Liian lähelle rakentaminen

[ddali]

Artikkeli maksumuurin takana ja hamasin sanomille en itse maksa euroakaan mutta keskustelua rakentamisesta pienillä tonteilla ja erityisesti liian lähelle.

Asuminen | Naapuri alkoi rakentaa autotallia 40 sentin päähän Reetta Viitasen tontin rajasta, eikä kukaan voi estää sitä

Ainakin omaan silmään vaikuttaisi että paloturvallisuus määräykset ja etäisyydet rajasta ei toteudu, yleensähän kaava-alueilla on minimirakennus etäisyys 4m tontin rajasta tai jopa 90 asteen kulma rakennuksen katosta eli tässä tapauksessa minimietäisyys olisi puolet rakennuksen korkeudesta. Nämä säännöthän käsittääkseni pätevät vaikka itse rakennuslupaa ei tarvitsisikaan hakea?

 

[Proscribo]

Toisaalla kävi ilmi, että tuossa ei ole mitään tontin rajaa, vaan molemmat "omakotitalot" on rakennettu yhdelle tontille, joka on jaettu hallinnanjakosopimuksella. Paloturvallisuus täyttynee kun laittaa tarpeeksi monta gyprocia seinään?

 

[ddali]

Toisaalla kävi ilmi, että tuossa ei ole mitään tontin rajaa, vaan molemmat "omakotitalot" on rakennettu yhdelle tontille, joka on jaettu hallinnanjakosopimuksella. Paloturvallisuus täyttynee kun laittaa tarpeeksi monta gyprocia seinään?

Tämä on kyllä hyvä pointti ja varmasti monimutkaistaa tulkintaa kun virallista tontin rajaa ei tosiaan ole.

 

[Fact0ry]

Viitanen vetää mittanauhaa omakotitalonsa pihassa. Talo sijaitsee tontilla, jonka naapurit omistavat yhdessä ja joka on jaettu hallinnanjakosopimuksella kahtia.

Autotalli on noin 40 sentin päässä tontin hallinnanjakorajasta, noin kolmen metrin päässä Viitasten omakotitalon portaista ja noin viiden metrin päässä talon seinästä.

Viitasen naapurit ovat yksityishenkilöitä, jotka eivät aiheen herkkyyden vuoksi esiinny jutussa nimillään. He katsovat, etteivät ole tehneet mitään väärää. Heidän mukaansa hallinnanjakosopimus ja rakentamislaki antavat oikeuden autotallin rakentamiseen.

HS:n näkemässä sopimuksessa todetaan, että tontilla sijaitseviin rakennuksiin saa toteuttaa viranomaisten hyväksymät muut tilat, jotka eivät vaadi rakennusoikeutta.

Lisäksi sopimuksessa sanotaan, että rakennukset voidaan toteuttaa ilman toisen osapuolen kuulemista. Rakennushankkeista pitää kuitenkin tiedottaa tontin toista omistajaa. Näin naapurit sanovat toimineensa.

Tässä pari olennaista lainausta. Siinä on asiasta valittava ostanut talon ymmärtämättä tai välittämättä mihin tosiasiallisiin hallinnanjakosopimus antaa luvan.

 

[Sergio]

"Viitasta harmittaa, että autotalli varjostaa hänen pihaansa ja heikentää näkymiä asunnosta." Tuossa taitaa olla se ongelma. Ensin rakennetaan minimaalisen kokoselle tontille mihin hädin tuskin talo mahtuu ja harmittaa, kun autotalli varjostaa puolet jäljelle jäävästä pihasta.

 

[sammy123]

No eipä tuo "näkymä" nyt ollut ennenkään häävi.

 

[Juh44]

No eipä tuo "näkymä" nyt ollut ennenkään häävi.

Minun mielestäni aivan ok näkymät, vähän kuin arkkitehtuurin ja kauneuden liitto, selkeälinjainen ja moderni, mutta samalla vaarallisen kiehtova. Suoralinjainen ryhti ja hillitysti korostettu eleganssi ei vain miellytä silmää, vaan haastaa katsomaan pidempään.

Pelkistettyä sensuaalisuutta joka ei tarvitse ylimääräisiä koristeita, ajaton, rohkean seksikäs ja vastustamattoman vetovoimainen.





Molemmat talot ja talli on sen sijaan nykyajan lättänöitä tylsiä laatikoita.

 

[KiLLPaTRiCK]

No eipä tuo "näkymä" nyt ollut ennenkään häävi.

Siis onko tuossa on ollut tuo talonseinä joka tapauksessa? Ja mitä pihaa? Laatoitusta varjostaa? Eikös tuo nyt hyvin rajaa "tontit"
Vattu, mikä mielensäpahoittaja.

 

[CoreFusion]

Tätähän se on, kun kaavoitetaan väkisin pieniä tontteja vaikka monella paikkakunnalla olisi tilaa enemmänkin tarjolla.

 

[LovelyWhore]

Näissäkin kannattaisi käyttää vähän mielikuvitusta. Ottamatta kantaa kuitenkaan nyt tuohon talliin Ehkä vähän laattoja pois ja tekee jotain omaan silmään kivempaa näköesteeksi...

Oma, hieman erilainen case; Itsellä sattuu olemaan kaavoituksessa SR-1 merkinnällä suojeltu pihapiiri, rakennuksineen, kaivoineen, aitoineen ja portteineen kaikkineen. Tässä samassa kaavassa oli myös vedetty pikku tie koukkaamaan mun ikkunan alla olevasta pöpeliköstä toiselle tontille. Pöpelikössä on vanha laho aita...maisemallisesti oikein kaunis aikoinaan ja menee suoraan portilleni.

Oli muutenkin tehnyt mieli siistiä se kohta eikä minulla ole mitään tietä vastaan. Hyvähän se on naapuritontillekin päästä, mutta pelkäsin että kulkuneuvot tulevat olemaan isoja pakettiautoja. Kunnostin aidan (osin ely-keskuksen tuella tietenkin) ja niitin pöpelikön. Tiehanke on nyt kuulemma naapurin mukaan jäissä kun ei tiedä kannattaako mönkijän mentävään tiehen sijoittaa niin paljon rahaa kun ei mahdu firman autoilla kääntymään. Autoliikennettä en olisi kaivannutkaan.

Ollaan muuten naapurin kanssa hyvissä väleissä. Järkevät ihmiset osaa keskustella. Sanoin että olisi varmasti tehnyt itse saman. Toivottavasti tekee siihen jonkun mönkkärillä päristeltävän tien nyt kun kolmen metrin kääntymispaikka ennallistettu.

Pointtini on lähinnä se, että ei aina kannata alkaa kiukuttelemaan, vaan tekee jotain mikä vähän korjaa tilannetta ja mistä oma sielu nauttii.

e. saanut ihan kiitosta paikallisilta ja jossain kodin kuvalehdessäkin oli kuva aidasta ja perinnerakentamisesta. En kyllä ole ollut paikalla kun ovat käyneet kuvaamassa.

 

[Juh44]

Jos haluaisi vaikeaksi alkaa niin eikö se kannattaisi istuttaa joku agressiivisesti kasvava köynnöskasvi ja tiheää puskaa tuohon tallin kohdalle ja ihan rajaan kiinni?
Puska pitää seinänreunan kosteana ja köynnös kasvaa räystäitten alle yms...

 

[LovelyWhore]

Jos haluaisi vaikeaksi alkaa niin eikö se kannattaisi istuttaa joku agressiivisesti kasvava köynnöskasvi ja tiheää puskaa tuohon tallin kohdalle ja ihan rajaan kiinni?
Puska pitää seinänreunan kosteana ja köynnös kasvaa räystäitten alle yms...

Eihän sitä tarvi kannata vaikeaksi ruveta! Jos köynnös miellyttää niin aitaa köynnökselle vaan pystyyn. Pitää omalla puolella niin ei siinä kenenkään räystäät kärsi. Pnhan siihen jptain kukkasia laitettukin jo. Eihän toi mikään kaunis ole tuossa, mutta ei ole rakennukset muutenkaan. Spåisiko siihen vaikka oma katos kivasti?

e. vaikka taitaa avauksen tapauksessa olla "damage already done".

 

[Esterhaus]

Tätähän se on, kun kaavoitetaan väkisin pieniä tontteja vaikka monella paikkakunnalla olisi tilaa enemmänkin tarjolla.

Tämäntyylisten ratkaisujen taustalla on usein se, että ollut normaali 1000-1300 m2 tontti, jossa ollut rintamamiestalo tai jopa jotain vähän uudempaa alueella, jonka arvo kasvanut ajan mittaan. Grynderi ostaa tontin ja sen vanhan mörskän, ja kun rakennusoikeutta riittää, purkaa vanhan talon pois ja pykää paritalon tai toteuttaa tällaisen, jossa hallinnanjakosopimuksella tontti kahteen hallinta-alueeseen ja pakettitalo kumpaankin. Näin tulee huomattavasti parempi kate kuin rakentamalla vain yhden omakotitalon. Joskus isoja tontteja lohkaistaan kahteen osaankin, mutta ei aina onnistu syystä jos toisesta kuten asemakaavan takia.

Tällainen kiinteistöratkaisu tuo mukanaan osan paritaloasumisen huonoista puolista/riskeistä ja sitten voi käydä näin, toinen rakentaa autotallin että ei tarvi lumia siivota autonsa katolta, toinen ei taas tykkää siitä. Ja sitten nostaa siitä mekkalan vieden asian valtakunnan isoimpaan lehteen.

Vaikka ei tuo minustakaan kyllä mitenkään suurelta huononnukselta entiseen näytä. Ennen oli ruma musta huussi/puuliiterikattoinen talo vastapäätä ja jatkossa sitten vaan autotalli siinä kyljessä. Mitenkään viihtyisää oleskelualuetta ei etupiha ennenkään ollut. Olisihan naapuri voinut rakentaa tuohon vaikka korkean lauta-aidankin yhtä hyvin. Tuossa tietysti nyt pitää olla palo-osastointi kunnossa kummankin talon suuntaan, mutta eiköhän se naapurinkin talon ulkoseinä ole rakenteellisesti tarpeeksi palo-osastoiva tai sitten tallin seinä täytyy rakentaa sellaiseksi.

edit. joillain alueilla kaavotetaan suoraan todella pieniä tontteja, vaikka Helsingin Pakilassa, mutta niissä tilanteissa tällaisia ongelmia ei tule kun sitten on rakentamisessa otettava huomioon kaavan vaatimat etäisyydet naapuritaloon ja muut rakennuksen sijoittelua, ominaisuuksia yms. koskevat kaavamääräykset. Ahtaita tontteja, mutta ainakin on ennustettavissa, mitä ja millaista naapuri voi siihen rakentaa.

 

[djsfh]

Kiinnostava juttu ja itseäni koskeva. Meillä hallinnanjakosuopimuksessa on määriteltynä vain meidän, uudisrakentajien, saavan rakentaa kaavasta poiketen 4 metriin. Minilexistä löytyi tälläinen:

Kiinteistön määräala tarkoittaa rajoiltaan määrättyä aluetta kiinteistöstä. Määräala rinnastuu omistusyksikkönä kiinteistöön. Siksi se mitä maakaaressa on määrätty kiinteistöstä, soveltuu myös määräalaan.

Tätä tulkiten tuo olisi laiton, ellei naapuri olisi antanut lupaa rakentaa rajalle ja että palovaatimukset täyttyvät.

 

[LovelyWhore]

Minilexistä

Kokeiles jotain tekoälyä tai muutamaa. Hakkaa Minilexit mennen tullen kun lisäksi käyvät läpi ison määrän soveltuvia käytännön tapauksia, viranomaispäätöksiä jne. (tietysti jos epäilyttää ja muutenkin, niin vähän vilkaisua AI:n käyttämiin lähteisiin).

Oli pakko sanoa tämä tässä yhteydessä, kun alkaa olla selvää että aika on ajanut erilaisista perinteisistä minilexeistä ja rakentaja- yms palveluista auttamattomasti ohi.

 

[j1m2]

Kiinnostava juttu ja itseäni koskeva. Meillä hallinnanjakosuopimuksessa on määriteltynä vain meidän, uudisrakentajien, saavan rakentaa kaavasta poiketen 4 metriin. Minilexistä löytyi tälläinen:



Tätä tulkiten tuo olisi laiton, ellei naapuri olisi antanut lupaa rakentaa rajalle ja että palovaatimukset täyttyvät.

Tuossa uutiseesa oli mainittu että olisi laiton ja ilman rakennuslupaa rakennettu hyväksi käyttäen tätä uutta rakennuslakia.

 

[Juh44]

Eihän sitä tarvi kannata vaikeaksi ruveta! Jos köynnös miellyttää niin aitaa köynnökselle vaan pystyyn. Pitää omalla puolella niin ei siinä kenenkään räystäät kärsi. Pnhan siihen jptain kukkasia laitettukin jo. Eihän toi mikään kaunis ole tuossa, mutta ei ole rakennukset muutenkaan. Spåisiko siihen vaikka oma katos kivasti?

e. vaikka taitaa avauksen tapauksessa olla "damage already done".

No kyllä se mieli on tosiaan jo pahoitettu, ja jos tuo talli tuossa laillisesti on (on) niin ei sitä siirtämäänkään aleta. = Sama kai se on purkaako sitä mielipahaa naapuriaan kohtaan tallin mädätyksellä vai sillä ettei moikkaa nähdessä.

Naapurilla toki on oikeus trimmata hänen puolelleen tulevat kasvustot = joku rajusti juurta tekevä pensäs/puukin voisi olla kiva lisä sokkelin alle ja salaojiin menemässä.


En halua tietää millainen taistelu lumitöistä olisi kunnon lumitalvena, siinä olisi varmaan 10cm lumikaistale rajalinjalla ettei vaan tartte toisen lumia kolata...

 

[PK-]

Jos haluaisi vaikeaksi alkaa niin eikö se kannattaisi istuttaa joku agressiivisesti kasvava köynnöskasvi ja tiheää puskaa tuohon tallin kohdalle ja ihan rajaan kiinni?
Puska pitää seinänreunan kosteana ja köynnös kasvaa räystäitten alle yms...

Toki. Samalla voi laittaa loivan aurinkosuojan tai rännin ohjaamaan vedet katolta tallin seinään istutuksille.

 

[Esterhaus]

Tuossa uutiseesa oli mainittu että olisi laiton ja ilman rakennuslupaa rakennettu hyväksi käyttäen tätä uutta rakennuslakia.

Missä siinä niin sanotaan että on laiton?

 

[Esterhaus]

Toki. Samalla voi laittaa loivan aurinkosuojan tai rännin ohjaamaan vedet katolta tallin seinään istutuksille.

Näistä ja muista kostofantasioista voi ihan suoraan todeta että laitonta on oman oikeuden käyttäminenkin vahingontekotarkoituksessa.

Laki eräistä naapuruussuhteista | 26/1920 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki eräistä naapuruussuhteista

www.finlex.fi

 

[Juh44]

Näistä ja muista kostofantasioista voi ihan suoraan todeta että laitonta on oman oikeuden käyttäminenkin vahingontekotarkoituksessa.

Laki eräistä naapuruussuhteista | 26/1920 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki eräistä naapuruussuhteista

www.finlex.fi

Toistaiseksi tässä maassa kuitenkin ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan, ei ole aivan läpihuutojuttu saada jostain pensasaidasta omalla tontilla tahallista vahingontekoa naapurille....

 

[stabbulamus]

Hyi helkatti on kyl vihon viimeinen keksintö tuo erillistalot hallinnonjakosopimuksella.

 

[Rollerix]

Kokeiles jotain tekoälyä tai muutamaa. Hakkaa Minilexit mennen tullen kun lisäksi käyvät läpi ison määrän soveltuvia käytännön tapauksia, viranomaispäätöksiä jne. (tietysti jos epäilyttää ja muutenkin, niin vähän vilkaisua AI:n käyttämiin lähteisiin).

Oli pakko sanoa tämä tässä yhteydessä, kun alkaa olla selvää että aika on ajanut erilaisista perinteisistä minilexeistä ja rakentaja- yms palveluista auttamattomasti ohi.

Kannattaa vilkaista niitä lähteitä vähän pidempäänkin. Välillä tukee sellaista roskaa "lähteillä" varustettuna että minilexeillä yms. on paikkansa vielä pitkään.

 

[jinx1980]

Eihän hallinnanjako lohkotusta tontista (erillisistä kiinteistöistä) käytännössä eroa kuin
a) sopimuksen kiinteistön hallinnasta voi tehdä hyvin vapaasti millaiseksi haluaa (esim. toinen vaikkapa maksaa koko maapohjan kiinteistöveron). Laillista rakennushanketta et lohkotullakaan tontilla pysty estämään, korkeintaan viivästämään viikolla/kahdella
b) palomääräykset merkittävästi lievemmät (tulipalo siis tietää onko erilliset kiinteistöt vai hallinnanjako)

Mitenköhän tuossa palomääräykset menevät kun tehty erillinen rakennus, jos olisi kiinni talossa eli samaa rakennusta niin EL30 riittäisi, tuossa ei nähdäkseni EL30 riitä eli tarvittaisiin mahdollisesti EL60 molemmin puolista paloa vastaa kun talolla tuskin on EL luokitusta ollenkaan.

Valittajan talon seinään kun on uutisen mukaan 5m ja katokseen 3m niin ei pitäisi vaatia ehkä mitään (4m rajana tontin sisällä ja käsittääkseni tämä on rakennuksen seinään).

Ja vaikka on hallinnanjako niin ei siihen palomääräysten vastaista tönöä saa rakentaa.

 

[Esterhaus]

Toistaiseksi tässä maassa kuitenkin ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan, ei ole aivan läpihuutojuttu saada jostain pensasaidasta omalla tontilla tahallista vahingontekoa naapurille....

Tämäkään asia ei liity rikosvastuuseen. Miksi rikosoikeutta aina tungetaan asioihin joihin sitä ei tarvita? Jos rakentaa sellaisen rännin joka lorottaa naapurin rakennukseen vesivahingon, ihan päivänselvä vahingonkorvauskeissi. Siviilijuttu.

Pelkkä pensasaita? Jos sen pensasaidan saa kasvamaan antikapillaarisessa soratäyttömaassa niin naapuri voi kaivella sen juuret omalta puoleltaan pois. Mutta siinäkin voi miettiä myös vahingonkorvausvastuuta.

 

[Kvarkki]

Hyi helkatti on kyl vihon viimeinen keksintö tuo erillistalot hallinnonjakosopimuksella.

Mulle välittäjä yritti vakuuttaa, että yhteenrakennetut erillistalot hallinnanjakosopparilla olis hyvä juttu

 

[LovelyWhore]

Mulle välittäjä yritti vakuuttaa, että yhteenrakennetut erillistalot hallinnanjakosopparilla olis hyvä juttu

Ehkä välittäjä oli kainsainvälisempi, mitä yleensä LKV-nilkit ovat. "semi detached house" brittiläisittäin toimii vähän samoin. Vasta möin osuuteni yhdestä pois.

 

[Ed!]

Eihän tuo maisema juurikaan muuttunut tallin rakentamisen jälkeen, hyvä kuvakulma oli kyllä valittu hs kuvaan..

Eihän tuossa pitäisi olla nokan koputtamista jos kaava ja paloturvallisuusmääräyksien mukaan mennään.

Itseä jäi nykyisessä asuinpaikassa vähän harmittamaan että naapuritalon näkee, vaikka välissä onkin n. 300m suojavyöhyke.
En kyllä ymmärrä ideaa näissä <500m2 tonteissa omakotitalolle

 

[j1m2]

Missä siinä niin sanotaan että on laiton?

Mielestäni aamulla oli uutisessa maininta tuosta tai sitten ymmärsin jotain väärin.