Lisa Su varmisti Radeon RT-kiihdytyksen ja Zen 3:n tulevan tänä vuonna

[Kaotik]

AMD:n CES 2020 -lehdistötilaisuudessa ei kerrottu Zen 3 -arkkitehtuurista eikä liioin tulevista RDNA2-näytönohjaimista RT-kiihdytyksellä.
Myöhemmin pidetyssä kyselytuokiossa Lisa Su kuitenkin varmisti erikseen Zen 3:n tulevan myöhemmin tämän vuoden aikana, samoin kuin säteenseurantakiihdytyksellä varustettujen Radeon-näytönohjaintenkin. Hän varmisti yhtiön valmistelevan myös nimenomaan high end -näytönohjainta.

AMD at CES 2020: Q&A with Dr. Lisa Su

 

[ANTI_L]

Itse voisin ostaa tuollaisen Zen 3 + RDNA2 high end näyttiksen, mutta vain, jos se pystyy nyt jo julkaistuissa RT peleissä 4K 60fps nopeuksiin täysillä asetuksilla ja toimivalla RT tuella. Kesää odotellessa...

 

[skis]

Itse voisin ostaa tuollaisen Zen 3 + RDNA2 high end näyttiksen, mutta vain, jos se pystyy nyt jo julkaistuissa RT peleissä 4K 60fps nopeuksiin täysillä asetuksilla ja toimivalla RT tuella. Kesää odotellessa...

Aikalailla samat fiilikset. Ja noin niinkuin yleisellä tasolla, on jo aikakin saada kilpailua high endiin. En odota että sieltä mitään jytkyä tulee, mutta jos oltaisiin edes lähellä vihreää leiriä, olisi se tervetullut muutos markkinoille.

 

[Lepakomäyrä]

Itse voisin ostaa tuollaisen Zen 3 + RDNA2 high end näyttiksen, mutta vain, jos se pystyy nyt jo julkaistuissa RT peleissä 4K 60fps nopeuksiin täysillä asetuksilla ja toimivalla RT tuella. Kesää odotellessa...

Saisivat nyt edes sellaisen ohjaimen ulossa jolla se 4K pyörähtää ilman RT efektejä sen 60fps täysillä asetuksilla joka tarkoittaisi mukavasti 2080Ti nopeampaa ohjainta.
Jos vielä RT tähän päälle niin sitten odotukset on kovemmat kuin monella Nvidian tulevista 7nm ohjaimista.
Enkä usko että Amd pystyy haastamaan Nvidian tulevia 7nm nopeimpia ohjaimia tänävuonna.

Aikalailla samat fiilikset. Ja noin niinkuin yleisellä tasolla, on jo aikakin saada kilpailua high endiin. En odota että sieltä mitään jytkyä tulee, mutta jos oltaisiin edes lähellä vihreää leiriä, olisi se tervetullut muutos markkinoille.

Lähellä vihreiden nykyisiä vaiko tulevia 7nm ohjaimia?

 

[lunkwill]

Itse pitäisin aika yllättävänä, että AMD:n tänä vuonna julkaistava RT-lappu olisi a: tehokkaampi rt-peleissä kuin Nvidian nykyinen highend ja b: se tulisi oikeasti laajamittaisesti myyntiin tänä vuonna.

Tokihan AMD:lla on RT ollut työn alla pitkään, koska konsolit, mutta tuliko Nvidian RT:t ulos AMD:lle liian aikaisin ja nyt koitetaan paikata asioita?

 

[Kaotik]

Itse pitäisin aika yllättävänä, että AMD:n tänä vuonna julkaistava RT-lappu olisi a: tehokkaampi rt-peleissä kuin Nvidian nykyinen highend ja b: se tulisi oikeasti laajamittaisesti myyntiin tänä vuonna.

Tokihan AMD:lla on RT ollut työn alla pitkään, koska konsolit, mutta tuliko Nvidian RT:t ulos AMD:lle liian aikaisin ja nyt koitetaan paikata asioita?

Siellä on kumpikin tiennyt yhtä kauan milloin se DXR-rajapinta on tulossa, toki voi olla että NVIDIA oli siinä kohtaa pidemmällä omassa kehitystyössään, mutta ei se RT-kiihdytys minään yllätyksenä AMD:lle tullut

 

[burmanm]

Siellä on kumpikin tiennyt yhtä kauan milloin se DXR-rajapinta on tulossa, toki voi olla että NVIDIA oli siinä kohtaa pidemmällä omassa kehitystyössään, mutta ei se RT-kiihdytys minään yllätyksenä AMD:lle tullut

Mistä näkökulmasta RTX oli DXR:n takia tullut? Eikös nVidian OptiX ole ollut jo vuodesta 2009, jota nuo RTX-coret myös kiihdyttävät? Eli onhan nVidia tuota heidän ray tracing libraryaankin jo vuosikymmenen esitellyt, AMD:n Vulkanille taisi tulla vasta 2018?

 

[Kaotik]

Mistä näkökulmasta RTX oli DXR:n takia tullut? Eikös nVidian OptiX ole ollut jo vuodesta 2009, jota nuo RTX-coret myös kiihdyttävät? Eli onhan nVidia tuota heidän ray tracing libraryaankin jo vuosikymmenen esitellyt, AMD:n Vulkanille taisi tulla vasta 2018?

On AMD:lla on ollut FireRays vuodesta 2015 ja sitä ennenkin jo erilaisia säteenseurantasettejä varjostimilla toteutettuna

 

[Astire]

...
Myöhemmin pidetyssä kyselytuokiossa Lisa Su kuitenkin varmisti erikseen yhtiön sekä Zen 3:n tulevan myöhemmin tämän vuoden aikana...

AMD at CES 2020: Q&A with Dr. Lisa Su

Mitä tuo yhtiön tuleminen tarkoittaa?

 

[Kaotik]

Mitä tuo yhtiön tuleminen tarkoittaa?

Ajatuskatkosta.

 

[Griffin]

AMD:n pitäsisi saada selkeästi 2080Ti:tä nopeampi näyttis ulos, kun kuitenkin Nvidian seuraava suokupolvi ei ole paljonkaan tuota AMD:n julkaisua kauempana.

Jos ei kykene peittoamaan edes 2080Ti:tä, niin sitten tilanne ei käytännössä muutu miksikään..

 

[Kapteeni_kuolio]

AMD:n pitäsisi saada selkeästi 2080Ti:tä nopeampi näyttis ulos, kun kuitenkin Nvidian seuraava suokupolvi ei ole paljonkaan tuota AMD:n julkaisua kauempana.

Jos ei kykene peittoamaan edes 2080Ti:tä, niin sitten tilanne ei käytännössä muutu miksikään..

Näinhän se on. 3080 tai mikä nimi nyt tuleekaan olemaan, on povattu kesälle/syksylle 2020. nVidialla on käyttämättä siirto pienempään valmistustekniikkaan jolla AMD:n nykygeni jo on, ja samalla tietysti arkkitehtuuripäivitykset. Odotettavissa on siis aika iso päivitys nVidian puolelta, joka tarjonnee mahdollisuuksia kohtuullisen koviin suorituskykyparannuksiin. Ei varmaan kauheasti mene metsään jos veikkailee että 20-30% teholisäys lienee tulossa 2080ti -> 3080ti päivityksessä, sekä tietysti mahdollisesti jopa huomattavasti kovemmat teholisäykset säteenseurantasuorituskykyyn, siinä kun suorituskykyloikkaa on varmaan helpompi saavuttaa.

Siihen nähden on suorastaan käsittämätöntä jos AMD ei saa mitään 2080 Tiittiä tehokkaampaa pihalle koko vuotena. Odotan kyllä että AMD:ltä tulisi joku 20-30% 2080 Tiittiä tehokkaampi huippukortti ulos joskus loppuvuotta kohden (Q3/Q4), jos ei muuta niin kampittamaan nVidian launchia. Tekis todella hyvää high-end kilpailulle, koska muuten nVidia saa taas pyytää 'mitä vaan' huippukortistaan, olisi kukkarolle hyvä jos kilpailua olisi myös high-end segmentissä.

 

[Lepakomäyrä]

Ei varmaan kauheasti mene metsään jos veikkailee että 20-30% teholisäys lienee tulossa 2080ti -> 3080ti päivityksessä, sekä tietysti mahdollisesti jopa huomattavasti kovemmat teholisäykset säteenseurantasuorituskykyyn, siinä kun suorituskykyloikkaa on varmaan helpompi saavuttaa.

Siihen nähden on suorastaan käsittämätöntä jos AMD ei saa mitään 2080 Tiittiä tehokkaampaa pihalle koko vuotena. Odotan kyllä että AMD:ltä tulisi joku 20-30% 2080 Tiittiä tehokkaampi huippukortti ulos joskus loppuvuotta kohden (Q3/Q4), jos ei muuta niin kampittamaan nVidian launchia. Tekis todella hyvää high-end kilpailulle, koska muuten nVidia saa taas pyytää 'mitä vaan' huippukortistaan, olisi kukkarolle hyvä jos kilpailua olisi myös high-end segmentissä

2080Ti -> 3080Ti vain 20-30% olisi kyllä naurettavan pieni päivitys kun huomioi että kyseessä on 7nm/uusi arkitehtuuri.
Lähinnä järkyttyisin jos eroa ei enempää tulisi 7nm kärkipään korttien välille,täysi floppi noilla parannuksilla kun vertaa aikaisempia.
780ti vs 980ti vs 1080ti vs 2080ti ja sitten (Floppaa 7nm 3080Ti kohdalla?)

1080Ti->2080Ti oli kuitenkin paljon pienemmillä parannuksilla 25-30% suorituskykyisempi joten kyllä odotan hiukan kovempaa päivitystä 7nm ohjaimelta.
Nykyinen 12nm/Turing kun ei muutenkaan paljoa eroa 16nm ja Pascalista.

Olkoon nimeäminen mikä vaan,vaikka RTX3090Ti Super mutta kärkipään 7nm kortin pitää olla suorituskykyisempi enemmän kuin sen 20-30% verrattuna 2080Ti

 

[hese_e]

2080Ti -> 3080Ti vain 20-30% olisi kyllä naurettavan pieni päivitys kun huomioi että kyseessä on 7nm/uusi arkitehtuuri.
Lähinnä järkyttyisin jos eroa ei enempää tulisi 7nm kärkipään korttien välille,täysi floppi noilla parannuksilla kun vertaa aikaisempia.
780ti vs 980ti vs 1080ti vs 2080ti ja sitten (Floppaa 7nm 3080Ti kohdalla?)

1080Ti->2080Ti oli kuitenkin paljon pienemmillä parannuksilla 25-30% suorituskykyisempi joten kyllä odotan hiukan kovempaa päivitystä 7nm ohjaimelta.
Nykyinen 12nm/Turing kun ei muutenkaan paljoa eroa 16nm ja Pascalista.

Olkoon nimeäminen mikä vaan,vaikka RTX3090Ti Super mutta kärkipään 7nm kortin pitää olla suorituskykyisempi enemmän kuin sen 20-30% verrattuna 2080Ti

Tuossa voi tulla muistikaistakin vastaan kummallakin valmistajalla. Nvidian muistipakkaus on kehittyneempää, joten se on saanut siitä etua. Uuden navin osaltahan huhuja toppuuteltiin jo, että CU yksiköiden tuplaus ei tuo 2x perffiä, kun muistiväylästä tulee pullonkaula, vaikka väylän nostaisi 384 bittiseksi, 512bit väylällä tulee taas aika kallis kortti.

980ti - gddr5 - 336Gb/s
1080ti - gddr5x - 484Gb/s
2080ti - gddr6 - 616Gb/s

Uusia muistityyppejä ei nyt tietääkseni ole näköpiirissä, joten gddr6:lla mennään. Tietty voihan sitä tehdä vielä leveämmän väylän, mutta se nostaa hintaa entisestään. Todennäköisempää voisi olla, että 3000 sarja tuo sen 10-20% perffilisän normipeleissä ja 7nm etu on käytetty enemmänkin tehokulutuksen laskuun ja RT raudan reippaaseen lisäämiseen. RT boostilla saadaan wow huudahtuksia tuottava +50% palkki vertailuslideihin.

 

[burmanm]

1080Ti->2080Ti oli kuitenkin paljon pienemmillä parannuksilla 25-30% suorituskykyisempi joten kyllä odotan hiukan kovempaa päivitystä 7nm ohjaimelta.
Nykyinen 12nm/Turing kun ei muutenkaan paljoa eroa 16nm ja Pascalista.

RTX 3080 sarja tuskin on arkkitehtuurillisesti niin suuri hyppäys kuin mitä RTX 2080 oli. RT-coret ja vastaavat olivat sen verran suuria mullistuksia ettei niitä ihan jokaiseen sukupolveen tuoda. Eiköhän seuraava päivitys ole enemmänkin lisää tehoa nykyisiin komponentteihin tyylinen. Suorituskykyä tulee varmasti lisää, mutta rakenteellisesti muutokset tuskin ovat yhtä merkittäviä.

Eikä välttämättä alkuun edes nähdä kaikkein tehokkaimpia kortteja, vaan jälleen jokin leikattu versio - koska ei ole mitään tarvetta, ne paremmat voidaan sitten julkaista myöhemmin "SUPER" "Ti" tai vastaavana.

 

[Lepakomäyrä]

"Joo ei kannata odottaa Nvidian 7nm floppia, nyt kannattaa ostaa näytönohjaimet koska uusissa ei ole kuin 10-20% enemmän suorituskykyä 2000 sarjaan nähden."

Todennäköisempää voisi olla, että 3000 sarja tuo sen 10-20% perffilisän normipeleissä

7nm siirtyminen +10-20% suorituskyky lisä, kyllä näin on
Tämä on pakko laittaa ylös niin postailen kuvan tästä kommentista kun 7nm HighEnd suorituskyky on selvillä.
Pessimisti ei tietenkään petty, mutta onhan tämä nyt jo täysin naurettavaa.

RTX 3080 sarja tuskin on arkkitehtuurillisesti niin suuri hyppäys kuin mitä RTX 2080 oli. RT-coret ja vastaavat olivat sen verran suuria mullistuksia ettei niitä ihan jokaiseen sukupolveen tuoda. Eiköhän seuraava päivitys ole enemmänkin lisää tehoa nykyisiin komponentteihin tyylinen. Suorituskykyä tulee varmasti lisää, mutta rakenteellisesti muutokset tuskin ovat yhtä merkittäviä.

Eikä välttämättä alkuun edes nähdä kaikkein tehokkaimpia kortteja, vaan jälleen jokin leikattu versio - koska ei ole mitään tarvetta, ne paremmat voidaan sitten julkaista myöhemmin "SUPER" "Ti" tai vastaavana.

7nm on merkittävämpi hyppäys kun lähes vastaavan 16nm Pascalin kierrätys 12nm Turingiksi joka ei kyllä tuonut mitään merkittävää perf.parannusta pöytään

Enkä nyt tarkoita mitään uusia ominaisuuksia kuten ilmeisesti luulit? vaan ihan sitä suorituskykyä joka tulee varmasti olemaan isompi hyppy kuin mitä Turing tarjosi Pascaliin nähden.

 

[hkultala]

Tuossa voi tulla muistikaistakin vastaan kummallakin valmistajalla. Nvidian muistipakkaus on kehittyneempää, joten se on saanut siitä etua. Uuden navin osaltahan huhuja toppuuteltiin jo, että CU yksiköiden tuplaus ei tuo 2x perffiä, kun muistiväylästä tulee pullonkaula, vaikka väylän nostaisi 384 bittiseksi, 512bit väylällä tulee taas aika kallis kortti.

980ti - gddr5 - 336Gb/s
1080ti - gddr5x - 484Gb/s
2080ti - gddr6 - 616Gb/s

Uusia muistityyppejä ei nyt tietääkseni ole näköpiirissä, joten gddr6:lla mennään. Tietty voihan sitä tehdä vielä leveämmän väylän, mutta se nostaa hintaa entisestään. Todennäköisempää voisi olla, että 3000 sarja tuo sen 10-20% perffilisän normipeleissä ja 7nm etu on käytetty enemmänkin tehokulutuksen laskuun ja RT raudan reippaaseen lisäämiseen. RT boostilla saadaan wow huudahtuksia tuottava +50% palkki vertailuslideihin.

GDDR6n nopeus on nousemassa ainakin 16 gbpsään.

16 Gbps GDDR6lla 384-bittisellä väylällä kaistaa on 768 GB/s.

Eli nVidialla on inhimillisillä kustannuksilla varaa 25% kaistalisäykseen 2080 ti:stä, AMDllä 70% kaistanlisäykseen 5700xt:stä

Ja molemmilla on myös kallis optio käyttää HBM2sta, jolla 4096-bittisellä väylällä saadaan 1024 GB/s. Tätä pidän todennäköisempänä uudessa Navissa kuin 3080ssä.

 

[Griffin]

Lisäksi kannattaa huomioida, että jos AMD ei kykene pistämään kampoihin 2080Ti:lle, niin Nvidian kannattaa julkistaa kortit ennemmin pienemmällä virrankulutuksella, jolloin ne ovat halvemmat valmistaa (voidaan pistää mm mopompi poweriosa), saadaan parempi kate. Myös muistiväylää voidaan kuristaa, ottamalla halvemmat muistipiirit..

 

[hese_e]

"Joo ei kannata odottaa Nvidian 7nm floppia, nyt kannattaa ostaa näytönohjaimet koska uusissa ei ole kuin 10-20% enemmän suorituskykyä 2000 sarjaan nähden."

7nm siirtyminen +10-20% suorituskyky lisä, kyllä näin on
Tämä on pakko laittaa ylös niin postailen kuvan tästä kommentista kun 7nm HighEnd suorituskyky on selvillä.
Pessimisti ei tietenkään petty, mutta onhan tämä nyt jo täysin naurettavaa.


7nm on merkittävämpi hyppäys kun lähes vastaavan 16nm Pascalin kierrätys 12nm Turingiksi joka ei kyllä tuonut mitään merkittävää perf.parannusta pöytään.

Voit ottaa kyllä ylös. Ennen joka sukupolvi sai uuden muistityypin ja lisää kaistaa, nyt sitä ei näytä tapahtuvan. Prosessi paranee ja sen myötä voidaan tehdä isompaa piiriä ja sen lisäksi arkkitehtuuriparannuksia, mutta ne ytimet on saatava ruokittuakin, muuten se gpu jää sutimaan. Tuo ongelma on AMD:lläkin ja vähän pahempana, kun muistipakkaus ei ole nvidian tasolla.

Muistiväylän kasvatus lisää piirilevyn kustannuksia ja muistipiirien määriä. Se taas napsahtaa hintoihin. Toki voidaan taas mallisarjojen hintaluokkaa vaihtaa. Tuolla tavalla saataisiin huipulle lisää tehoa reilusti, mutta samassa hintaluokassa teholisät jäisi melko pieniksi, kuten kävi pascal -> touring päivityksessä.

Edit: Kutala ehti tuohon väliin kuittaamaan, miten nopeampia GDDR6 piirejä on tulossa, alkaahan tuo rdna2/3000 sarjan päivitys näyttämään valoisammalle.

 

[HFK]

Ei vissiin tullu varmistusta että tuleeko Zen 3 AM4 kantaa? Se olis kyllä typerää olla julkasematta sitä AM4 kantaa kun moni innoissaa venailee vielä 1000- ja 2000 sarjalaisten kanssa valmiina päivittämään. Ja joka gen:hän tulee lisää potentiaalisia prosessorin ostajia kun saa ihmiset sitouduttua tuohon AM4 kantaan. Ja vasta 3000 sarjallahan niitä on varmaan tullut suhteessa eniten? Fiksu homma tämä saman kannan pitäminen pitkään.

 

[hkultala]

Voit ottaa kyllä ylös. Ennen joka sukupolvi sai uuden muistityypin ja lisää kaistaa, nyt sitä ei näytä tapahtuvan.

Ei todellakaan saanut. Esimerkiksi DDR-muisti tuli nVidialla geforce256ssa, DDR2een siirryttiin vasta geforce FXssä (5000-sarja) eli neljä sukupolvea myöhemmin.

Tosin silloin päästiin kyllä GDDR3een heti seuraavassa sukupolvessa(6000), mutta sillä mentiinkin sitten 5 sukupolvea, myös sarjat 7000, 8000 ja 9000 ja 200.

Vasta Fermissä (400) siirryttiin GDDR5een. ja sillä mentiin sitten taas 4 sukupolvea; 500-sarja, 600-sarja, 700-sarja, 900-sarja; Vasta 10-sarjassa siirryttiin GDDR5Xään.

 

[hkultala]

Ei vissiin tullu varmistusta että tuleeko Zen 3 AM4 kantaa?
Se olis kyllä typerää olla julkasematta sitä AM4 kantaa kun moni innoissaa venailee vielä 1000- ja 2000 sarjalaisten kanssa valmiina päivittämään. Ja joka gen:hän tulee lisää potentiaalisia prosessorin ostajia kun saa ihmiset sitouduttua tuohon AM4 kantaan. Ja vasta 3000 sarjallahan niitä on varmaan tullut suhteessa eniten? Fiksu homma tämä saman kannan pitäminen pitkään.

Tälle on tullut varmistus jo ikuisuus sitten.

Ja tuntuu että parin tunnin välein joku kysyy ihan samaa asiaa.

Sanotaan vielä selvästi:

Zen3-pohjainen ryzen 4000-sarja tulee samaan am4-kantaan kuin mitä nyky-ryzenit käyttää. Uuteen kantaan siirrytään vasta DDR5n myötä, todennäköisesti ryzen 5000-sukupolvessa.

Se ei silti välttämättä toimi kaikilla vanhoilla emoilla, koska vaatinee BIOSilta tukea uudelle prossumalleille ja kaikille emoille ei saa BIOS-päivitystä joka lisää tuen uusille prossuille.

 

[hese_e]

Ei todellakaan saanut. Esimerkiksi DDR-muisti tuli nVidialla geforce256ssa, DDR2een siirryttiin vasta geforce FXssä (5000-sarja) eli neljä sukupolvea myöhemmin.

Hemmetti, totta. Tuota kirjoittassa muistelin vain viimeisen 5 vuoden gddr5 - gddr5x - gddr6 loikkia. Tietty noita ennen näyttis vaihtui _todella_ harvoin, niin ei tullut samalla tavalla kiinnitettyä muisteihin huomiota.

 

[Halpuuttaja]

18 Gbps GDDR6 ilmeisesti työn alla myös, mutta tiedä sitten ehtiikö vielä tämän vuoden näyttiksiin.

Rambus Demonstrates GDDR6 Running At 18 Gbps

 

[Urpola77]

Ainoa mikä tuplaantuu on hinta.
Suorituskykyä nvideolle se 20-30%(60%rtx) ja hintaa tuplat.
Tämä sikis kun AMD ei vain osaa noita näytönohjaimia tehdä. Tekisivät edes toimivia tuotteita eikä rx5700 kaltaista pashaa

 

[DaNightlander]

Mitä veikkaatte hinnaksi isolle naville? Päästäänkö alle $800 huippumallissa? Oma veikkaus on, että nykyisestä 5700 sarjasta tulee refresh hintaviilauksella ja kaks mallia isosta navista, joista alempi korvaa 5700xt:n.

Tosin eipä sitä tiedä miten käy konsoleiden myötä kun RT:stä tulee massaviihdettä. Alkaa olla enemmän vähemmän pakollista tekniikkaa siinä vaiheessa ja epäilemättä nvidia laskee RT-rimaa alempaan kuluttajaluokkaan (ellei luovu rasterista kokonaan). Kysymys kuuluukin, että julkaiseeko AMD uudet Raydrenalin 2021-ajurit vai miten ne aikovat tuoda tekniikan kaikkien saataville kustannustehokkaasti?

Elämme jännittäviä aikoja...

 

[Kaotik]

Ainoa mikä tuplaantuu on hinta.
Suorituskykyä nvideolle se 20-30%(60%rtx) ja hintaa tuplat.
Tämä sikis kun AMD ei vain osaa noita näytönohjaimia tehdä. Tekisivät edes toimivia tuotteita eikä rx5700 kaltaista pashaa

Jätetään tällaiset turhat provoiluviestit pois uutiskommenteista.

Mitä veikkaatte hinnaksi isolle naville? Päästäänkö alle $800 huippumallissa? Oma veikkaus on, että nykyisestä 5700 sarjasta tulee refresh hintaviilauksella ja kaks mallia isosta navista, joista alempi korvaa 5700xt:n.

Tosin eipä sitä tiedä miten käy konsoleiden myötä kun RT:stä tulee massaviihdettä. Alkaa olla enemmän vähemmän pakollista tekniikkaa siinä vaiheessa ja epäilemättä nvidia laskee RT-rimaa alempaan kuluttajaluokkaan (ellei luovu rasterista kokonaan). Kysymys kuuluukin, että julkaiseeko AMD uudet Raydrenalin 2021-ajurit vai miten ne aikovat tuoda tekniikan kaikkien saataville kustannustehokkaasti?

Elämme jännittäviä aikoja...

Rasterista ei voi kukaan luopua kokonaan, ei edes osittain, ei nyt eikä lähitulevaisuudessa.
Sieltä on tulossa ainakin kolme Navi2x-sirua missä on RT-kiihdytys, eiköhän se riitä kattamaan ne teholuokat missä sitä voi käyttää. Tietenkin AMD tulee julkaisemaan myös Radeon Software Adrenalin 2021 (ellei nimi muutu matkalla) ajurit vajaan vuoden päästä, mutta miten se tähän liittyy?

 

[hese_e]

Mitä veikkaatte hinnaksi isolle naville? Päästäänkö alle $800 huippumallissa? Oma veikkaus on, että nykyisestä 5700 sarjasta tulee refresh hintaviilauksella ja kaks mallia isosta navista, joista alempi korvaa 5700xt:n.

Ei tuosta uskalla vielä veikata mitään. Sen spekseistä ei ole vielä mitään luotettavan oloista huhua ja 7nm EUV prosessin pitäisi olla vähän parempi ja halvempi (kun valotuksia tarvitaan vähemmän). AMD itse on vain sanonut tekevänsä high end navin ray tracingilla, jonka voi tulkita miten haluaa: Tyyliin markkinoiden nopein kortti, saman hintakategorian kortti mitä 2080ti, heidän uusi lippulaiva kivalla hinnalla ja nvidia pitää nopeimman tittelin jne.

 

[DaNightlander]

Tietenkin AMD tulee julkaisemaan myös Radeon Software Adrenalin 2021 (ellei nimi muutu matkalla) ajurit vajaan vuoden päästä, mutta miten se tähän liittyy?

Niin siis RT-tuen tuovat ajurit (millä nimellä ne sitten olisivatkaan). Pascalin tyyliin voisi RT tuki tulla RDNA:lle, tuskin GCN:lle, koska sitten niitä pitäisi tukea kaikkia.

 

[Weega666]

Hauskaa tämä: Mikä teholokka tulossa uuteen 3080 Ti:n vs. 2080 Ti keskustelu Porukat vetelee hatusta prosentteja. On toivomus prosentteja 50% teholisästä ja maltillisia 20-30% toivojia. Mistään ei tiedä mitä sieltä oikeasti tulee. Toki villi veikkaus on aina kiva antaa ja siihen kai tämä keskustelu nyt sitten perustuu. Prossupuolta on sentään AMD:n osalta annettu jotain suuntimia teholisäyksestä vs. 3 tuhatta sarja joten siirretään keskustelua sinne suuntaan. Joko AMD ottaa Intelin kiinni myös pelikäytössä? Miten paljon coreja ympätään Ryzen 4950X:ään? Hintapolitiikka noille 3000 sarjalle? Joko noi 3900 ja 3950 set sais hieman halvemmalla syksyllä? X570 emojen testiä odotellessa. On se kumma kun ei emoista mitään uutta testiä vuoteen täällä? Onko pojat liikaa keskittynyt kaikemaailman kuluttajaelektroniikkaan jne. Hitto noita telkkareita ja puhelimia ei tarvi testailla yhtään kun niissä ei mikään oikeasti muutu

 

[hsalonen]

Ei todellakaan saanut. Esimerkiksi DDR-muisti tuli nVidialla geforce256ssa, DDR2een siirryttiin vasta geforce FXssä (5000-sarja) eli neljä sukupolvea myöhemmin.

OT: Geforce256:sta oli myös SDR-versio, joka ei ollut niin paljon hitaampi. Tonniviisisataa maksoin DDR:n hurmossa ja en kyllä koe saaneeni rahoilleni vastinetta..

Hauskaa tämä: Mikä teholokka tulossa uuteen 3080 Ti:n vs. 2080 Ti keskustelu Porukat vetelee hatusta prosentteja. On toivomus prosentteja 50% teholisästä ja maltillisia 20-30% toivojia. Mistään ei tiedä mitä sieltä oikeasti tulee. Toki villi veikkaus on aina kiva antaa ja siihen kai tämä keskustelu nyt sitten perustuu. Prossupuolta on sentään AMD:n osalta annettu jotain suuntimia teholisäyksestä vs. 3 tuhatta sarja joten siirretään keskustelua sinne suuntaan. Joko AMD ottaa Intelin kiinni myös pelikäytössä? Miten paljon coreja ympätään Ryzen 4950X:ään? Hintapolitiikka noille 3000 sarjalle? Joko noi 3900 ja 3950 set sais hieman halvemmalla syksyllä? X570 emojen testiä odotellessa. On se kumma kun ei emoista mitään uutta testiä vuoteen täällä? Onko pojat liikaa keskittynyt kaikemaailman kuluttajaelektroniikkaan jne. Hitto noita telkkareita ja puhelimia ei tarvi testailla yhtään kun niissä ei mikään oikeasti muutu

Ei ne ole välttämättä toiveita, vaan vanhoja toteutuneita prosentteja. Teoriassa spekuloiden 14nm -> 7nm mahdollistaisi transistorimäärän tuplaamisen, ja tuplatransistorithan on tuplatehot peleissä? Ei se näin ole ikinä mennyt.

Muutenkin, kaikki kehitys on hyvästä ja ihan turhaa huudellaan taas , että "ette te tarvitse näin paljon vääntöä". Kyllä tarvitaan. Ainakin GPU:lla, joka on se pelinopeuksiin eniten vaikuttava tekijä.

edit: ennenkuin joku vetää herneen nenään, teho-sana tarkoittaa laskentakykyä tässä yhteydessä ja on kopioitu edellisestä viestistä.

 

[Griffin]

OT: Geforce256:sta oli myös SDR-versio, joka ei ollut niin paljon hitaampi. Tonniviisisataa maksoin DDR:n hurmossa ja en kyllä koe saaneeni rahoilleni vastinetta..



Ei ne ole välttämättä toiveita, vaan vanhoja toteutuneita prosentteja. Teoriassa spekuloiden 14nm -> 7nm mahdollistaisi transistorimäärän tuplaamisen, ja tuplatransistorithan on tuplatehot peleissä? Ei se näin ole ikinä mennyt.

Muutenkin, kaikki kehitys on hyvästä ja ihan turhaa huudellaan taas , että "ette te tarvitse näin paljon vääntöä". Kyllä tarvitaan. Ainakin GPU:lla, joka on se pelinopeuksiin eniten vaikuttava tekijä.

edit: ennenkuin joku vetää herneen nenään, teho-sana tarkoittaa laskentakykyä tässä yhteydessä ja on kopioitu edellisestä viestistä.

Jos pistekoko puolittuu, niin määrä tuplautuu sekä vaaka, että pystysyynnassa, eli siis nelinkertaistuu..

 

[pomk]

Jos pistekoko puolittuu, niin määrä tuplautuu sekä vaaka, että pystysyynnassa, eli siis nelinkertaistuu..

Paitsi että transistorin koko ei tipu neljäsosaan vaikka joku markkinointiviivanleveys puolittuisi. Ei edes intelillä...

tsmc 14nm -> 7nm transistoria per mm2 tuplaantuu ainakin heidän julkaisemien tietojen perusteella. Sulla on vissiin perinteiseen tapaan paremmat lähteet?

 

[hkultala]

Jos pistekoko puolittuu, niin määrä tuplautuu sekä vaaka, että pystysyynnassa, eli siis nelinkertaistuu..

Ei siellä ole puolittunut mitään muuta kuin markkinoinnin päästään keksimät luvut. Todelliset mitat on pudonneet n. kolmasosalla, todellinen maksimitiheys on n. 2.5-kertainen. Ja kun osa transistoreista pitää kuitenkin tehdä isompina versioina (mm. jotta niillä voidaan ajaa signaaleja pitkiä matkoja) niin todellinen keskimääräinen tiheysparannus on useimmille piireille on lähempänä 2-kertaista.

 

[Mechanical Man]

Jos pistekoko puolittuu, niin määrä tuplautuu sekä vaaka, että pystysyynnassa, eli siis nelinkertaistuu..

Jos pisteen koko puolittuu, kaksinkertaistuu pisteiden määrä. Jos pisteen koko pienenee neljännekseen jolloin siis pisteen x ja y puolittuu, nelinkertaistuu pisteiden määrä.

 

[moukula]

Tietotekniikassa kun puhutaan pistekoosta, niin usein puhutaan DPI:stä tai PPI:stä, eli Pixels Per Inch, eli tarkoitetaan neliön muotoisen pikselin yhden sivun pituutta. Eli kun sanotaan että on vaikkapa 10 pikseliä tuumalle, niin se tarkoittaa että neliötuumalla on 100 pikseliä. Jos pikselikoko puolittuu, niin neliötuumalla onkin 400 pikseliä. Jossain vanhoissa plasmatöllöissä oli jotain erikoisia leveämpiä kuin korkeita pikseleitä, mutta nämä ovat poikkeus. Eli pitää ajatella yksiulotteisesti.

 

[Griffin]

Jos pisteen koko puolittuu, kaksinkertaistuu pisteiden määrä. Jos pisteen koko pienenee neljännekseen jolloin siis pisteen x ja y puolittuu, nelinkertaistuu pisteiden määrä.

Eiköhän tuossa nanometrilukeman ollessa kyseessä se koko puolitu sekä X, että Y suunnasta, siitähän tässä nyt oli kyse, että mikä on trankkujen määrä, kun valmistuksen koko tipahtaa 14:sta 7 nanometriin.

 

[demu]

Jos pisteen koko puolittuu, kaksinkertaistuu pisteiden määrä. Jos pisteen koko pienenee neljännekseen jolloin siis pisteen x ja y puolittuu, nelinkertaistuu pisteiden määrä.

Näin jos pinta-ala säilyy samana.
Jos pinta-ala pienenee, pisteiden määrä ei nelinkertaistu. Ja jos pinta-ala suurenee niin pisteiden määrä kasvaa vielä enemmän pisteen koon pienentyessä.

 

[ratkakapu]

Eiköhän tuossa nanometrilukeman ollessa kyseessä se koko puolitu sekä X, että Y suunnasta, siitähän tässä nyt oli kyse, että mikä on trankkujen määrä, kun valmistuksen koko tipahtaa 14:sta 7 nanometriin.

Mutta kun 14nm tai 7nm eivät ole mitään mittoja, vaan puhtaasti markkinointinimiä. Ihan samalla tapaa siis Zen 2 ei ole kaksi kertaa parempi kuin Zen 1, vaikka luku on tuplasti isompi.

Joskus 10v sitten nimet vastasivat jonkun mitan osalta (en muista minkä) vielä suht hyvin todellisuutta, mutta tällöinkään sen mitan puolittaminen ei olisi tarkoittanut että samaan alaan oltaisi saatu nelinkertaista määrää transistoreita.

Itse en ymmärrä juuri mitään puolijohteiden valmistamisesta, mutta sen tiedän että transistoreilla on merkittäviä mitttoja ainakin leveys, pituus ja se, kuinka lähellä toisiaan transistorit voivat sijaita. Uusi prosessi ei välttämättä pienennä näitä kaikkia arvoja, tai ainakaan ei pienennä kaikkia samassa suhteessa

 

[Griffin]

Mutta kun 14nm tai 7nm eivät ole mitään mittoja, vaan puhtaasti markkinointinimiä. Ihan samalla tapaa siis Zen 2 ei ole kaksi kertaa parempi kuin Zen 1, vaikka luku on tuplasti isompi.

Joskus 10v sitten nimet vastasivat jonkun mitan osalta (en muista minkä) vielä suht hyvin todellisuutta, mutta tällöinkään sen mitan puolittaminen ei olisi tarkoittanut että samaan alaan oltaisi saatu nelinkertaista määrää transistoreita.

Itse en ymmärrä juuri mitään puolijohteiden valmistamisesta, mutta sen tiedän että transistoreilla on merkittäviä mitttoja ainakin leveys, pituus ja se, kuinka lähellä toisiaan transistorit voivat sijaita. Uusi prosessi ei välttämättä pienennä näitä kaikkia arvoja, tai ainakaan ei pienennä kaikkia samassa suhteessa

Olennainen pointti oli se, että pieneneminen tapahtuu keskimäärin molemmassa suunnassa, kun koko piiriä katsotaan..