan (ellei nyt sitten oman käden kautta mennyt, tuskin) kuollut rappioalkoholisti.

Ennemminkin ihmettelen että oli näinkin pitkään hengissä, elämäntavat huomioiden. Ulkonäössä on samoja piirteitä mitä on tullut sivumennen nähtyä esim. Pohjanmaalla "aikamiespojissa" joille maistuu 24-päkki päivässä (näyttävät noin 10-20v vanhemmilta mitä ovat).
 
No vittu :itku: Nykäsen kohdalla kerennyt tottua siihen että se on kuin Loiri että ei kuole vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi. Mutta, tuli se viikate nyt sitten Masan kohdalla kuitenkin.
 
Docweird sanoi:
Tämä kyllä kosketti omalla kohdalla huomattavasti enemmän kuin tuon viinaan (ellei nyt sitten oman käden kautta mennyt, tuskin) kuollut rappioalkoholisti.

Ennemminkin ihmettelen että oli näinkin pitkään hengissä, elämäntavat huomioiden. Ulkonäössä on samoja piirteitä mitä on tullut sivumennen nähtyä esim. Pohjanmaalla "aikamiespojissa" joille maistuu 24-päkki päivässä (näyttävät noin 10-20v vanhemmilta mitä ovat).
Napsauta laajentaaksesi...
Aika monelle nimenomaan huippu-urheilijalle käynyt samoin. Sanoisin ettei uran ehtoo puolella tullut tukea muuta kuin haaskalinnuilta. Matti kyllä yritti kaikenlaista uran jatketta.
 
Messmaker sanoi:
Aika monelle nimenomaan huippu-urheilijalle käynyt samoin. Sanoisin ettei uran ehtoo puolella tullut tukea muuta kuin haaskalinnuilta. Matti kyllä yritti kaikenlaista uran jatketta.
Napsauta laajentaaksesi...

Matin tulot oli oikein hyvät, joten kyse ei sinänsä ole mistään "yrittämisestä" vaikka sisältö oli mitä oli.
 
Messmaker sanoi:
Aika monelle nimenomaan huioou-urheilijalle käynyt samoin. Sanoisin ettei uran ehtoo puolella tullut tukea muuta kuin haaskalinnuilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep. Tässä on selvä ero niiden "luonnollisesti lahjakkaiden" (eivät välttämättä käy kouluja edes loppuun kun uhreilu-ura vie, Nykänen, Toni Nieminen) sekä "suorittajien" (kun ura loppuu kaveri löytyy mistä lie johtotehtävästä korkeakoulututkinto taskussa, esim. Petri Kokko) välillä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom