Liittymät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ano
  • Aloitettu Aloitettu
Siirto käynnissä Elisalta MOI:lle kahdesta rajattomasta 200M liittymästä ja huomenna pitäisi numerot siirtyä. Paras Elisan winbäkki tarjous tähän mennessä 17,99e 200M (24kk) liittymästä, joka tosin meni umpeen viime yönä. Lahjakorttien perään ilmeisesti pitäisi soitella tätä nykyä ja taitaa tarjoukset siltikin vaihdella.

Onkohan MOI:lta niitä alta kympin rajattomia liittymiä vielä joillekin tarjottu, mikäli antaisi vaan siirtyä / siirto takaisin?

PS. Itse otin MOIn 150M 4g rennon (15e/kk) molempiin, mutta tarjouksen pohjalta en usko että Elisa tästä olisi tietoinen / vaikuttaisi tarjouksiin muutoin kuin vaihtuvan operaattorin osalta.

Sama itsellä nyt menossa. Kerroppa tuleeko tuon jälkeen enää tarjousta.
 
Vaimolle laitettiin siirto 11.8. Elisa -> Moi.
Useampi viesti tuli, joissa halusivat soittaa takaisin tehdäkseen tarjouksen, lisäksi pari viestiä tuli joissa tarjottiin 22,99e/kk 24kk 200M rajaton, näihin ei mihinkään vastattu mitään.

Tänään sitten tuli viestillä tarjous Rajaton 200M 24kk 17,99e/kk +70e K-lahjakortti. (lahjakortti toimitetaan 3kk kuluttua)
Tämän sai vastaamalla viestiin ja tämä tuli sitten otettua.
 
Vaimolle laitettiin siirto 11.8. Elisa -> Moi.
Useampi viesti tuli, joissa halusivat soittaa takaisin tehdäkseen tarjouksen, lisäksi pari viestiä tuli joissa tarjottiin 22,99e/kk 24kk 200M rajaton, näihin ei mihinkään vastattu mitään.

Tänään sitten tuli viestillä tarjous Rajaton 200M 24kk 17,99e/kk +70e K-lahjakortti. (lahjakortti toimitetaan 3kk kuluttua)
Tämän sai vastaamalla viestiin ja tämä tuli sitten otettua.

Olisit sanonut pidä lahjakorttis, jos laittaisi sen sijaan edullisemman kk-hinnan liittymälle? Onhan tuo käytännössä 18€/kk jota 24kk maksetaan ellei siirrä uudelleen, paljon sitten nousee alv-korotuksen myötä?
Tuskin kukaan kuitenkaan irtisanoo alv-korotuksen takia liittymiänsä ei kuitenkaan niin paljon vaikuttane.
 
Olisit sanonut pidä lahjakorttis, jos laittaisi sen sijaan edullisemman kk-hinnan liittymälle? Onhan tuo käytännössä 18€/kk jota 24kk maksetaan ellei siirrä uudelleen, paljon sitten nousee alv-korotuksen myötä?
Tuskin kukaan kuitenkaan irtisanoo alv-korotuksen takia liittymiänsä ei kuitenkaan niin paljon vaikuttane.

Ei kovin rakentava idea, kun tiedämme kuitenkin täsmälleen miten nämä Elisalla toimii. Tuo oli vain 1 euron kalliimpi tarjous kuin paras mahdollinen (16,99), joka kuitenkin olisi vaatinut odottelua jopa siirtopäivään, eikä sitä tarjousta voisi hyväksyä pelkällä tekstiviestillä. Ja lahjakorttia ei tietenkään voi vaihtaa halvempaan liittymähintaan.

(Ja ALV-korotus ei toki ole arvailujen varassa vaan 17,99:stä tulee parin viikon päästä 18,21 €/kk.)
 
Ei kovin rakentava idea, kun tiedämme kuitenkin täsmälleen miten nämä Elisalla toimii. Tuo oli vain 1 euron kalliimpi tarjous kuin paras mahdollinen (16,99), joka kuitenkin olisi vaatinut odottelua jopa siirtopäivään, eikä sitä tarjousta voisi hyväksyä pelkällä tekstiviestillä. Ja lahjakorttia ei tietenkään voi vaihtaa halvempaan liittymähintaan.

(Ja ALV-korotus ei toki ole arvailujen varassa vaan 17,99:stä tulee parin viikon päästä 18,21 €/kk.)

Jos se on hyvä hinta. Lahjakorttia ei varmaan voikkaan vaihtaa mutta jos olisi tarjonnut vaikka 10-20M liittymää edullisemmalla. Minulle tarjottu yhtä tarjousta tekstiviestillä mutta puhelimessa ollut muitakin tarjouksia. Aiotko kilpailuttaa uudelleen sen jälkeen vai onko tuo 18,21€/kk edelleen hyvä hinta?
 
Itse ainakin ottaisin mieluummin liittymän edullisemmalla kk-hinnalla kuin lahjakortin.

Se ei siltikään toimi niin. Lahjakortti ei nosta tarjouksen hintaa, ja lahjakortista kieltäytyminen ei avaisi halvempaa liittymää tarjolle.
 
Se ei siltikään toimi niin. Lahjakortti ei nosta tarjouksen hintaa, ja lahjakortista kieltäytyminen ei avaisi halvempaa liittymää tarjolle.
Sitä ei tiedä onko lahjakortti vain siihen yhteen tarjoukseen vai muihinkin joita saattaa tarjota puhelimessa? Kun toisille tarjottu puhelimessa muitakin tarjouksia.
Elisalla on niitä päiväkohtaisia jopa tietyn kellon ajan välillä jaettavia tarjouksia, sanottiin chatissa. Sitähän ei tiedä miten alv-hinnan korotus vaikuttaa noihin tuleviin
tarjouksiin ja odottaako joku kenties syyskuuta laittaa vasta sitten numeron siirron.
 
Pitääkö tuo Moin viiden euron avausmaksu maksaa jos peruu numeronsiirron heille, mutta ovat jo simmin lähettäneet? Lähettivät laskun tuosta avausmaksusta heti, kun tilasi liittymän siirron.
 
Pitääkö tuo Moin viiden euron avausmaksu maksaa jos peruu numeronsiirron heille, mutta ovat jo simmin lähettäneet? Lähettivät laskun tuosta avausmaksusta heti, kun tilasi liittymän siirron.


Siirron peruunnuttua Moi hyvittää kyseisen summan, itse en maksanut sitä kun tilasin elisalta moille siirron, mutta hyväksyin elisan winbackin.
Ehtivät kyllä laskuttaa mutta siirron peruunnuttua tuli korjattu lasku summalla 0e.
 
Pitääkö tuo Moin viiden euron avausmaksu maksaa jos peruu numeronsiirron heille, mutta ovat jo simmin lähettäneet? Lähettivät laskun tuosta avausmaksusta heti, kun tilasi liittymän siirron.

Joo ei tosiaan tarvitse maksaa, niin kuin edellä jo mainittiin. Muistaakseni meni pari päivää siitä kun hyväksyin Elisan vastatarjouksen, niin Moi lähetti sähköpostiin hyvityslaskun. Moi:n ständimyyjä kyllä väitti, että vaikka ei otakaan heiltä liittymää ja hyväksyy nykyisen operaattorin vastatarjouksen, niin tuo 5€ avausmaksu pitäisi silti maksaa. Täältä muistin lukeneeni, että Moi ei tuota veloita, jos et heidän liittymää ota ja sen takia en tuota 5€ summaa nyt lähtenyt heti maksamaan.
 
Sama itsellä nyt menossa. Kerroppa tuleeko tuon jälkeen enää tarjousta.

Eipä enää tullut mitään tarjousta Elisalta. Koitin huvikseen tänään vielä soitella tarjousnumeroon, mutta alkoi 45min jonottelun jälkeen kyllästyttää liikaa.
Katsotaan jaksaako MOIn kanssa vielä pelata, ehkäpä heillä aspa on mahdollista tavoittaa?
 
Laitoin puhtaasta mielenkiinnosta poikien liittymiin NumSin Moille Elisalta. Onkohan tuommoseen Tarkka100M 11,90€/kk odotettavissa jotain tarjousta? Periaatteessa mulle riittää jos hinta on sama, mutta sais 24kk niin ei tarttis taas hetkeen noistakaan huolehtia.
 
Moille lähti siirtymään kun Telialla esittivät tyhmää että tuo 19,99€ tarjous ei ole heidän :rolleyes: Miten pitkää kestää että tuon tarjouksen voi itse hyödyntää tuosta sivulta?
 
Eipä enää tullut mitään tarjousta Elisalta. Koitin huvikseen tänään vielä soitella tarjousnumeroon, mutta alkoi 45min jonottelun jälkeen kyllästyttää liikaa.
Katsotaan jaksaako MOIn kanssa vielä pelata, ehkäpä heillä aspa on mahdollista tavoittaa?
Jep. Niillä on ilmeisesti vähemmän työntekijöitä vastaamassa. Ei kovin kauan aikaa sitten myyntipalveluun kuin winback numeroon sai nopeammin yhteyden. Välillä tuntunut yhdistyykö ne samaan linjaan molemmat kun niin ruuhkaisia riippumatta kumpaan soittaa ja melkein mihin aikaan soittaa. Ehkä niitä numeronsiirtoja vaan tehdään niin paljon ellei sinne soiteta muissakin asioissa. Moneen paikkaan ei nykyisin haluta puheluja vaan yhteydenottoa jonkun somekanavan kautta mutta jostain syystä näissä vielä menee että, soitetaan.
 
Eipä enää tullut mitään tarjousta Elisalta. Koitin huvikseen tänään vielä soitella tarjousnumeroon, mutta alkoi 45min jonottelun jälkeen kyllästyttää liikaa.
Katsotaan jaksaako MOIn kanssa vielä pelata, ehkäpä heillä aspa on mahdollista tavoittaa?
Okei kiitti tietääpä nyt mikä heillä on luultavasti se paras tarjous.
 
Nykyisestä Elisan 19,99 eur/kk 200M 4G-liittymästä sai vielä tuon yleisen "winback" tarjouksen eli vielä kaksi euroa pois eli 17,99 eur/kk ja 24kk sopimuksella. (siirtymässä Moi:lle)
Olisi varmaan vielä pitänyt tingata joku lahjakortti kylkeen vaan eipä jaksanut.:sori:
Sain saman tarjouksen ja Keskon 70 e lahjakortin, mutta unohdin vastata Elisalle määräaikaan mennessä. Seuraavana päivänä tuli sitten 16,99 tarjous, lahjakortti ja 1 kk viaplayta, jonka kelpuutin.
 
Tämä on kyllä aika hyvä, koska vaihdon saa myös Dotista, jolloin avausmaksua ei tule.

"Uuden liittymän avaus 8,99 €. Ei koske liittymätyypin päivityksiä, ml. päivitykset Telia Dot -liittymistä."

Vai tarkoittaako viimeinen lause koko tarjousta?
Liittymän avausmaksua ei tarvitse maksaa jos saat toiselta operaattorilta winback -tarjouksen
 
Tarvitseeko Elisalla maksaa tuota 9,99€ avausmaksua jos peruu 14vrk sisällä siirron? DNAlta haluaisin Winback. Vai onko väliä laittaako Moille mikä ei ainakaan noita avausmaksuja vaadi?
 
Tämä on kyllä aika hyvä, koska vaihdon saa myös Dotista, jolloin avausmaksua ei tule.

"Uuden liittymän avaus 8,99 €. Ei koske liittymätyypin päivityksiä, ml. päivitykset Telia Dot -liittymistä."

Vai tarkoittaako viimeinen lause koko tarjousta?
Missä kohtaa tilausprosessia pääsee valitsemaan numeronsiirron? Itse tilasin tuon Telian 9.99 liittymän kodin netiksi, mutta en kyllä löytänyt täppää, jolla olisi saanut siirrettyä vanhaan numeroon.
 
Missä kohtaa tilausprosessia pääsee valitsemaan numeronsiirron? Itse tilasin tuon Telian 9.99 liittymän kodin netiksi, mutta en kyllä löytänyt täppää, jolla olisi saanut siirrettyä vanhaan numeroon.
Vanhan numeron siirtämiseksi ole yhteydessä asiakaspalveluun suoraan.
 
Tällainen mainos tuli ensimmäistä kertaa vastaan facebookin maailmasta. Onko kellään kokemusta kyseisen kampanjan tarjousten laadusta?
1724314553971.png

Linkki: Jätä yhteystietosi | Telia
 
Ai miten ihanaa, että Telia on palauttanut määräaikaiset sopimukset käyttöön. Eihän se ihme, kun hinta NIIN halpa :rofl:
Screenshot_20240822-111850.png
 
Tällä hetkellä tilanne se, että irtisanoin Elisan mobiililaajakaistan vitutuksissani ennen kuin tein siirron.

Tekevälle sattuu. Itsekin kerran hetkellisesti unohdin avausmaksu veloituksen ja vaihdoin Elisan liittymästä vain toiseen ja sitten tein siirron tuon mutkauksen jälkeen vasta.

Pohtinut sitä että, jos haluaa avata kokonaan uuden liittymän Elisalle onko joku siinä onnistunut välttämään avausmaksun? Jos ei onnistu niin
sitten se ei onnistu. Eivät mitenkään kovin tehokkaasti ole mainostaneet nimenomaan mahdollisille uusille asiakkaille tällä hetkellä jos joku lyhytkin
tarjous on lähemmäs 30€/kk.
 
Liittymä laitettu siirtymään Elisa->Moi tiistaina ja ei ole vielä kuulunut mitään. Viimeiset kolme vuotta ei ole mennyt kuin max 30min kun ensimmäinen viesti tullut.

Joku puhui Elisan "winback" numerosta, mikähän se mahtaisi olla? Pitäisi soitella muutenkin Elisalle avoimesta laskusta joka on virheellinen, vaikka todennäköisesti se ei samasta numerosta onnistukkaan.
 
Liittymä laitettu siirtymään Elisa->Moi tiistaina ja ei ole vielä kuulunut mitään. Viimeiset kolme vuotta ei ole mennyt kuin max 30min kun ensimmäinen viesti tullut.

Joku puhui Elisan "winback" numerosta, mikähän se mahtaisi olla? Pitäisi soitella muutenkin Elisalle avoimesta laskusta joka on virheellinen, vaikka todennäköisesti se ei samasta numerosta onnistukkaan.
Elisan winback numero +358 800 93866
 
Liittymän vaihto menossa Telialta maanantaista asti. Nykyinen 17,99 Yhtään tarjousta ei ole tullut, 2 kertaa on yritetty soittaa. Jos vanhan liittymän tarjous päättyy 26. päivä ja saa hyvän tarjouksen vasta 27. päivä niin joutuuko maksamaan normihintaa 1kk? Numero siirtyy ensi viikon puolessa välissä.
 
Täälläkin Telia -> Moi siirto meneillään eikä mitään kontaktia Telian suunnalta, aikaisemmin tullut tännekin aina 30min sisään joku automaattinen viesti.
Onko Telialla winback numeroa mihin soitella tarjouksista kun ilmeisesti nuo tavalliset myyjät eivät näitä tarjouksia näe?
 
Täälläkin Telia -> Moi siirto meneillään eikä mitään kontaktia Telian suunnalta, aikaisemmin tullut tännekin aina 30min sisään joku automaattinen viesti.
Onko Telialla winback numeroa mihin soitella tarjouksista kun ilmeisesti nuo tavalliset myyjät eivät näitä tarjouksia näe?
Hyödynnä etuhinta ja toimi nopeasti soittamalla maksuttomaan numeroon 0800 191191 (ma-pe 9-20 ja la 10-16)

17.99 ja 50€ lidl lahjakortti oli tänään tarjolla. Viestillä tarjosivat vain 19.99 liittymää.
 
Moille liittymiä siirrelleet - milloin / miten Moi on teille viestitellyt numeronsiirron ajoittumisesta?

Ite laitoin 4 liittymää siirtymään 15.8, mutta Moista ei ole kuulunut pihaustakaan. SIM:mit kusti toi eilen postilaatikkoon.

Elisa on laitellut läjän tekstareita ja sposteja. Useimmat soittopyyntöjä, mutta yhdessä tekstarissa oli huikea "tarjous" eli Rajaton 4G 200M liittymä hintaan 23,99 €/kk. Tarjoushinta on korkeampi kuin mitä liittymiin olivat vanhan hinnan jatkoksi aktivoimassa enivei.

"Hei, huomattiin, että olet vaihtamassa operaattoria. Voisimmeko houkutella sinut muuttamaan mieltäsi pienellä hinnankorotuksella" ":thumbsup:"

ETA:
Elisan winback-numerosta soittelivat juuri ilman, että olisin aktivoinut takaisinsoittoa tai muuten pyytänyt olemaan yhteydessä. Ensin tarjosi liittymiin Rajaton 4G 200M 19,99€/kk hintaa 24kk ajaksi. Olin penseä. Paransi tarjoustaan 17,99 €/kk + 1 kpl 50€ K-ryhmän lahjakortti. Olin edelleen (hieman vähemmän) penseä. Kysyin 16,99 €/kk hintaa ja lahjakortteja joka liittymään eli yht. 4 kpl. Ei kuulemma millään pysty venymään, joten ei syntynyt vielä kauppoja näillä speksein. Tilannetta seurataan.

ETA2:
Kyseli myös uuden operaattorin liittymän speksejä ja hintaa. En kertonut.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: VVG
Moille liittymiä siirrelleet - milloin / miten Moi on teille viestitellyt numeronsiirron ajoittumisesta?

Ite laitoin 4 liittymää siirtymään 15.8, mutta Moista ei ole kuulunut pihaustakaan. SIMmit kusti toi eilen postilaatikkoon.

Elisa on laitellut läjän tekstareita ja sposteja. Useimmat soittopyyntöjä, mutta yhdessä tekstarissa oli huikea "tarjous" eli Rajaton 4G 200M liittymä hintaan 23,99 €/kk. Tarjoushinta on korkeampi kuin mitä liittymiin olivat vanhan hinnan jatkoksi aktivoimassa enivei.

"Hei, huomattiin, että olet vaihtamassa operaattoria. Voisimmeko houkutella sinut muuttamaan mieltäsi pienellä hinnankorotuksella" ":thumbsup:"

Tätä on tapahtunut monille viime aikoina. Itselleni ainoa tekstiviesti Elisalta taannoin oli juurikin tuo "Hei, huomattiin että, olet vaihtamassa operaattoria". Ja edullisin omaan käyttöön sopiva minkä tarjosi oli 19,99€/kk Rajaton 10M 24kk. Muut olivat juurikin niitä 23,99€/kk ja tuosta ylöspäin hintoja. Sinulle kuitenkin omasta tilanteesta poiketen lähettivät useamman tekstiviestin ja jopa sähköposteja.
 
Moille liittymiä siirrelleet - milloin / miten Moi on teille viestitellyt numeronsiirron ajoittumisesta?

Ite laitoin 4 liittymää siirtymään 15.8, mutta Moista ei ole kuulunut pihaustakaan. SIM:mit kusti toi eilen postilaatikkoon.

Elisa on laitellut läjän tekstareita ja sposteja. Useimmat soittopyyntöjä, mutta yhdessä tekstarissa oli huikea "tarjous" eli Rajaton 4G 200M liittymä hintaan 23,99 €/kk. Tarjoushinta on korkeampi kuin mitä liittymiin olivat vanhan hinnan jatkoksi aktivoimassa enivei.

"Hei, huomattiin, että olet vaihtamassa operaattoria. Voisimmeko houkutella sinut muuttamaan mieltäsi pienellä hinnankorotuksella" ":thumbsup:"

ETA:
Elisan winback-numerosta soittelivat juuri ilman, että olisin aktivoinut takaisinsoittoa tai muuten pyytänyt olemaan yhteydessä. Ensin tarjosi liittymiin Rajaton 4G 200M 19,99€/kk hintaa 24kk ajaksi. Olin penseä. Paransi tarjoustaan 17,99 €/kk + 1 kpl 50€ K-ryhmän lahjakortti. Olin edelleen (hieman vähemmän) penseä. Kysyin 16,99 €/kk hintaa ja lahjakortteja joka liittymään eli yht. 4 kpl. Ei kuulemma millään pysty venymään, joten ei syntynyt vielä kauppoja näillä speksein. Tilannetta seurataan.

ETA2:
Kyseli myös uuden operaattorin liittymän speksejä ja hintaa. En kertonut.

13.8. tein Moille tilauksen ja tänään tuli ensimmäinen tekstiviesti siirtopäivästä. Tänään tuli myös Elisalta viestinä tarjous 17,99€/kk + 70€ Keskon lahjakortti. Tämän hyväksyin ja vaati soittamisen heidän myyntipalveluun. Ehkä minuutin jonotin ja vahvistus hoitui nopeasti.
 
Laitoin Moilta liittymän siirtymään Elisalle. Onko Moille jotain erillistä numeroa, josta winback-tarjouksia voisi kysellä, vai saako kenties perus asiakaspalvelusta? Vai pitääkö vain odotella, että soittelevat tännepäin, jos soittelevat?
 
13.8. tein Moille tilauksen ja tänään tuli ensimmäinen tekstiviesti siirtopäivästä. Tänään tuli myös Elisalta viestinä tarjous 17,99€/kk + 70€ Keskon lahjakortti. Tämän hyväksyin ja vaati soittamisen heidän myyntipalveluun. Ehkä minuutin jonotin ja vahvistus hoitui nopeasti.

Jees. 17,99 €/kk (tai kernaasti 16,99 €/kk) + 70€ (tai kernaasti 80€) Keskon lahjakortti kuhunkin 4 iittymään olisi itselle passeli tarjous. Sitä odotellessa.

Toki sekin on ihan OK vaihtoehto, että numeronsiirto menee maalin ja sitten voi laittaa siirron takaisin päin kalastellen Moilta vielä parempia winback-diilejä. 200M 4G rajattomalla datalla 9 €/kk plus puhelut ja tekstarit käytön mukaan 4€ kk-hintakatolla, jota on joillekin winbäkkinä tarjoiltu, maistuisi itellekkn.

Mitä numeronsiirron ajoittumiseen liittyvään viestintään tulee, niin näin tuumasi Moi spostissa:

Saat kolme tekstiviestiä numeronsiirrosta:
1) Kun numeronsiirron tarkka ajankohta on vahvistettu
2) Vuorokausi ennen siirtoa
3) 10 minuuttia ennen siirtoa
 
Laitoin Moilta liittymän siirtymään Elisalle. Onko Moille jotain erillistä numeroa, josta winback-tarjouksia voisi kysellä, vai saako kenties perus asiakaspalvelusta? Vai pitääkö vain odotella, että soittelevat tännepäin, jos soittelevat?

Olen siinä uskossa, että ei ole winback-nroa vaan soittelevat, jos soittelevat.
 
13.8. tein Moille tilauksen ja tänään tuli ensimmäinen tekstiviesti siirtopäivästä. Tänään tuli myös Elisalta viestinä tarjous 17,99€/kk + 70€ Keskon lahjakortti. Tämän hyväksyin ja vaati soittamisen heidän myyntipalveluun. Ehkä minuutin jonotin ja vahvistus hoitui nopeasti.
Oletko hakenut Moin lähettämät simmit? Nuo vissiin palautuu automaattisesti jos niitä ei hae kun/jos hyväksyy winbackin?
 
Elisalta juuri soittelivat 15min sitten.... tarjosivat 9,90e/kk rajaton 100M liittymä. Puhelut ja sms 7snt/kpl/min.
En ottanut, sillä tällä hetkellä Moilta rajaton 250M 9e/kk.

Noh huh... Eitten voinut tarjota kaikille samaa, kun olisi tarvinnut.
Pelletouhua Elisalta. Liittymä siirtyi sitten Moille kokonaan :)
 
Viimeksi muokattu:
Elisalta DNA:lle siirtyessä ensimmäisellä viikolla tarjosivat ensin viestillä Elisalta 21.90€/kk hintaan rajatonta.
Nyt soittamalla tarjosivat 20.90€/kk hintaan + 50€ Keskon lahjakorttia. Katsoa tuleeko parempaa tarjousta ensi viikolla.
 
Elisalta juuri soittelivat 15min sitten.... tarjosivat 9,90e/kk rajaton 100M liittymä. Puhelut ja sms 7snt/kpl/min.
En ottanut, sillä tällä hetkellä Moilta rajaton 250M 9e/kk.

Moilla vissiin halvemman kk-datahinnan ja korkeamman teoreettisen maksiminopeuden lisäksi halvemmat puhelut ja tekstarit 5,5 snt/kpl/min. Ja hintakatto 4 €/kk.

Hyvä diili.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
280 493
Viestejä
4 821 628
Jäsenet
78 112
Uusin jäsen
itmo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom